IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
 Forum Rules 
8 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Тот, кого я всегда жду, ваше мнение
V
А у вас есть тот (та), кого вы всегда ждёте
А у вас есть тот (та), кого вы всегда ждёте
да, есть, и я непременно его/её дождусь [ 19 ] ** [51,35%]
нет, нужно быть реалистом,так не бывает. [ 7 ] ** [18,92%]
брр! романтика и сопли с сахаром! [ 1 ] ** [2,70%]
а я уже дождалась/дождался! [ 10 ] ** [27,03%]
: 37
 
Makros
21 July 2007, 15:04
#21


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Natka, а я и не говорю, что вы начали. камешек в Кайранов огород.

Про ценности. Ну, где-то так, наверное...

В матриархате главная ценность - дети. Просто тупо размножаться и выжить. Именно поэтому последнее слово за матерью. В таком обществе женщине просто нет смысла строить из себя мужика и хватать меч. Она и так на самой вершине ценностной пирамиды. Это она определяет, какой отец лучше ее ребенку, а кто из мужиков будет на страже стоять и в случае чего сдохнет.

А в патриархате все же главные ценности же мужские - богатствоа, территории, знания. Т.е. в конечном итоге власть. Понятно, что все это тоже - для детей, для их будущей жизни. Но! Уже не для всех детей, как в первом случае, а для своих детей (нафига самцу чужие котята?) Женщина волей-неволей становится лишь средством получения потомства данного мужчины (группы мужчин). И вот тут-то она и начинает конфликтовать со своей природой. В Валькирии это хорошо показано, как через конфликт сильная женщина обретает себя и свое место рядом с достойным ее мужчиной.
Там не только и не столько про поиск любимого, сколько про поиск и обретение самой себя.


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Natka
23 July 2007, 16:43
#22


Редкий читатель
*

Местный
53
22.6.2007
Москва
24 910



  0  


Макрос - все правильно, но в общем и целом. Наши конкретные случаи чуть-чуть отличаются - потому что матриархат, описанный Семеновой в Волкодаве немного отличается от стандартного понимания матриархата, которое приведено и Вами.
А главное - Матриархат существовал только в рамках родового строя, в отличие от патриархата, который сохранился и в позднейшие времена. Поэтому для корректного сравнения предлагаю привести определение такового применительно к рассматриваемому периоду - т.е. Русь, IX-X вв. Все-таки приведенное - более всеобъемлющее и недоооценивает роли рода в жизни каждого его члена в рассматриваемый период. Уверена, после такой корректировки минимальность различий матриархата и патриархата в условиях родового строя будет очевидна.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Makros
23 July 2007, 18:40
#23


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Я имел ввиду нормальный матриархат, как раз тот самый описанный у Семеновой, что мог реально существовать и существовал (и существует в настоящее время среди животных). Он и не может быть далее родового сторя, т.к. при наличии и распределении минимального излишка более сильные мужчины мгновенно захватывают власть. Власть - мужская ценность. И тут же на автомате начинается новая тенденция в отношении размножения и выживания.
Родовой строй распадается позже.

А "амазоночий" матриархат, который яко-бы классический, я не обсуждаю, потому что это "баснословная история" и даже неинтереесная по большому счету.


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Natka
24 July 2007, 8:12
#24


Редкий читатель
*

Местный
53
22.6.2007
Москва
24 910



  0  


Макрос, прошу прощения, вчера отписалась второпях, чуть ли не на бегу - все претензии у меня были к Вашему пониманию не матриархата, но патриархата smile.gif И "привязать" к рассматриваемому периоду времени предлагалось также патриархат. Еще раз прошу прощения за такое "кривое" изложение своих мыслей.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Makros
24 July 2007, 16:08
#25


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Ну теперь я вааще ниче не понял smile.gif


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Июльчик
24 July 2007, 16:47
#26


Почти Писатель
***

Местный
226
31.1.2006
Подмосковье
14 810



  0  


Насколько я понимаю, имеется в виду, что молодая девушка и при матриархате, описанном в Волкодаве, и при патриархате, описанном в Валькирии, особого выбора не имела. За нее в первом случае решает мать, во втором - дядя, вот и вся разница. А она не решает в принципе, поскольку молода еще. И это особенность как раз не матриархата или патриархата, а родового строя, который и был на Руси IX-X вв. Так что теоретически сравнивать условия, в которых росли Зима и Оленюшка, можно.


--------------------
Я не писатель, я читатель...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Makros
24 July 2007, 17:38
#27


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Опять же о том же. Вы говорите о выборе пары как таковой (понятно, что не было, но этого выбора и по многим другим причинам не бывает) а я о социальном статусе в целом, независимо от супруга. Ведь не только же в супруге дело в конце концов.


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Natka
25 July 2007, 8:24
#28


Редкий читатель
*

Местный
53
22.6.2007
Москва
24 910



  0  


Макрос, так вот как раз Ваших аргументов в пользу того, что у рассматриваемых девушек так уж сильно отличался социальный статус - я так и не увидела.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Июльчик
25 July 2007, 8:34
#29


Почти Писатель
***

Местный
226
31.1.2006
Подмосковье
14 810



  0  


Соглашусь с Наткой: социальный статус у девушек различался бы после замужества. Вот тогда - да, одна должна была стать главой семьи, а вторая - подчиняться мужу. А особой разницы до замужества я не вижу...


--------------------
Я не писатель, я читатель...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Makros
25 July 2007, 10:36
#30


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Ну а как же быть с обрезанными крыльями-то а? Это ж один из основных мотивов Зимы из дому бежать.
А теперь прикинь, даже в наше время. Поженились молодые, родили ребеночка. Чьи крылья будут обрезаны? Правильно! не того, кто менее ценен для ребенка, а как раз того, кто выберет ребенка, ответственность и служение семье. А кто выберет власть - будет летать. Это как раз реалии феминистского патриархата, в котором мы живем smile.gif
А Зимка - героиня, которая своей жизнью как-бы говорит: ценности феминистского патриархата заманчивы, и при большом желании даже достижимы (в тех суровых условиях имею ввиду, а не в наше время - у нас это норма) но в конечном итоге спасают не они. wink.gif
Другое дело, хотим ли мы спасаться? Похоже, что нет.


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

8 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 12:16Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru