IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Не вдаваясь в тематику спора (к сожалению ваши дебаты охладили мой интерес к ней)...
тема "Есть ли Бог"

Аластриэль
 Forum Rules 
4 V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось?
V
Анонимный Маймон...
29 January 2015, 16:08
#31


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 29 January 2015, 16:34) *
А на мой взгляд разница принципиальная. Олмер (а мы же оцениваем его правду а не правду каких-нибудь хазгов) воевал за свободу человека. Спаситель меньше всего похож на идеолога свободы.

А вот расскажите мне за свободу какого человека воевал Олмер? Конкретно. За свободу Рогволда? Или может, тех роханцев, которые остались на исенской дуге? Или тех, кто до последнего оборонял Гавани? Поймите, нет никакого абстрактного человека. И свободы человека тоже нет. И правды человека нет. Есть конкретные люди, и у них есть у каждого своя конкретная правда, свое понимание свободы, свои интересы.
А Спаситель тоже выражает интересы определенной группы людей. Ровно так же, как Олмер. Разницы - ноль.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
29 January 2015, 16:42
#32


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


Цитата
А вот расскажите мне за свободу какого человека воевал Олмер? Конкретно. За свободу Рогволда? Или может, тех роханцев, которые остались на исенской дуге? Или тех, кто до последнего оборонял Гавани?
именно за абстрактного. Олмер воевал за свободу людей от богов, эльфов, всяких колец и адамантов. И победил. Он не воевал за независимость одного человека от другого. Он устранял власть Валар и эльфов над людьми.
Цитата
Разницы - ноль.
Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
29 January 2015, 16:57
#33


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
именно за абстрактного
Т.е. которого нет? Значит, Вы согласны с тем, что Олмер выражает правду, которой нет? wink.gif

Цитата
И победил.
В чем это выразилось? Что его самого подгреб под себя Сау? laugh.gif

Цитата
Он не воевал за независимость одного человека от другого.
Реально по факту он именно это и делал. Т.е. те, кто за ним шли и за него воевали, делали именно это. Более того, на всю это абстрактную философию им было глубоко покласть прибор, пардон май френч. Они шли за землями, богатством, местью и восстановлением справедливости в своем понимании. tongue.gif

Цитата
Он устранял власть Валар и эльфов над людьми.
А в чем конкретно выражалась власть Валар и эльфов над людьми до Олмера? Очень интересно было бы послушать.

Цитата
Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет.
Так это как? Я привел конкретные факты. Если у Вас есть что на это возразить, то плз. Но давайте все же конструктивно и конкретно.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
29 January 2015, 18:02
#34


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


Цитата
В чем это выразилось? Что его самого подгреб под себя Сау?
Ну во первых почти подгреб. Фолко все же спас его. Эльфов больше нет, нет последнего из Мудрых, Ночной Хозяйки и многих других. Нет колец назгулов. Олмер уничтожил столько сверхъестественного, сколько смог. Больше они не управляют людьми.
Цитата
Реально по факту он именно это и делал. Т.е. те, кто за ним шли и за него воевали, делали именно это. Более того, на всю это абстрактную философию им было глубоко покласть прибор, пардон май френч. Они шли за землями, богатством, местью и восстановлением справедливости в своем понимании.
Так Вы определитесь, мы судим о правде Олмера или отдельных народов из его армии. Да, их цели были более приземленные, и у каждого свои. А у Олмера была цель освободить людей.
Цитата
А в чем конкретно выражалась власть Валар и эльфов над людьми до Олмера?
Эм, на этот счет и слова Олмера и его судебное дело. И вообще наличие или отсутствие этой власти на самом деле не важно. Важно то, что Олмер её видел и шел освобождать человечество от нее)
Цитата
Так это как? Я привел конкретные факты. Если у Вас есть что на это возразить, то плз. Но давайте все же конструктивно и конкретно.
Оба объединили свои народы, и восстановили государства от последствий войн. Более того за обоих воевали люди, которые вполне не против были пограбить и выжить.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
29 January 2015, 18:19
#35


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Ну во первых почти подгреб.
Благодаря защитнику Запада Фолко и эльфьему кинжалу. tongue.gif

Цитата
Эльфов больше нет, нет последнего из Мудрых,
А раньше были? Поднимите мне веки. Где? blink.gif

Цитата
Ночной Хозяйки и многих других. Нет колец назгулов.
Это вопреки Олмеру, а не благодаря.

Цитата
Олмер уничтожил столько сверхъестественного, сколько смог.
Аналогично предыдущему.

Цитата
Так Вы определитесь, мы судим о правде Олмера или отдельных народов из его армии. Да, их цели были более приземленные, и у каждого свои. А у Олмера была цель освободить людей.
Ну, так а у Спасителя цель - спасти людей. В чем разница, объясните?

Цитата
Эм, на этот счет и слова Олмера и его судебное дело. И вообще наличие или отсутствие этой власти на самом деле не важно. Важно то, что Олмер её видел и шел освобождать человечество от нее)
Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что у Олмера была идеология? Да, была. Но она была и у Спасителя, причем ровно такая же. Еще раз - в чем разница?

Цитата
Оба объединили свои народы, и восстановили государства от последствий войн. Более того за обоих воевали люди, которые вполне не против были пограбить и выжить.
Это о чем? А еще оба они человеки и мужики. И что? Как это все относится к обсуждаемому вопросу? Я правда перестал понимать.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Эскандер
29 January 2015, 20:08
#36


Адепт Усатого
*****

Местный
1 242
30.5.2009
Белгород
49 211



  17  


Честно, не вижу нелогичности. Спаситель в ВМ действительно выглядит проще и примитивнее, чем в АМДМ. Как и Дальние в сравнении ГБ-ВМ. Впрочем, в ПА Дальние вернулись на круги своя. Может, и Спаса Ник реабилитирует...из простого монстра в сложные...smile.gif


--------------------
Возлюби ближнего, иначе за тобой придут Дальние.

В молчаньи слов,
Во мраке света
И только в смерти жизни ты
Отыщешь путь свой к свету, Сокол
Среди небесной пустоты.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
29 January 2015, 22:23
#37


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата(Эскандер @ 29 January 2015, 20:08) *
Честно, не вижу нелогичности. Спаситель в ВМ действительно выглядит проще и примитивнее, чем в АМДМ. Как и Дальние в сравнении ГБ-ВМ. Впрочем, в ПА Дальние вернулись на круги своя. Может, и Спаса Ник реабилитирует...из простого монстра в сложные...smile.gif

Не могли бы Вы как-то более развернуто пояснить, что для Вас "простой монстр" и что "сложный"? Ну и как все это касается наличия\отсутствия биполярности и своей правды. Ибо я действительно не совсем понимаю, чем он был сложнее в АМДМ (имхо, там он был просто повернут другой своей стороной, но сама по себе эта сторона так же проста, как а представшая в ВМ) и почему вообще нужно быть сложным монстром, чтобы иметь что-то за душой, пардон за каламбур.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Повелитель Арды
30 January 2015, 6:39
#38


Акула Пера
*****

Местный
1 353
24.4.2013
54 009



  0  


Цитата
Он устранял власть Валар и эльфов над людьми.
Только власти никакой не было. А вот у Олмера навязчивая идея была. Это все равно что ББ поставить в плюс, будто они освобождали Упорядоченное от тирании НБ и только коварство последних помешало героям wink.gif
Цитата
Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет.
Оба мужики и правители...больше сходства нет.


--------------------
Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних)
"Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор)
Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 17 August 2019, 18:22Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru