Обсуждашки, Здесь обсуждается все, не привязанное к какой-либо теме.

[Tallos]

Несколько раз сталкивался с тем, что хочется что-то обсудить, однако захламлять какую-либо тему не хочется, ибо под флудом скроется смысл её.

[Анонимный Маймон...]

Флудилка что ли? Ну, пусть будет, только без совсем злостного флуда.

[Tallos]

Предлагаю попробовать покопаться в одном отрывке из ББ. Наверняка в нем нет скрытого смысла, однако все равно можно занять себя. а то обсуждать все равно нечего пока что.
Итак, это отрывок игры Сурта и Одина в тавлеи
Старик развязывает тесёмки на видавшем виды кожаном мешочке. Появляются вырезанные из кости и искусно раскрашенные фигурки: их всего восемь.
Дракон и ведьма, ходячий камень и мертвец. Ловец, копатель, стрелок и палач; восемь фигур всего в нехитрых стариковских тавлеях. Нет игральной доски, полем боя, как и положено, служит то, что попало под руку, словно в настоящем сражении.
Великан смотрит, призадумавшись. Потом ставит свои собственные. Всего четыре, но каждая — из числа самых сильных в игре.
Каменный Ётун, Дух Воды, Огненная Дева и Могильщик.
— Не ошибся ли ты, почтенный? — пряча лицо в тени, спрашивает странник в сером. — Мастера тавлей советуют сочетать сильные и слабые фигуры, как в настоящем войске, где отряды разной мощи и разного оружия дополняют друг друга…
Великан не удостаивает своего соперника ответом. Тавлеи кажутся крошечными в его массивных пальцах, но управляется он с ними на удивление ловко.
Пожав плечами, старик двигает своего ловца; ётун ухмыляется, ловцы хороши, когда орудуют из-за чужих спин. В ближнем бою даже самый простой мечник, каким играют разве что самые зелёные новички, сможет загнать ловца в угол. А тут четыре таких чудовища!
Могильщик устремляется вперёд.
— …Кажется, удача отвернулась от тебя, могучий ётун? — насмешливо произносит странник в сером. Один-единственный Дух Воды великана окружён со всех сторон, на него нацелились мертвец с ведьмой, сзади их подпирает ходячий камень. Старик пожертвовал сильнейшую свою фигуру, дракона, но взамен выбил двух неприятельских. Ещё раньше четверо — копатель, стрелок и палач с ловцом — исполнили свой долг, погибнув, но сняв с игры могильщика и позволив дракону изготовиться для неотразимой атаки.
Великан словно ничего не услыхал. Несколько мгновений он молча глядел на тавлеи, на единственного своего каменного ётуна…
Может попробуем наделить эти фигурки личностями и попробовать встроить мировое противостояние, которое может отражать эта игра.
Придумал пока не всех.
У Одина было 8 фигурок:
Дракон - Орлангур
Ведьма - Гулльвейг (Лаувейя?)
Ходячий Камень - пока не придумал
Мертвец - Мерлин (у меня такое чувство, что он может вернуться) или Фесс (что тоже вред ли)
Ловец ( которые хороши, когда орудуют из-за чужих спин) - уж очень на Дальних смахивает
Копатель - пока не придумал
Стрелок - тоже пока не придумал, хотя есть предположение, что это Ямерт (по аналогии с Зевсом-громовержцем)
Палач - Неназываемый (Спаситель)
У Сурта же 4:
Каменный Ётун - все мы помним каменную башку Мимира
Дух Воды - тоже пока тишина
Огненная Дева - феникс Сигрлинн
Могильщик - Спаситель (Неназываемый) или Демогоргон

Теперь бы придумать, как их всех друг с другом соотнести.

[Анонимный Маймон...]

Ха!

Огненная Дева это Кера. Тогда она была еще вполне себе Девой.
Дух Воды - Болотный Видящий?
Стрелок, да, определенно Ямерт - вспомнить его Священные Луки.
Ведьма, конечно, Лаувэйя, имхо. За Хрофта-то...
Ходячий Камень это, конечно же, Каменный Страж.
Мертвецом, кстати, может быть любой из Древних Поколений. А че?
Ловец также смахивает и на хаосита.
А вот Копатель... что-то, по-моему, кроме гномов в Упорядоченном никто ничего не копает.

Да, соотнести друг с другом это для хорошо расширенного сознания задача. А еще бы подумать про тех, кем ХиР играют.

[Tallos]

Огненная Дева это Кера. Тогда она была еще вполне себе Девой.

ну, в плане Упорядоченного Кера слишком мелка, хотя залететь от Хедна наверняка могла. Однако феникс Сигрлинн как-то более масштабна, да и огонь тут же.

Дух Воды - Болотный Видящий?

может и Ялвэн, или кто там был. Ялмог? Запамятовал. Однако, опять же, это все хьервардские делишки, на общую ситуацию вряд ли могут повлиять. а вот Горджелин, нежный маг...ХЗ.

Ведьма, конечно, Лаувэйя, имхо. За Хрофта-то... wink.gif

ну..я ставлю на Гулльвейг.

Ходячий Камень это, конечно же, Каменный Страж. smile.gif

может глава Дальних? Типа самый большой валун.

Мертвецом, кстати, может быть любой из Древних Поколений. А че?

Утгард? А может и Спас, кто знает этого упыря.....

Ловец также смахивает и на хаосита.

по мне Дальние больше любят делать все чужими руками. Хаоситы как-то сами.

А вот Копатель

Неназываемый? Нидхёгг? Подкапывается под Иггдрасиль.

А еще бы подумать про тех, кем ХиР играют.

У них слишком банально, гномы..эльфы.. и т.п. В общем подмастерья и есть. Все понятно.

[AlexFeSS]

У Одина было 8 фигурок:
Дракон - Орлангур
Ведьма - Гулльвейг (Лаувейя?)
Ходячий Камень - пока не придумал
Мертвец - Мерлин (у меня такое чувство, что он может вернуться) или Фесс (что тоже вред ли)
Ловец ( которые хороши, когда орудуют из-за чужих спин) - уж очень на Дальних смахивает
Копатель - пока не придумал
Стрелок - тоже пока не придумал, хотя есть предположение, что это Ямерт (по аналогии с Зевсом-громовержцем)
Палач - Неназываемый (Спаситель)
У Сурта же 4:
Каменный Ётун - все мы помним каменную башку Мимира
Дух Воды - тоже пока тишина
Огненная Дева - феникс Сигрлинн
Могильщик - Спаситель (Неназываемый) или Демогоргон

Теперь бы придумать, как их всех друг с другом соотнести.

Мертвец - Салладорец
Ловец - Козлоногий (из тех, что владеют речью)
Копатель - да любой некромант, тот же Неясыть
Стрелок - Ульвейн?
Палач - Спаситель(имхо, он луче подходит)
Дух Воды - Наллика

[Анонимный Маймон...]

ну, в плане Упорядоченного Кера слишком мелка, хотя залететь от Хедна наверняка могла. Однако феникс Сигрлинн как-то более масштабна, да и огонь тут же.

Ну, какая ж из Сигрлинн дева? Масштаб масштабом, но... впрочем, можно и так.

может и Ялвэн, или кто там был. Ялмог? Запамятовал. Однако, опять же, это все хьервардские делишки, на общую ситуацию вряд ли могут повлиять. а вот Горджелин, нежный маг...ХЗ.

Горджелин, имхо, слишком уж нежный маг. А вот Ялмог - ну, почему бы и нет.

ну..я ставлю на Гулльвейг.

А может, Гулльвейг это и есть Лаувэйя? И все это она придумала, чтобы только заполучить Хрофта в постель? Кстати, если взять оригинал, то именно этим она там и занималась исключительно. Ну, и когда не получилось в Асгарде, она пошла другим путем.

может глава Дальних? Типа самый большой валун.

Кстати да. Согласен.

Нидхёгг? Подкапывается под Иггдрасиль.

Возможно. А поскольку Нидхегг это дракон, а дракон это все знают, кто... Хотя он же вроде и был драконом... Ну, значит, это Сфайрат.

У них слишком банально, гномы..эльфы.. и т.п. В общем подмастерья и есть. Все понятно.

Да ладно. Там были еще какие-то трехголовые... зварры, кажется. Но я-то не это имел ввиду. А именно "соотнести", т.е. что бы все это значило в "глобальном плане".

[Tallos]

Ну, какая ж из Сигрлинн дева? biggrin.gif Масштаб масштабом, но... впрочем, можно и так.

Ну, полагаю, при должном знании медицины или управлением регенерацией и из гулящей бабушки можно сделать непорочную деву.

А может, Гулльвейг это и есть Лаувэйя?

о.. это было бы ржачно....

Да ладно. Там были еще какие-то трехголовые... зварры, кажется. Но я-то не это имел ввиду. А именно "соотнести", т.е. что бы все это значило в "глобальном плане".

по-моему все предельно ясно даже с "глобальной точки зрения"
– У тебя с одной стороны только люди, эльфы, гномы…

– И орки, и гоблины, и огры, и вообще все, кто ходит на двух ногах, имеет две руки и одну голову, – подхватил Хедин. – А против них – чудовища.
Хотя игру Хедина "соотносить" не стоит все-таки свои тавлеи он купил у какого-то типа. А вот одиновские... может сами сделали?
В любом случае я н вижу особого смысла вставлять в книгу этот отрывок-игру Одина и Сурта, просто так. Не..тут где-то козлоногий зарыт.

[Runner]

Мне кажется, фигурки Сурта были представителями четырех стихий:

Каменный Етун - Земля
Дух Воды - Вода
Огненная дева - Огонь
Могильщик - Воздух (правда тут не понятно, что за существо имелось в виду, мне кажется, что это был бестелесый призрак, парящий в воздухе)

[Tallos]

AlexFeSS

Мертвец - Салладорец
Ловец - Козлоногий (из тех, что владеют речью)
Копатель - да любой некромант, тот же Неясыть
Стрелок - Ульвейн?
Палач - Спаситель(имхо, он луче подходит)
Дух Воды - Наллика

В том-то и суть, что их надо соотнести именно с игроками на мировой арене (попробовать увидеть именно отображение в игре именно мировых веяний) ну, на крайний случай, с Ареной Хьерварда или ББ а Салладорец и Ульвейн-слишком мелкие фигуры. да и тот же Неясыть.
Runner

Могильщик - Воздух (правда тут не понятно, что за существо имелось в виду, мне кажется, что это был бестелесный призрак, парящий в воздухе)

в таком контексте могильщик так же земля должна быть. Потому что прямая обязанность могильщика-копать могилы.