IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Проблема лидерства неизбежна: кто будет играть роль Бога?
Муад Диб - из Устной Истории

Ф. Херберт"Дюна"
 Forum Rules 
18 V  « < 16 17 18  
Reply to this topicStart new topic
Можно ли искупить свои грехи?, Даже самые ужасные.
3 V
 
V
Можно ли искупить свои грехи?
Можно ли искупить свои грехи?
Одназначно можно. [ 37 ] ** [31,09%]
Одназначно нельзя. [ 15 ] ** [12,61%]
Все зависит от тяжести грехов. [ 38 ] ** [31,93%]
Другой вариант. [ 29 ] ** [24,37%]
: 119
 
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 10:50


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Ну, об этом не со мной надо. smile.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 10:52


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


я в курсе, Вы не христианин. Ладно подождем может изниоткуда появятся христиане которые смогут мне прояснить все это


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 10:54


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Возможно, Вам стоит задать конкретные вопросы или указать на то, что кажется Вам нелогичным. Не исключено, что Альтазир сочтет возможным ответить.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:11


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


Вот на Альтазира только и вся надежда. Ладно попробуем поконкретнее.
1 так называемые "попы на мерсах". Тут я имею ввиду не только современных но и более древних священников, которые собирали свою десятину с простых крестьян, себе земли забирать. И где тут христианское милосердие из Библии?
2 Уничтожение еретиков. Поэтому вроде все сказал.
3 Крестовые походы. Война за Гроб Господа. Сколько людей из-за этого погибло?
4 Печальная судьба Иуды. Который там между делом раскаялся. Тоже нет никакого милосердия.
5 Язычники. А точнее их уничтожение.
Пока все что вспомнил


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 11:15


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


ПО-моему, все это кроме п.4, ни разу не внутренние противоречия, а как раз внешние. Т.е. между идеей и реализацией.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:21


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


ну да. Это я ошибся. По внутренним нужно еще подготовиться, а пока у меня тут каждый день олимпиады сделать это непросто.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 11:29


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
а пока у меня тут каждый день олимпиады

Удачи. smile.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:33


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


спасибо.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
09 November 2012, 21:25


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
Печальная судьба Иуды. Который там между делом раскаялся. Тоже нет никакого милосердия.
Я не очень понял вопроса - Иуда сам повесился. У него была свобода воли, он решил так ею распорядиться. Иуда раскаялся, что предал Христа, но не исправился, а отчаялся. Это был его выбор.

Дальше - нужно понимать, что христианство - некий жизненный путь. И, конечно, некоторые люди быстро идут по этому пути, другие медленнее. Всегда многие находятся только в начале его. Нельзя мерить их всех одной меркой; жестоко было бы сказать человеку: "Ну все, давай тут, будь совершенным, а мы пошли" - и никак не помогать ему. Есть люди, достигшие многого и приблизившиеся к исполнению заповедей; другие не имеют такой силы духа, но они тоже сталкиваются с жизненными трудностями и стараются решать их правильно.
Да, добрый христианин, встретив еретика, переубедил бы его словом или личным примером. Но не все христиане идеальные, не все еретики хотят слушать - а королям надо что-то делать с этими людьми, говорящими об антихристе на троне или еще чем-то. Некоторые оставляли их как есть, некоторые начинали войны и казни - ни то, ни другое не идеально, но это их выбор и их желание поступить лучше и уберечь свой же народ.
Да, добрый христианин остановил бы врагов родной земли скромностью своей жизни и речью. Но не все христиане могут это; не все из приходящих с мечом вообще собираются слушать и смотреть. Опять же, каждый пытается правильно реагировать в этих условиях. Да, христианство может сказать, что здесь будет дурно, что будет хорошо, как было бы правильно поступить - но конечный выбор всегда за человеком.

Последствия действий неидеальных людей всегда противоречивы - в них есть и добро, и зло. Крестовые походы пролили кровь (думаю, впрочем, гораздо меньше, чем современные войны), но они способствовали тому, что европейцы узнали мусульманскую культуру, былые противники сжились друг с другом, Восток открылся для Европы, и культурные горизонты расширились. Нынешняя оккупация Ирака США не дала ничего подобного, не так ли? Церковь, особенно Католическая, действительно аккумулировала денежные средства - но это были в основном деньги, полученные по завещанию разных лиц; можно было раздать их нищим; Церковь строила храмы и мосты, набережные и соборы, содержала музыкантов, художников, писцов. Может быть, не надо было так делать - Франциск Ассизский, например, был образцом другого пути.

Христианское общество, а это прежде всего средневековое общество, не было устроено плохо; я полагаю, во многих отношениях мы скорее потеряли, чем приобрели что-то в современных светских государствах. Средневековые армии были численно ничтожны в стравнении с нынешними (даже в процентном отношении) - войска королевств исчислялись несколькими тысячами рыцарей, едва ли больше (см. Дельбрюка по этому поводу). Многосоттысячные армады породило Просвещение и Французская революция. Средневековые налоги были совершенно ничтожны - примеры мизерных торговых пошлин приведены у Лависса и Рамбо в "Истории Крестовых походов"; свободные крестьяне не платили вообще ничего. В централизованной и забюрократизированной Византии основной налог - земельный - составлял 10% с дохода, что ниже даже, чем у нас сейчас, при том, что у нас полно других налогов. Средневековое общество не было обществом идеальных людей, но оно продвинулось по дороге, предложенной христианством - и там было меньше крови и в чем-то больше свободы, чем сейчас, я так думаю.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

18 V  « < 16 17 18
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 12:36Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru