Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
"Чёртовы опечатки. Надо менять издательство," - яростно ругался Жзашпаупат.
(Из Анекдотов)
Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось? |
21 January 2015, 19:08
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Очередная некромагическая практика от Инквизиции. Может, кто восстанет...
Итак, сабдж. Как-то так случилось, что в последнее время мне попалось несколько примерно однотипных разговоров в нескольких разных местах (включая реал). А тут вот зашел я во Вконтактик глянуть, не написал ли Ник чего... и там тоже оно. Т.е. тот же сабдж. Собственно, везде происходит "обсуждение" изменения парадигмы в творчестве (в данном случае Ника) на предмет этой самой "своей правды". И вот лично я вижу тут чистейшей воды подмену понятий. Интересно, это только я? Полагаю, все прочитали, что пишут во Вконтакте про свою правду на примере Спасителя, поэтому пересказывать не буду. В общем, путь рассуждений там ясен. Но видна ли еще кому-то эта подмена понятий или я один такой Я, конечно, напишу потом весь разбор полетов пошагово, но мне просто интересно - кто что думает об этой логике. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
22 January 2015, 17:00
|
|
Читатель Разумный Местный 1 794 19.2.2008 Нижний Тагил (Далёкий Урал) 29 147 12 |
Я, конечно, напишу потом весь разбор полетов пошагово, но мне просто интересно - кто что думает об этой логике. Это о Спасителе, который в АМДМ вел себя подобно Иисусу, а в ХМ - как банальный мега-вампир? Не вижу никакой "своей правды". Или я чего-то не так понял? -------------------- Не бойся догмам возразить - нет боле стен, чем строим сами,нет Бога, чтоб нас поразить,и небо не висит над нами…(с) Гимн одинокой планеты
|
|
|
22 January 2015, 22:24
|
|
Активный Форумчанин Местный 437 10.1.2013 Москва 53 890 0 |
Ну, если говорить об Эвиальском Спасителе, то даже ему я бы не стал вешать на лоб надпись - "Абсолютное зло".
Я бы сравнил его с гнилью из СЗР. Сущность тупо выполняет определенную задачу. Из каких побуждений он исходит, и к чему это в конечном итоге приведет - пока неясно. -------------------- Гарм лает громко
у Гнипахеллира, привязь не выдержит - вырвется Жадный. |
|
|
22 January 2015, 23:12
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Собственно, дискурс состоял в следующем. Раньше у Ника все было "не черно-белое", у каждого была своя правда, типа, никакой биполряности. А вот потом она (биполярность) стала проявляться, и книги утратили все свое очарование. В пример приводится Спаситель, который (по мнению высказывающихся) в ВМ совершенно "тупой монстр" (так и написано), и никакой правды за ним уже нет. Т.е. Ник пришел к "черно-белой схеме". "А ведь мы ценили его как раз за то, что..." И прочие стенания по прошедшей молодости.
Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 January 2015, 10:09
|
|
Активный Форумчанин Местный 437 10.1.2013 Москва 53 890 0 |
Цитата Т.е. Ник пришел к "черно-белой схеме". "А ведь мы ценили его как раз за то, что..." И прочие стенания по прошедшей молодости. rolleyes.gif Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с головой логикой? Ну, ни о какой биполярности не может идти и речи, стоит только взглянуть на внушительный список противников Хедина. Думаю, проблема в том, что читатель видит на поверхности айсберга только методы достижения целей тех же Дальних, Спаса, Неназа, и методы эти, мягко говоря, симпатии не вызывают. Если конечная цель Хаоса и Неназа в общем-то понятны (второй всего-то и хочет, что вернуться домой ), то со Спасом и Дальними все гораздо сложнее. У них вполне может быть так искомая некоторыми "своя правда". -------------------- Гарм лает громко
у Гнипахеллира, привязь не выдержит - вырвется Жадный. |
|
|
23 January 2015, 11:47
|
|
Последний из подмастерьев Местный 1 685 2.3.2011 Краснодар 51 561 9 |
Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с Спасибо, АМ, я всегда знал, как вы меня цените. Цитата Очередная некромагическая практика от Инквизиции. Может, кто восстанет... rolleyes.gif Когда вы собственноручно разогнали весь форум, сколько с бубном не пляшите-больше пары человек тут вряд ли появится.
-------------------- Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. Потом они за мной...
---------------------------------------------- |
|
|
23 January 2015, 11:58
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Спасибо, АМ, я всегда знал, как вы меня цените. Что-то у Вас, изивните, самомнение зашкаливает. Нельзя же все, что происходит на ресурсе, где Вы обитаете, принимать на свой счет. Цитата Когда вы собственноручно разогнали весь форум, сколько с бубном не пляшите-больше пары человек тут вряд ли появится. Я уже много лет пытаюсь узнать поименный список этого "всего форума", который я разогнал. Но, видимо, не судьба. Вообще, это, имхо, какая-то нездоровая тяга к преувеличению роли Runner, Цитата Ну, ни о какой биполярности не может идти и речи, стоит только взглянуть на внушительный список противников Хедина. Ну, вот люди говорят, что все они "тупые монстры" и ничего друг от друга не отличаются. Цитата У них вполне может быть так искомая некоторыми "своя правда". Но Вы ее тоже не видите, я правильно понимаю?
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 January 2015, 13:28
|
|
Активный Форумчанин Местный 437 10.1.2013 Москва 53 890 0 |
Цитата Ну, вот люди говорят, что все они "тупые монстры" и ничего друг от друга не отличаются. Может быть, с точки зрения какого-нибудь Эвиальского землепашца они и не отличаются. Ему невдомек вникать в их цели, и к чему они стремятся. Для него они определенно монстры и душегубы, которые сметают человеческие жизни как песчинки на своем пути. С глобальной точки зрения они конечно же вовсе не однотипные тупые монстры. Цитата Но Вы ее тоже не видите, я правильно понимаю? Нет, она примерно понятна, особенно у Дальних. Просто, до конца не зная истинного положения вещей, мне сложно судить на сколько она справедлива и можно ли с ней согласиться. Ну, к примеру, мне сложно говорить о "правде" Спасителя. Достоверно не известно, что происходит с душами попавшими к нему. Я не думаю, что он ими просто питается. Тут все очень непросто. Как толстый, лысый добродушный хозяин таверны - это еще далеко не весь Демогоргон, так и голодный пожирающий Спаситель - это еще далеко не весь Спаситель. Также достоверно не известно действительно ли Дальние исполняют волю Творца, или же программа упорядоченного дала сбой. Не понятно действительно ли зеленые человечки создадут что-то новое или же просто погубят все упорядоченное. -------------------- Гарм лает громко
у Гнипахеллира, привязь не выдержит - вырвется Жадный. |
|
|
23 January 2015, 16:35
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Может быть, с точки зрения какого-нибудь Эвиальского землепашца они и не отличаются. Ему невдомек вникать в их цели, и к чему они стремятся. Для него они определенно монстры и душегубы, которые сметают человеческие жизни как песчинки на своем пути. С одной стороны - да. С другой - мне вообще кажется это тоже немного странным, считать, будто бы эвиальского землепашца волнует сметение человеческих жизней. Цитата Нет, она примерно понятна, особенно у Дальних. Просто, до конца не зная истинного положения вещей, мне сложно судить на сколько она справедлива и можно ли с ней согласиться. Ну, к примеру, мне сложно говорить о "правде" Спасителя. Достоверно не известно, что происходит с душами попавшими к нему. Я не думаю, что он ими просто питается. Тут все очень непросто. Как толстый, лысый добродушный хозяин таверны - это еще далеко не весь Демогоргон, так и голодный пожирающий Спаситель - это еще далеко не весь Спаситель. Также достоверно не известно действительно ли Дальние исполняют волю Творца, или же программа упорядоченного дала сбой. Не понятно действительно ли зеленые человечки создадут что-то новое или же просто погубят все упорядоченное. Собственно, выделенное предложение отвечает на все вопросы. Тут идет подмена понятий наличия "правды" и справедливости этой "правды". Т.е. все же я не одинок. И, кстати, вовсе не обязательно даже обладать каким-то еще знанием о каких-то еще ипостасях или сторонах и аспектах персонажа, чтобы сделать вывод о наличии его правды. Т.е. даже если не знать и не принимать во внимание, что жрущий Спаситель это не весь Спаситель, это ничего не меняет. Т.е. это меняет только отношение к его правде, а вовсе не сам факт ее наличия. А то что-то люди, считая чью-то правду несправедливой с их личной точки зрения, почему-то сразу заявляют, что этой правды нет вовсе. Странные создания. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 January 2015, 17:22
|
|
Активный Форумчанин Местный 437 10.1.2013 Москва 53 890 0 |
Цитата С одной стороны - да. С другой - мне вообще кажется это тоже немного странным, считать, будто бы эвиальского землепашца волнует сметение человеческих жизней. Волнует, если под угрозой его собственная. Я специально взял для примера жителя из мира которому непосредственно угрожали все вышеупомянутые сущности. Узнай, к примеру, Лемех, что весь Эвиал и его заодно хотят уничтожить Дальние, Неназываемый и Спаситель, он одинаково будет считать всех перечисленных тупыми монстрами и убийцами. Он врятли согласиться со справедливостью своей гибели из-за того, что Дальние хотят сделать нового Творца, а Неназываемый просто хочет вернуться домой.) Цитата А то что-то люди, считая чью-то правду несправедливой с их личной точки зрения, почему-то сразу заявляют, что этой правды нет вовсе. Странные создания. "Уж виноват ты в том, что хочется мне кушать" - так выглядела правда Эвиальского Спасителя. Вот читатель и зароптал. Поклонник Ника ведь избалованный, ему всякий раз подавай такую правду, с которой бы он сам от части согласился. -------------------- Гарм лает громко
у Гнипахеллира, привязь не выдержит - вырвется Жадный. |
|
|