: Valter 18 May 2009, 23:57

Сабж, естественно, по новым классам в 4-ке, но совершенно не возбраняется "вспоминать былое", сравнивать, ругать, etc.

В шапке я привел все основные классы 4-й редакции. Просто интересно узнать мнение, кому какой класс ближе в смысле отыгрыша: мнение можно обосновывать по-разному: кто кем играл (если играл) в CRPG, может кто ролевками увлекается - кем больше там играете, плюс, конечно, какие классы запомнились после книг, ну и так далее. А можно и ничего не обосновывать, а просто проголосовать и все.

Ниже кратко по каждому классу просто чтобы имели представление, кто еще не читал рулбуки (взято из D&D 4.0 Player's Handbook в переводе Богданова Антона, сайт LE_Ranger'а).

Итак:

Военачальник
Военачальник – это настоящий боевой лидер. Он стоит на передней линии, отдаёт команды и поддерживает союзников в сражении. Военачальник знает, как сплотить команду, чтобы выиграть битву. Он может быть младшим командиром, ищущим способ сделать себе имя, рыцарем, выполняющим задание ордена или аристократом, познающим жизнь за пределами замка. Военачальник – квалифицированный воин с необыкновенным даром лидерства.

Воин
Воины – это решительные знатоки сражения, обученные защищать остальных членов группы. Воины сражаются в первых рядах боя. Они берутся за оружие за деньги, за славу, за божество. Ваша мотивация определяет, кого вы будете защищать, а кого уничтожать. Вы можете быть известным чемпионом, расчётливым наёмником или скрывающимся от убийц принцем.

Волшебник
Волшебники – это последователи волшебной магии. Волшебники используют заклинания, как воины орудуют мечом. Вас окутывает плащ с заклинаниями, древние ритуалы поддерживают ваши чувства, а старые инструменты висят на вашем поясе. Тайные знания находятся в вашем сознании, оказывают постоянное давление, требуя выпуска.

Жрец
Жрецы – прирождённые лидеры, вдобавок наделённые многими божественными силами. Они бесстрашно поражают врагов духовными молитвами, укрепляют и лечат союзников, смело идут в бой со святым символом в одной руке и тяжелой булавой в другой. Жрецы могут быть как скромными служителями простого люда в какой- нибудь глуши, так и безжалостными адептами злых богов на пути к мировому господству. Для жреца избранное им божество (или ряд божеств) во многом является отражением его самого, его характера, наклонностей, темперамента. Защитите ли вы святыни своего бога, или отправитесь на поиски божественных артефактов, или будете нести святое слово язычникам – выберите что-то одно или же попробуйте все сразу.

Паладин
Паладины - это упрямые воины, которые используют своё мастерство на что-то большее, чем просто на себя. Паладины атакуют врагов с божественной силой, поддерживают храбрость ближайших союзников и напоминают своими действиями маяк неустранимой надежды. Паладины
преобразуются на полях сражений, превращаясь в божественный идеал в действии. Вам даётся ответственность неустрашимо стоять перед натиском врага, ударяя их мечом при защите ваших союзников. Где другие дрогнули и задумались, ваше побуждение чисто и просто, а ваша преданность - ваша сила. Где другие крадут, вы выбираете высокий путь, отказываясь позволить иллюзиям искушения отговорить вас от ваших обязательств. Поднимите ваш благословлённый меч и освящённый щит, храбрый воин, и идите вперёд к освящённой славе.

Плут
Плуты - хитрые и неуловимые противники. Они скользят в тени, проходя через поле сражения без страха быть обнаруженными. Как плут вы могли бы
столкнуться с предвзятым мнением других относительно вашей мотивации, но вы сами формируете свой характер. Вы могли бы быть агентом раскрытой разведывательной сети свергнутого короля, беглым преступником, пытающимся очистить своё имя или ищущим острых ощущений сорвиголовой, который не может получить достаточно адреналина. Или вы просто хотите получить золото. С лезвием, сокрытым в рукаве, и скрывающим плащом на плечах, вы шагаете вперёд, а ваши глаза светятся от нетерпения.

Следопыт
Следопыты - это осторожные воины, которые бродят по местности, чтобы охранять области, принципы или образ жизни. Мастера лука и клинка, следопыты превосходят других в использовании тактики «ударь и беги». Следопыты организуют превосходные засады и превосходят других в избежании опасности. Вы обладает сверхъестественным чутьём и глубокими знаниями дикой местности. С вашим знанием естественного мира, вы можете легко отследить противника, используя малейшую зацепку, чтобы установить направление движения. Когда вы заметите вашу цель, она погибнет от быстрых выстрелов из лука или от двух лезвий, которые блестят в ваших руках.

Чернокнижник
Канал волшебной энергии чернокнижников вырывается из первобытных объектов. Они общаются с адскими созданиями и с духами фей, покрывая врагов мощными лучами сверхъестественной энергии и проклиная их. Вооружённые эзотерическими секретами и опасными знаниями, чернокнижники - умные и находчивые противники. Как только вы будете использовать ваши магические знания, вы не должны поддерживать плохую репутацию чернокнижников. Вы можете быть учёным, очарованным зловещими знаниями, свободным странником, ищущим неуловимые истины, дьявольским охотником, использующим адские заклинания, или даже наёмником, который использует зловещие ловушки. С другой стороны вы могли бы быть истинным дьяволистом, использующим свои таланты, чтобы угнетать слабых. Договор заключён. Обряды закончились. Знаки оказались в крови, а печати сломаны. Судьба ждёт вас.

: Valter 21 May 2009, 2:03

Кто-то уже проголосовал, но не отписался...

Лично я пока что не голосовал, но выбираю всего лишь между двумя классвми, наиболее инттересными мне: это маг и чернокнижник. Человек маг интересен с точки зрения получения все новых и новых тайных знаний и их практического применения по своему усмотрению.

Ну а на роль чернокнижника, на мой взгляд, идеально подходит тифлинг, раса также очень мне интересная. Тифлинг чернокнижник это и зловещая таинственность персонажа, и довольно приличные магические способности, не в пример чернокнижнику старой редакции.



По поводу чернокнижника у меня вопрос: известно, что чернокнижники заключают договор с потусторонней сущностью (звездный, адский или с феями). То, что они получают - понятно, магическую силу. А что они гарантируют со своей стороны, как считаете?

Я сколько ни читал, но этот вопрос как-то не освещен в руководствах. Мнения?

: Argor 21 May 2009, 15:45

За чернокнижкиков я голосовал, но исключительно под впечатлением из 3.5 С четверкой не знаком, и не стремлюсь. Договор, кстати, еще с тенью можно заключить.

: Valter 21 May 2009, 16:09

А что взамен-то отдать приходится?


И, кстати, мне 3.5-й чернокнижник не нравится, слабый он как класс, сильно очень волшебникам и колдунам уступает. А вот новый - как раз нечто более внятное.

: Argor 21 May 2009, 18:29

Без понятия.

А причем тут волшебники, игромеханически он же там файтер чистой воды. Ходит в полном доспехе, мистический удар, по сути, тот же удар мечом по башке, плюс инвакации вместо фитов. А нравится он мне за эстетику и идеологию.

: Valter 21 May 2009, 19:57

Что за выдумки? Игромеханически его способности больше похожи на способности плута, только дистанционные. Так же растет атака. Ну а заклинания... Слабенькие они у него.


Даже не знают по большей части, источника собственной силы, если опираться на Звездный договор. А если все же о трешке говорить, то вони там все же к Arcane классам относятся, занимая там своеобразное, но все же не особенно значимое место, имхо. Хотя многим нравятся, сам слышал. В основном за неограниченный каст.

: Argor 22 May 2009, 15:18

Причем тут роги, варлоки, что, обчищают карманы, взламывают замки, снимают ловушки, и бэкстрабят мобов? Мистический удар (игромеханически), суть, та же файтерская атака. Плюс файтерские доспехи, плюс небольшое количество инвокаций, вместо файтерских фитов. Рост их атаки и вовсе никакого значения не имеет, ты можешь представтиь себе варлока, забившего на мистический удар, и махающего железками?
Есть, конечно, небольшие отличия, вроде процедуры смены оружия, но они совершенно не существенны, и за столом, различия в игре файтером и варлоком можно и незаметить. Игромеханически, на тему файтеров есть куда более причудливые вариации, хотя, конечно, эстетически и идеологически, варлок впереди всех.

: Valter 22 May 2009, 20:59

Я про атаку говорил, читать внимательнее надобно. Урон от их луча прогрессирует аналогично атаке плута. Причем тут отказ от магии и махания мечиком-то?

Скорее уж это дистанционная атака из лука) Ловкость-то вроде там чекается или нет?

Варлок, имхо, в трешке - просто занятная комбинация способностей. Ладно хоть кое-какую интересную подоплеку подогнали. Вообще. бесконечный каст - не в традициях D&D. Вот в четверке и поменяли. Имхо, к лучшему. Безлимитный каст закончился, антураж остался, причем поинтереснее и поподробнее стал, да и мощи у чернокнижников стало всяко больше, чем у их предшественников из предыдущей редакции. Советую почитать про них оттуда, весьма интересно.

: KJluPuK 23 May 2009, 17:14

За плута я голос кинул. Обосновать особо никак не могу, просто из представленых именно он мне больше всего оказался симпатиен

: Valter 29 May 2009, 2:19

Я, естественно, за волшебника проголосовал. Маг в FR - это и интересно, и сильно.

: Argor 05 June 2009, 8:37

На высоких уровнях. А на низких три раза скастовал, и баиньки.

: Valter 06 June 2009, 1:44

До высоких дотянем, а то как же иначе? У волшебника очень хорошо виден прогресс, а вот у боевых классов он менее заметен.

: Argor 06 June 2009, 10:35

В эпике, вроде Бальдура или НВН, естественно, дотянете, а в настолке, где в лучшем случае можно набрать 5-6 уровней, прежде чем на хронику все забьют? Варлоков, помимо всего прочего, люблю еще и за то, что они очень хороши и прямо сейчас, и в отдаленной перспективе.

: Valter 06 June 2009, 14:36

Что значит "на хронику все забьют"? просто не понятно.

Если говорить о классах как о чем-то только игро-механическом, то, вероятно, да. Если же об антураже, если еще и иметь в виду литературу, то, на мой взглад, маги выигрывают.



В таком ключе мне больше импонирует плут.

: Argor 06 June 2009, 19:39

Плуты на эпических уровнях (в плане антуража и перспектив на будущее) очень сильно проигрывают другим классам. Тот же кастер 20+ уровня, де факто, по сути, полубог. А при сильном желании это воможно и де юре оформить. А эпический плут - такой же человек, каким был на первом уровне.

: Valter 07 June 2009, 13:36

Я же сказал В таком ключе, то есть на низких уровнях, про которые ты говорил. И полезны, и не умрут сразу. А эпики для них - по сути - пустой звук. Они, действительно, быстро тормозят в развитии. Уровегь вскрытия ловушек, равный 150 или 200, по сути, одно и то же.

Вообще-то, и маги сразу не умрут, так как у них всегда должен быть эскорт из воинов-охраны. Тогда можно сказать, что и воин не особенно живуч, если с магами встретится или еще с кем, где одним только мечом не помахаешь. Поэтому даже на низких уровнях маг - не просто мешок для битья. Ну а с ростом уровня с ним не сравнится ни один класс.

: Argor 18 June 2009, 9:53

Чего-чего? Что-бы что-то происходило благодаря паладинам, они должны представлять хоть сколько-нибудь значимую силу. А на самом деле... полистай хотя-бы Champions of Valor на предмет паладинов и их организаций.
Все паладины Королевств, у которых хоть что-то было в голове, давно продали своих коней, мечи и доспехи, купили плащи и кинжалы, и переквалифицировались в харперы.

: Argor 19 June 2009, 10:54

Какая церковь? Хелма и Тира больше нет, а Торм всего-лишь младший бог.

: Valter 19 June 2009, 13:47

Раньше были. И их церкви были довольно мощными организациями. Что касасется четверки, то боги Амонатор, Морадин вполне могут иметь свои ордена паладинов. Также известны священные воины Келемвора, постоянно изничтожающие нежить - тоже что-то вроде паладинов.

И что за бред насчет того, что Торм теперь младший бог? Торм является одним из 12-ти верховных богов. И у него есть свои паладины.


PS: еще раз прошу всех придерживаться темы. Разговор про паладинов, если он будет развиваться, я потом перенесу в подходящую тему.

: Argor 19 June 2009, 21:20

Всегда младшим был. А в четверки дорвался таки? Забавно...



Valter: ссылки на вики тоже, вроде, не приветствуются.

: Наранор 20 June 2009, 1:24

...но поняв, что это такое отбросили лютни и луки, выйдя из подполья. Достали сберегаемые мечи и осенив себя благословением, ринулись в лучах восходящего солнца на нечисть.


У Илматера пол дюжины паладинских орденов . Паладины Келеворма заточены на уничтожение зла, но тоже всяко не плуты.
Да и последователи Хельма и Тира не сделали коллективного харакири. Тот же Торм их вполне к рукам мог прибрать. У Мистры были паладины, тоже наверняка не все погибли и в воинов переквалифицировались. У многих богов есть свои ордена.

В 4-ке количество рас и классов примерно одинаковое, так что паладинов и тифлингов поровну паладинов, пожалуй, поболе будет.

: Argor 20 June 2009, 10:52

В твоих мечтах, разве что. Харперов в Королевствах как грязи, а паладинов по пальцам можно пересчитать.

Что за бред? Полистай хотя-бы Champions of Valor. Ордена паладинов никогда не являлись хоть сколько нибудь значимой силой => самих паладинов в Королевтсвах минимум. Наверное, ограничение класса на максимальный уровень интеллекта сказывается.

: Valter 20 June 2009, 11:42

Он стал хозяином Селестии, как утверждается в установке кампаний, после самопожертвования Тира.


Да уж, особенно в мире 4-й редакции... Далеко за стены-то с таким настроем убегут?


Чет не понял, а как связано количество рас и классов в этой тезе??? На одного тифлинга один паладин - так что ли?... Вообще-то давным-давно известно, что одних классов больше, чем других (к примеру, магов и чернокнижников меньше, чем бойцов или плутов), аналогично и с расами (тифлингов немного, например). Расы имеют тот или иной класс в качестве предпочтительных, но связь эта так себе, если честно. Плюс к том, и это главное, истребление тифлингов как расы не является задачей паладинов.

: Наранор 20 June 2009, 23:28

Листать это конечно здорово, но лучше читать.
Паладинов и их организаций порядочно.

И в каком месте арфистов много? Они только за счет нескольких высокоуровневых и держаться.

Связь в том кого чаще будут отыгрывать

С последствиями чумы надо бороться. Сомнительно, что этим плуты и барды займуться.

: Argor 21 June 2009, 16:03

В списке незначительных организаций, без самого общего описания?

Да простит меня Вальтер, но еще одна, последняя ссылочка. На тему, кого чаще будут отыгрывать. (О том, имеет ли это утверждение хоть какое-то отношение к реальной популяции паладинов в Королевствах, предпочту скромно промолчать).



Valter: Ссылочка свое дело сделала и теперь убрана, но лучше не злоупотреблять. И, кстати, она у меня не открылась, не скинешь мне в ЛС? Все ж интересно узнать, кого там чаще отыгрывать собираются.

: Наранор 22 June 2009, 0:05

Рыцари Имфраза II - орден паладинов и клириков, экспансивный(700 человек), в списке доблестных.

: Argor 22 June 2009, 10:52

Об чем и говорю (в одной Аскатле, для сравнения, живет 400 000).

: Наранор 22 June 2009, 22:47

400 000 кого, обывателей? Имеющих боевой класс естественно меньше чем остальных. Сколько в Аскатле стражи, магов и клириков?

: Argor 23 June 2009, 0:57

Думаю, одной только стражи поболее семисот человек будет. В одной только Аскатле... (О масштабах всего Фаэруна снова предпочту скромно промолчать, дабы сохранить ордену хотя-бы толику самоуважения).

: Наранор 24 June 2009, 0:59

Ну во всем Фаэруне конечно
Организация в 700 человек в любом случае очень влиятельна и может выигрывать локальные конфликты(и не только локальные).

: Argor 24 June 2009, 16:47

Организация в 700 человек в любом случае незначительна, и может потягаться разве-что с одним городом. Причем, не с любым даже (против амнийской армии у семисот паладинов нет никаких шансов), а только с тем, который сам себе государство, вроде Врат Бальдура.

: Наранор 25 June 2009, 22:55

Разве этого мало? В 4ке к томуже как раз отдельные островки цивилизации и существуют.


В Амне не все впорядке, там много желающих будет чего нибудь отхватить. Да и паладинам церкви да Импилтур будут помогать.

Остальные классы(кроме может быть войнов) и такой организации не имеют.

: Argor 27 June 2009, 0:10

Остальные организации (реально влиятельные, вроде тех же шейдов) не по классовому признаку строятся.

: Valter 27 June 2009, 20:50

Ну, если паладинов столько же, сколько и стражи, то паладины в этом плане смотрятся довольно таки уверенно, так как любой паладин априори должен быть сильнее простого стражника.


Если учитывать то, каким городом стал Baldurs Gate, то шансов у них немного...


Хм, резонно.


Согласен. Организации строятся, как правило, по закону хотя бы некоторой самодостаточности, хотя есть и известные исключения. Те же паладины. Но и сообщества могов, кстати, стороятся аналогичным образом. С той лишь разницей, но довольно существенной, что в верхушке организации -то стоят маги, но пользуются они теми, кто им нужен. Теми же паладинами, например, плутами, воинами всех пошивов и так далее.

Орденов паладинов существует немало, надо думать. В четверке-то их количесвто по понятным причинам поубавилось. Кстати, тут мной замечено одно недоразумение: говорится о количестве паладинов в 700 человек (это из книги по 3-1 редакции) и сразу же переводится на мир четвертой редакции про островки света, Врата Балдура и так далее. Если о четверке, то там, во-первых, мы не знеам сколько паладинов вообще на фаэруне осталось и сохранились ли у них сколь -нибудь значимые ордена вообще. Если же о тройке, то там 700 человекопаладинов реальной силы не представляют.

: Argor 28 June 2009, 19:39

С чего это вдруг? При равных уровнях паладин даже слабее файтера.

: Valter 28 June 2009, 20:01

Уровнем повыше должен быть, имхо, даже если неигровой. К тому же, паладины, как правило, лучше экипированы, чем обычные стражники. Плюс божественная магия - отстойная, конечно, но подлечиться можно. Ну и так далее.

: Argor 28 June 2009, 21:47

С чего это вдруг уровнем повыше? Паладины, если кто не в курсе, точно так же с первого растут.

: Valter 28 June 2009, 22:06

В курсе, в курсе. Но просто представляется, что в ордене обычных рубак держать не будут. А касательно стражников - если он очень уж отличился своими умениями (уровнем, скиллами), то уж в обычных стражниках не задержится.

: Наранор 30 June 2009, 0:02

С Кормиром или Глубоководьем 700 безусловно не справятся. Но для темных тварей или эвильных организаций более чем достаточно.

Паладинам в ордене амуниции получше выдадут, зелий и свитков тоже(сомнительно что у стражников такая лафа). Так что если уровни и одинаковые будут(что сомнительно) преимущество за паладинами.

: Argor 30 June 2009, 4:44

Ордена растят своих паладинов с пеленок, следорвательно, там будут и рядовые рубаки, и совершенно зеленые сопляки, и даже дети нулевого уровня. Скорее уж редкость, это элитные паладины, вроде Келдорна.

Welcom to the Netheril Empire (we always need a new slaves).

: Наранор 01 July 2009, 0:18

Лучше вы к нам, а то в пустыне воевать несподручно. Если будет скучно, еще Кормир с Сембией поучаствовать захотят, да и Долины в стороне не останутся, может и Серебряные пределы в стороне не останутся. Врагов у вас больно много.

: Argor 01 July 2009, 0:30

И всех их успешно бьем (а как у меня душа пела, когда Невервинтер жгли...)

: Наранор 01 July 2009, 2:01

А потом так же успешно с фейерверками и парадами, убираетесь обратно на теневой уровень.

: Argor 26 July 2009, 18:12

Вопрос к знатокам паладильников: где-нибудь в Забытых Королевствах действует какой-либо аналог инквизиции? (Общество иллитидов не предлагать. )

: Aquilius 26 July 2009, 21:18

У дроу вполне себе аналог

: Argor 27 July 2009, 2:40

Туда же. Нужно более или менее человеческое государство, и более или менее светлая инквизиция, вроде WitchFinder (или PedoFinder ) General'a.

: Valter 27 July 2009, 19:02

Хм... думгарды Келемвора - нечто вроде святой инквизиции протв нежити и магов-некромантов. На мой взгляд, очень похожи.



А чем дроу смахивают на инквизицию, можно поинтересоваться? Вы про жриц?

: Argor 28 July 2009, 14:30

А где думгарды Келемвора настолько влиятельны, что могут хватать и сжигать всех, кто им не понравится?

: Valter 28 July 2009, 15:18

Влиятельны? Да нет, просто если они сожгут какого лича (если он их сам не испепелит) или некроманта, то их за это сильно бить не будут, разве только если этот некромант - какой-нибудь политический деятель. Вообще же, чистого аналога инквизиции, так чтобы по всему Фаэруну было б в законе и все бы это принимали - такого нет в сеттинге, насколько я знаю.

: Argor 28 July 2009, 15:52

Но в двойке был паладинский престиж-класс "инквизитор".

: Valter 28 July 2009, 19:39

Был. Если с этой позиции смотреть, то такого сейчас нет. Если же с позиции отыгрыша, то фактически инквизитором может стать каждый паладин. Или даже не только паладин (пример с думгардами я привел).

: Снеговик 29 July 2009, 14:22

Кстати, а ведь уже давненько вышел PHB2, увеличивающий число классов вдвое.

Список такой (описания - мои переводы вводных из книги):

Мститель (Avenger, Divine):
В секретных храмах, далеких от шумных городов и священнический иерархии, ордена духовных (esoteric) воинов обучают своих новых адептов в древних традициях теперь, забытых или запрещенный ныне большинством религиозных организаций. Лучшие войны этих орденов - Мстители, смертельное оружие в руках их богов, наполненные божественной властью с помощью тайных обрядов. Мстители клянутся выполнить божественная месть в битве, они входят в психическое состояние, которое помогает им безошибочно сконцентрироваться на единственном враге.
Мстители обучаются в монастырях, проходят через секретные обряды и наполняются силой, чтоб сокрушить противников своего бога. Они могут поклонятся Ioun-у и поклясться охотиться и истреблять фаворитов Vecna-ы, пока однажды не окажутся перед Искалеченным Богом. Они могут быть агентами Королевы воронов (Raven Queen), несущими смерть тем, кто бросил вызов их госпоже. Или они могут служить Bahamut-у как агент правосудия, принося разрушение тиранам и угнетателям. Официальные церкви могут смотреть на них как на еретиков или героев, но они отвечают только перед своим богу и клятвами.
Куда те клятвы приведут их? Одна вещь бесспорна: Выполнение желания бога никогда не было легким делом и никогда не свободно от опасности.
...
Размахивая оружием ближнего боя, в схватке мститель пользуется разрушительной божественной мощью против своих противников. Он так же имеет набор действующих вблизи и на расстоянии "сил", которые позволяют притягивать противников ближе к Мстителю, телепортироваться к ним или опалите их с божественным гневом издалека.

Варвар (Barbarian, Primal):
Варвары - дикие воины, которые раздают удары своим могущественным оружием. Они мечутся от противника противнику и редко чувствуют боль от вражеских ударов. Для противников варваров, моменты наибольшего ужаса наступает, когда варвары взывают к изначальным силам, чтобы одолжить сил у разъяренных духов. Эта ярость, хоть и временная, дает варвару невообразимую мощь, комбинацию навыка, силы воли, и наследство древних племенных ритуалов.
У варвары есть связь с сильными природными духами и другими изначальными силами, связанными с воинами его племени, через песни и тотемы его наследства. Эти духи дают энергию гневу, превращая варвара в самую разрушительную силу на поле битвы. С опытом ярость преодолевает смертные ограничения, проявляясь волнами стихийной силы или одаривая варвара сверхъествественным способностями к восстановлению.
Когда жар битвы пылает в душе варвара, то превратите ли он его в один внезапный рывок, который превратиться в могучий удар, или продлит ярость, которая оставит лишь уничтоженных противников за спиной?
...
Варвар сочетает сильные атаки в ближнем бою с превосходной способностью поглощать повреждения. Он получает гигантский прилив сил от могущественной ярости. А так же обладает необычайно большим здоровьем для своей роли в битве, что делая его более выносливым, чем другие бойцы.

Бард (Bard, Arcane):
Барды прежде всего люди искусства, и они практикуют волшебство так же, как они исполняют песни, пьесы или стихи. У них есть ясное понимание того, как люди ощущают реальность, поэтому они превосходно справляются с волшебством очарования и некоторыми иллюзиями. Саги о великих героев - часть репертуара барда, и большинство бардов, следуя за легендами, становятся знатоками во множестве областей. Артистическая способность барда, знания и их сила в магии широко уважается, особенно среди правители мира.
Искусство и волшебство обладают возвышенной красотой, и любой бард ищет, как их соединить вместе. Бард может быть стихийным чудотворцем, что колдует внушительные заклинания почти инстинктивно; или учеником школы бардов, который изучал законы и системы магии и эпической поэзии; или воин-скальдом, смешивающим владение оружием с громоподобной музыкой; лихим исполнителем, способным показать хорошее шоу даже врагу; или идеалистом, что ищет законченную
формула, которая позволит смешивать искусство и волшебство в нечто большее.
Четкий ритм бьется в голове барда так же, и тем же ритмом он размахивает мечом. Его глаз и уши замечают каждое движение злодеев, окруживших его. И один лишь взгляд скажет ему все, что необходимо для победы. Три отрывистых свистка дадут его напарникам знать о том, что симфония битвы начинается.
...
Сила Барда в смеси стрелковых и оружейных атак на дальних и коротких дистанциях, дающая вам море возможностей по нападению и с фронта, и с тыла. Ваши атаки могут обеспечить преимущество и свободу движения ему и его союзникам, или вы можете очаровать или обмануть ваших врагов.

Друид (Druid, Primal):
Скрытные и загадочные, друиды называют дикую местность домом. Они способны бежать в волчьей стае, говорить с самыми древними деревьями и наблюдать за грозой с высоты облаков. Они расценивают проблемы как проверки выносливости и связи с диким миром. И хотя многие друиды излучают неземное спокойствие, они хитры, как звери, и яростны, как шторма.
Родились ли они в дебрях природы или ушли от цивилизации, выбрали ли свой путь или лишь ответили на зов сердца, Друид всегда крепко связан с изначальными духами природы. Они ни слуги, ни хозяева, но ветра, деревья и животные слушают их слова, так как они признают друидов членами семьи.
Друид воззовет к духам - и они запутают противников, или он ударит своих врагов штормом. Он освободит свой дух и станет Изначальным Зверем, свободным и неприрученный.
...
Друиды комбинируют много мощный дистанционных и площадных сил со способностью оборачиваться в зверя и прямо драться с врагами. В зависимости от выбора сил, друид можете провести большую часть боя в виде зверя или же в человеческой форме.

Заклинатель (Invoker, Divine):
На рассвет времени, боги, которые обитали в Звездное Море вели войну с Изначальными из Стихийного Хаоса, могущественными существами, сформировавшими мир из бесформенной пустоты. Самыми великими из смертные агентов богов в той войне были Заклинатели, наполненные частицами энергии самих богов, призванные сражаться в одном строю с богами. Никакой другой смертный слуга богов не может требовать такой же власти. Через обряды посвящения, Мстители, Жрецы и Паладины получают возможность использовать эхо той власти, произнося заботливые молитвы и направляя божественную энергию через свои святые символы. Заклинатели, однако, управляют силой своего бога непосредственно. Никакой простой символ не может выдержать ту мощь, с которой они произносят слова создания, формируя вселенную по своей воле и согласно желанию бога.
Их обучают в секретных монастырях или в библиотеках, сохранивших самые старые знания вселенной. Или, возможно, будущий Заклинатель испытали непосредственно присутствие бога и обрел обломок божественной мощи. Возможно, это даже бессмертная сущность воплоти, медленно пробуждающаяся к удивительной божественной власти, к своему наледию. Неважно, какого было прошлое Заклинателя, - он среди один из самых доверенных слуг богов, связанный соглашением, в котором поклялся использовать божественную власть с большой осторожностью. К какому концу приведет их эта сила?
...
Силы Заклинателя нацелены на контроль противника: замедление, остановка или вынужденное движение; ослабление атак; или ограждение их божественным огнем. Он вызывает ангелов, чтобы они дрались с врагами, и вселяет в союзников божественный пыл.

Шаман (Shaman, Primal):
Шаманы - вдохновленные и опасные лидеры в битве. Они управляют сильными духами и с их помощью ведут союзников вперед. Этот природные духи усиливают атаки союзников и предлагают защиту и исцеление в случае необходимости.
Во время обряда инициации, Шаман вверяет себя духам, чтобы быть их голосом и руками мире живых. Через древние песни и священные церемонии, Шаманы вызывают сильных духов-союзников на свою стороны. Изначальные духи природы следуют их воле и нападают на врагов. Он может быть почтенным советник племенного лидера; молодым путешественником, ищущим, как вернуть заветы предков своему племени; или ученым, посвятившим себя поиску забытых знаний.
Духи и голоса природы ведут Шамана по жизни. Их сила обитаем рядом с ним, зовя направлять, бороться и одерживать победу.
...
Шаман руководит своей группой искателей приключений из относительной безопасности, посылая духа-напарника на линию боя, пока сам прячетесь позади. Его силы делятся на две широкие категории: атаки духа в ближнем бою и стрелковые атаки. Его стандартны набор возможностей включает в себя несколько заклинаний, позволяющих призывать дополнительных духов на помощь.

Чародей (Sorcerer, Arcane):
Чародей - магическая антитеза волшебника. Владея грубой и прямой, как палка, магической силой, чародей создает взрывы и удары магической энергией, направляя силу через свое тело. Они получают свою власть не через доскональное исследование эзотерических книг, но содержат магию в своей крови ожидая, которая лишь ждет, чтоб ее проявили и оформили. Если волшебники владеют волшебством так же, как воины владеют мечом, то магия Чародея - образование большая секира неистового варвара.
Чародей может быть гордым драконорожденным, потомком древних Arkhosia, обращающимся к драконьей власти своего наследия, или, возможно, он выкупался в крови дракона как
младенец, чтобы наполниться этой силой. Он мог быть рожден в месте, где плоские силы измерений сплетаются в странных водоворотах, наполняя будущего Чародея хаосом, или, возможно, он пережил вживление эмбриона слаад-а, который инфицировал его хаосом.
Магия пульсирует в венах Чародея и рвется наружу. Если она кодга нибудь станет сильнее - поглотит ли это его или преобразует в истинное волшебство?
...
Так как Чародей - магический боец, то он похож на Колдуна. Однако, он обладает большей возможностью создаваться взрывы или волны стихийных сил, чтобы чтоб поражать многих противников. И его магическая сила являются следствием магии в крови, а не договоров, заключенных таинственными сущностными.

Хранитель (Warden, Primal):
Так же, как горы противостоят встречному ветра и деревья гнуться, но не ломаются в шторм, Хранитель - это стойкие защитники, что вызывают изначальных духов для того, чтоб спасти Природу от тех, кто будет портить или разрушать ее. Некоторые Хранители используют силу земли и камня, чтобы оградить союзников от вреда, тогда как другие вызывают изначальные силы для того, чтобы усилить свою свирепость и упорство.
Хранитель, выбранный духами воитель, может быть верным защитником племени. Возможно, его посетил дух священной рощи и повелел защищать Природу от порчи. А может его воспитали медведи или вырастили дриады, так как он был выбран во младенчестве для защиты Природы от врагов.
Изначальные силы ждут у ног Хранителя, колыхаясь согласно с ударами его сердца и проходя через легкие с каждым вздохом. Мир взывает к нему, призывая война на защиту. Откликнется ли он на этот зов?
...
Гордость Хранителя в том, что у него больше всего здоровья, чем у любого другого персонажа его уровня. Иногда он противостоит противникам, безразлично воспринимая любую боль, что они могут причинить. Благодаря изначальным силам, пронизывающим его, Хранитель можете бросить бросить эту боль обратно, управляя землей вокруг или изменения собственную форму, чтоб остановить и наказать своих противников.

Вот таки вот пироги. Кстати, вот вам и аналог инквизитора в какой-то мере - Мститель.
Еще интересная штука - в 4 редакции теперь есть 4 роли (Нападающий (Striker), Защитник (Defender), Лидер (Leader) и Управляющий (Controller)) и четыре источника силы ( Физический (Martial), Магический (Arcane), Божественный (Divine) и Изначальный/Природный (Primal)). Получаем 16 возможных сочетаний. А текущие 16 классов "попадают" во все узлы этой сетки (только маги и бойцы имеют по паре нападающих, первые - без защитника, а вторые - без управляющего):

************Striker*******Leader*****Defender*****Controller
Martial***Ranger, Rogue*****Warlord*****Fighter**********
Primal*****Barbarian*******Shaman****Warden********Druid
Arcane***Warlock, Sorcerer****Bard*******************Wizard
Divine*****Avenger *********Cleric*****Paladin*********Invoker

Плюс еще есть Swordmage (а вот это как раз Arcane Defender) из Fogotten Realms и Artificier из Eberron.

: Valter 04 August 2009, 12:15

Спасибо, Снеговик, надо будет с оригиналом ознакомиться, а то я его выход что-то пропустил...

Маг меча описан в Forgotten Realms Player's Guide, если кому интересно. Могу выложить перевод, если надо. Мне лично больше всего оттуда понравилась высокоуровневая модификация мага меча - Умбрири - нетерильский маг меча.

: Aquilius 06 August 2009, 13:39

Valter

Конечно. Искорение ереси, набеги\походы против "неверных", верховенство церкви в обществе (тут пошли намного дальше "классической" инквизиции). Полного соответствия конечно нет, но общие черты есть.

: Эссермин 07 August 2009, 18:42

Лично я проголосовал за плута т.к.всегда играю за этот класс.Очень большой интерес вызвал этот маг меча,не могли бы вы выложить перевод??

: Valter 10 August 2009, 21:11

Swordmages apply the arcane arts to melee combat. The combat skills they possess are enhanced by the magic they wield. The flourish of a swordmage’s blade not only bites with steel, but also with fire, lightning, or other powerful forces. You studied and practiced for years to master your skills. You mastered the fundamentals of arcane magic and combined this academic study with endless hours of physical training. You might be a young eladrin in search of your fortune, a stranger to the wider world outside the seclusion of your homeland; a self-trained genasi sellsword, gifted with an affinity for elemental magic; the scion of a disgraced noble human family, taught by the finest tutors in your youth but now a footloose expatriate; or a half-elf arcane champion, rigorously trained in a war magic academy to serve in the armies of your homeland.Magical barriers of force swirl around you, protecting you from harm. The blade you carry is an extension of your being, both body and mind. It pulses with eldritch energy as you prepare to defend your allies and unleash magical fury against your foes.


Это вкратце про магов меча. Или вас интересует конкретно путь совершенсва умбрири?

: Эссермин 13 August 2009, 9:40

Еще еще и как можно больше)).

: Valter 13 August 2009, 9:58

Umbriri

Netherese swordmages are masters of shadow and steel, blending the ancient Netherese warrior arts with their wizards’ dark arcana. You have trained in the
swordmage arts practiced in Netheril, and you have become one of the deadly umbriri. Your skill with a blade blends darkness, magic, and the subtle techniques of the shadowy masters into the perfect killing art.

The Netherese do not appreciate their secrets of combat being turned against them. You are hunted by the Shadows within the shadows. They would see you dead before you pass the fell secrets of your art to outsiders. Umbriri loyal to the Netherese wizards despise you, feeling that you dishonor those who spent millennia perfecting this ancient art.

Most umbriri are human Netherese, the descendants of those shadowborn humans who returned to Faerûn over a hundred years ago. They serve as the champions and elite guards of the city of Shade Enclave. Others are Sembians who showed promise enough to warrant instruction and were invited to train in the umbriri art. Some of these are secretly loyal to the memory of a free Sembia and hide their disloyalty from their overlords. The most powerful umbriri are ancient shade swordmasters, native-born Shadovars rewarded with transformation into deathless shadows for their skill and loyalty.


PS: вообще, можно скачать и все книгу, если хотите, то скидываю ссылку. Там есть и русский перевод всего этого.

: Argor 13 August 2009, 12:14

Мне тоже скинь.

: Эссермин 13 August 2009, 14:35

И мне если можно!!плут- ассассин или же плут-теневой танцор никак не могу выбрать престиж класс)).

Valter: дык, я же, вроде, уже скинул... См. в ЛС.

: Argor 13 August 2009, 16:20

В первой части однозначно плут/ассасин/теневой танцор. Во второй теневой танцор совершенно бесполезен (поскольку ассасин может все то же самое, но лучше).

: Аластриэль 13 August 2009, 19:15

(Становится в очередь)
И мне тоже а вообще - подождите, пока нас наберётся побольше, чтобы отправить одним сообщением...

: Valter 31 August 2009, 12:09

А мне как-то новые дополнительные классы, что опубликованы в PHB (тут их описал Снеговик) не особенно понравились. Смесь одного, другого, а чего-то уникального и нету. Не знаю, как-то мне все же ближе волшебники да плуты. Ну, еще рейджеры, но это уже с оговорками.

Кстати, Аргор, помнится мы говорили о природе пакта чернокнижника, благодаря которому он получает свои силы. Вопрос был, что он отдает взамен. Так вот, отдает он свою душу. Собственно, вполне можно было догадаться, но сейчас уже можно и почитать об этом. Честно говоря, пусть чернокнижник и интересен как персонаж, но отдавать свою душу - дороговато будет. Тем более, что, будучи магов, можно добиться куда большего в магии, пусть на это и уйдет больше времени, но потом превратиться в лича или в вампира, да и жить вечно, в отличие от чернокнижника, которому предстоит платить по счетам. Это так, заметка к ролевой составляющей этих двух классов.

: Эссермин 31 August 2009, 19:50

Вот уж точно дороговато будет))вот почему про великих чернокнижников в Фэйруне что то не слышно!

: Valter 31 August 2009, 19:59

Согласен. Они получают свою силу как данность, способность, результат договора, и пользуются ей, фактически не имея возможности совершенствоваться самостоятельно, как это делают маги или жрецы, к примеру.

К тому же, чисто игромеханически, варлоки появились в сеттинге относительно недавно, и про них еще не успели многого написать в художке.

: Argor 02 September 2009, 8:10

Valter А если заключено несколько пактов? (С адом, с тенью, и т.д.) По кусочку души каждой из сторон? В таком случае, почему бы не предусмотреть, что один кусочек останется у чернокнижника? Из описания отдельных заклинаний, вроде духовного доспеха, следует, что душа понятие делимое, и отъем небольшой ее части совершенно не критичен... К тому же, в чем, в этом случае, будет заключаться расплата - в реинкарнации, соответственно в дьявола, тень, и т.д.? Несколько существ из одного чернокнижника? Вопросов куда больше, чем ответов.

: Valter 02 September 2009, 12:00

Пактов не может быть заключено несколько, только один (см. базовую книгу игрока). Это не запрещеет чернокнижнику испольлзование спеллов из другого договора, но не дает дополнительных бонусов к ним. Но пакт может быть только один.

Поэтому душу никак делить не надо.




В базовом мануале игрока об этом ни слова, но вот в FRCG есть кое-что при описании Последователя тьмы. При заключении пакта со сверхъестественными силами (теми или иными) чернокнижник жертвует частью своей души. Что касается непосредственно Последователя Тьмы, то он идет на большее, с каждым днем все больше и больше покидая реальность.

Не знаю, как можно пожертвовать часть души. Думаю, если отталкиваться от традиционных представлений D&D о душе как о чем-то вообще недилимом, то, скажем, при адском договоре душа чернокнижника направляется в Девять кругов в качестве слуги той силы, что давала ему спеллы. Например, к Асмодеусу. Он вообще можут душу поглотить, к примеру. Или чернокни жник може переродиться как один из меньших дьяволов - лемур или как их там. Думаю, это может зависеть от уровня умершего\погибшего чернокнижника - может чего и посерьезнее получится, не не слишком, конечно. Дьяволы иначе себе силу набирают.

: Argor 02 September 2009, 13:48

С чего ты это взял? См., к примеру, второредакционное описание заклинания "Духовный доспех", который создается из частички души заклинателя. Опять таки, Саревок в Троне Баала тоже о делимости души говорил.

А вот интересно, что случается с теми, кто заключает договор с тенью? Там то никаких персонификаций, вроде Асмодеуса нет... И кстати, не забыл, что четверочные представления о посмертии сильно отличаются от троешных. Все попадают на суд Келемвора, после чего уходят неведомо куда. Имхо, уж лучше к Асмодеусу...

: Valter 02 September 2009, 21:09

В БГ речь идет не о душе смертного, а о душе бога Баала, а это уже совершенно иное, и Саревок говорил именно об этой "душе" как о искре бога. Кстати, во второй части эту "душу" вообще из ГГ вытащили, тем не менее он же не умер.


Говорится, что там пакт идет с "сущностями, живущими в тени общества дроу". Ты об этом пакте (кажется, 4-й по счету, дроуский). Думаю, их душа просто рассеивается. Вообще, тема чернокнижника не сильно освещена что в троечном, что в этом варианте правил.


Некоторых еще боги к себе на службу забирают, а некоторые остаются на плане Фугу. Часть, кстати, вообще на фугу не попадает, оседая в Шедоуфеле.

Это как сказать... Если есть альтернатива в виде существования там не в виде подопытного или пушечного мяса, то да.

: Argor 03 September 2009, 9:37

В какой, кстати книги, чернокнижники описаны?

: Valter 03 September 2009, 21:15

Ну, как базовый класс - в PHB, естественно. А Последователь Тьмы - в FRPG.

Недавно, кстати, нашел торрент раздачу со всеми базовыми книгами по четверке, выпущенными на данный момент:

D&D 4.0 - Player's Handbook
D&D 4.0 - Dungeon Master's Guide
D&D 4.0 - Monster Manual
D&D 4.0 - Player's Handbook 2
D&D 4.0 - Martial Power
D&D 4.0 - Manual Of The Planes
D&D 4.0 - Adventurer's Vault

Помимо этих основных есть еще:

Forgotten Realms Campaign Guide
Forgotten Realms Player's Guide
The Grand History of the Realms

Ну и плюс ряд статей.

: Etentor 04 September 2009, 13:28

проголосовал за жреца, потому что по сети играю за них. в одиночной кампании однако предпочитаю любимцев неба или паладинов.

: Argor 04 September 2009, 15:39

А как без болталки обходишься? (Одно убеждение далеко не всегда помогает...) Все самые интересные моменты игры упускаешь. Имхо, единственные играбельные классы в игре, это варлоки и фехтовальщики.

: Etentor 04 September 2009, 18:36

по сети болтают другие, а в одиночке мне не до разговоров. иногда конечно это нужно, но я на это внимания не обращаю.

: Valter 10 September 2009, 15:12

Я вообще божественные классы не могу представить себя отыгрывающем. Не мое. Предпочитаю магов или плутов.


Не согласен. "Болталка" - это не только харизма прокаченная. Многое зависит от умений. Да и интеллект порой получше харизмы работает. Это касательно мага. А у Плута - набор разговорных умений просто огромен - обман, дипломатия и т.д.

: Argor 11 September 2009, 14:05

В том то и беда, что у мага ни одного из социальных умений нет. А у колдуна только обман, чего явно недостаточно.

Зато плут в бою за себя постоять не может. Его бакстраба хватает на один раз, после чего он огребает по полной (умение "спрятаться на виду" лично у меня ни разу нормально не сработало). Варлок и фехтовальщики, как уже говорил, единственные классы, у кого и руки тем концом вставлены, и язык хорошо подвешен. У всех остальных или/или.

: Valter 15 September 2009, 17:32

Вообще, прокачать нужное умение - не проблема. Взять умение на возможность без штрафов учить умения других классов - и все. Это во-первых. Во-вторых, дипломатия помогает далеко не только вопросы международной важности решать...



Плут постоять за себя может, причем очень неплохо Да, один на один с воином - не катит, то D&D - игра командная, а бекстаб плута работает не только при первой атаке и выходе из теней, а вообще всегда, когда враг отвлечен на другого бойца, которым может быть кто угодно. Это касательно старой редакции (3-й). В AD&D такого не было, но там вообще много чего было иначе.

В четверке же плут вообще очень интересный класс, посмотри на его умения, в том числе боевые.


Фехтовальщика я вообще серьезно не воспринимаю, и его способности не особенно впечатляют. Да, боевые финты неплохи, но сдуть такого "бойца" - не проблема. Монах куда более лучше смотрится.

Про варлоков я уже говорил, просто не люблю этот класс, и все. Да, вполне играбельны, безлимитный каст спасает частенько, когда ввязываться в рукопашную не хочется и когда все команду уже положили, но просто не нравятся они мне, хоть как. Не раскрыты ни магические способности, ни боевые. Ни пойми что на выходе. Это я касательно трехсполовинного варлока. В четверке варлок нравится мне чуть больше, но все так же я бы не взял этот класс, не мое.

: Эссермин 15 September 2009, 20:06

Мой любимый класс это плут с переходом в ассассина (в особенности если плут юан-ти:-)) не знаю как у вас, а вот у меня плут вполне успешно противостоял нападкам воинов и всяких там рейнджеров.Единственный, с кем мне пришлось помучиться, кроме боссов конечно, был темный эльф еще из первого Невера:НoU по имени Элдат Рассин вот с ним я помучился по серьезному,он убил моего перса меньше чем 1 мин.

: Valter 15 September 2009, 20:56

Если не считать человека-мага, то это тоже мой любимый вариант, но только раса - дроу.


Играл много лет назад в первый невер, поэтому по именам не помню. Но помню, что был в Подземье тоже ассасин, который тогда мою партию положил один!!! Там еще зал какой-то был, нет? В нем он и нападает, и потом постоянно в тень уходит. И снова нападает. Я его тогда, конечно, убил, но только после перезагрузки. Реально был не готов, по -видимому, встретить там кого-то достойного.

Плут, а в особенности переходящий в ассасина - очень сильный соперник, особенно при должном укомплектовании.

: Argor 16 September 2009, 8:57

Помимо штрафа к скилпоинтам, есть еще ограничение на максимальный достуный уровень внеклассовых умений - это всего-лишь 50%. Т.е., волшебник 10 уровня может иметь максимум 6 рангов в дипломатии, и это ограничение уже не обойти. Так что, прокачку внеклассовых умений всерьез рассматривать вообще нельзя.
Можно, конечно, тупо взять один уровень рога, и навсегда забить на него, но это решение не кажется мне хоть сколько-нибудь красивым. Классовая целостность персонажа, что-ли, нарушается...

Хорошо подвешенный язык в НвН2, это, имхо, любые два из трех разговорных навыков (дипломатия, обман, запугивание) + один из дополнительных (насмешка, исполнение, и т.п.). Такой персонаж всегда будет оставаться хозяином положения. Те же, у кого с болталкой хуже (1+1 или 2+0) в отдельных ситуациях отболтаться, увы, не смогут.

В свалке тоже не катит. Концепция плута предолагает, что он должен бить врагов, а они его - нет. Мечтай! В первую очередь бить будут именно его, как хитобоя.

: Эссермин 19 September 2009, 7:21

Ну на такие случаи всегда нужен пузырек невидимости!

: Valter 19 September 2009, 14:06

Вообще-то , дипломатия - это классовая способность волшебника, его собственная, так что он ее не заимствует у других классов.


Можно. Зачастую и не нужно прокачивать умения слишком. И половинного коэффициента хватает. Особенно для болталки.


Согласен.


Угу. К тому же, способности плута в четверке, если о ней говорить, вообще способствуют не просто свалить от противника, который "прижал" плута, но и подложить ему при этом неплохую свинью...

: Argor 19 September 2009, 15:04

Волшебник (Wizard) Умения класса: концентрация, алхимия, изготовление доспехов, изготовление оружия, знание и определение заклинаний.

: Valter 19 September 2009, 15:57

Н-да, виноват, в трешке так. Я просто сейчас больше на 4-ку ориентировался, а там вот что:
Аркана, Дипломатия, Знание подземелий, История, Проницательность, Природа, Религия.

К слову сказать, в NWN2 ведь у магов дипломатия - одна из их черт, или нет? Просто помню, что когда играл за мага, то Дипломатия было прокачана очень сильно...

: Argor 19 September 2009, 16:58

В том то и дело, что нет. Потому и говорю, что по принципу 2+1, единственные играбельные классы там, если не извращаться - варлоки и фехтовальщики. В настолке, понятно, можно на харизме самого игрока выплыть, а в НвН болталка жестко привязана к прокачке.

: Valter 19 September 2009, 19:00

В том-то и дело, что нет. Маги и плуты все равно интереснее.

: Argor 19 September 2009, 19:19

Но ты же пропустишь очень много (возможно даже, все) самое интересное в игре, а все проблемы будешь вынужден решать грубой силой. Впрочем, на вкус и цвет, знаю людей которые диалоги вообще проматывают.

: Valter 19 September 2009, 22:15

К слову о диалогах и болталках - играя магом (все в том же NWN2) на суде я одними лишь своими силами абсолютно вдребезги разнес обвинения Торио. Даже какой-то статус получил за это в качестве бонуса. Пользовался только Интеллектом и Дипломатией. Аналогично и вообще по игре.

: Argor 20 September 2009, 6:43

А какой он у тебя был? У меня 16, но дополнительные реплики зи интеллект появлялись едва ли пару раз.

: Valter 20 September 2009, 10:27

Интеллект? Максимальный для того уровня. То есть макс 18 на старте и в дальнейшем при каждой возможности его повышал + шмотки, увеличивающие его. Так что за счет его часто Торио в угол ставил. Там даже перепалка с ней есть, при каждом ответе в которой чекается Интеллект (думаю, по нарастающей сложности). Я его прошел на ура.

Впрочем, это все больше по игре...

А из тех классов, что в четверке введены (вместе с расширенным списком, что тут приводил Снеговик) ты по-прежнему считаешь чернокнижника самым играбельным? Навыки -то теперь поменялись классовые.

: Argor 20 September 2009, 11:18

В четверку мне банально не с кем играть, так что я и не вникал в нее особо. Космологию еще полистал, в порядке любопытства, а о механике имею самые поверхностные сведения.

: Valter 20 September 2009, 19:51

Она попроще стала, если не сказать большего. Да и вообще, глупостей много, например, такая штука как исцеляющий поток. Погибнуть персонажу теперь довольно трудно...

: Aquilius 21 September 2009, 12:29

Лично мне больше боевки нравятся, а не болталки - вообще терпеть не могу отпускать врагов живыми) Так что предпочитаю мага.
Valter
Можешь мне тоже скинуть книжку, о которой ты говорил, на русском языке?

: Argor 21 September 2009, 13:33

Выжать врага, как лимон, вытащить на поверхость все его сокровенные секреты, заставить добровольно и искренне помочь тебе, а потом убить, гораздо приятнее, чем просто убить. До самых интересных вещей в НвН без болталки не добраться.

: Valter 22 September 2009, 19:07

Пытка? Хотя это уже не добровольно...

Не знаю, треп, конечно, хорошо и порой интересно, но, как ты сам сказал, в настолке это может замениться изворотливостью игрока, а в комп играх - вполне достаточно того, о чем говорил я, расхваливая плута и мага. Да к тому же, зачастую там не нужно сверхсильно прокачивать харизму, чтобы получить лишний вариант диалога.

: Argor 23 September 2009, 12:11

Пытки, это хорошо, но пытать в НвН никого, к сожалению, не дают (а ведь сам Дьявол велел хорошенько попытать Дикена, вместо того, чтобы идти по его заданию валить дракона). Но многое из того, что в жизни можно было бы добиться только пытками, в НвН достигается простой болталкой. За что, собственно, я так ее и ценю.

: Снеговик 23 September 2009, 15:43

Кстати, потихоньку-полегоньку начала просачиваться информация о ПХБ 3.
Засвечены два источника силы - Псионика и Тень. И три класса - Монах (пси-страйкер), Псион (пси-контроллер) и Ассасин (теневой страйкер).
Могу сделать такие же краткие переводы вводных, если есть желающие.

Насчет же "левых классов".

Мне "вымученные ради баланса" классы типа Хранителя, Заклинателя или Мстителя не очень нравятся. Но Барды, Шаманы, Друиды и Чародеи это уже классика
Хотя тот же Чародей - скорее разновидность Мага чем полноценный класс. Так же как Военачальник и Варвар - видоизмененный Боец.
Мне же лично идеологически всегда нравились Паладины, но новомодные Чернокнижники тоже очень ничего

: Argor 24 September 2009, 4:17

Кстати, мне одному кажется, что все эти источники силы притянуты за уши, а когда под них уже начинают подгонять старые классы получается ерунда?

: Valter 24 September 2009, 12:04

А накой они новые источники силы-то придумали?... Вполне хватало тех 3-х, что уже были... Разве что псионика традиционно плохо объяснялась. Тень зачем-то ввели...


Да, пожалуйста. ОЧень интересно про псионику. ну и про тень тогда уж.



Мне то, что пришло со второй книгой, вообще не понравилось. Какие-то непонятные комбинации типа старых мультиклассов.

Чародеи мне традиционно никогда не нравились. ЧЧернокнижники новые, согласен, интереснее. Теперь они не приквел к классам магии, а полноценный класс с неплохими возможностями.



Нас уже двое.

Хотя, как я уже сказал, для псионики существующие 3 источника силы не подходят. Нужен собственный. А ее описание с позиций магии, как это было в трешке - имхо, ущербно.

: Снеговик 24 September 2009, 12:41

Фишка, я понимаю, такова - на каждый источник силы должно быть, в среднем, по четыре класса - по одному на каждую роль (случаются пока девиации - "силовики" без контроллера, а так же два страйкера у силовиков и магов), но в среднем так. Так что увеличение количества классов идет через увеличение количества источников.

К слову - наличие силы, магии, божественности, природы и "духа", как источников силы в принципе вполне нормально (та же псионика, если это не дубль магии как в 3,5, вполне себе может проходить отдельным ведомством). Но все "пложение сущностей" не есть гуд. Но деньги-то надо зарабатывать? Те же старые классы тут не столько подгоняются, сколько переделываются, пытаясь сохранить какой-то общий привкус старой концепции. Интересно, на каком ПХБ по счету ВотК-и остановятся?

Описалки повешу в ближайшее время.

: Снеговик 24 September 2009, 13:25

Решил "впихнуть" в перевод несколько больше информации. Монаха беру из "Character Builder"-а, так же эти классы печатались в журнале "Дракон". На ассасина и псиона были отдельные листовки.

Монах.

«Ты хорошо дерешься, но без дисциплины и концентрации, ты потерпишь поражение.»

Боец-нападающий. Оружию предпочитает рукопашный бой, а броне – маневренность и ловкость. Никто не сравниться с ними по скорости и самообладанию на поле боя. Его силы это нечто большее, чем просто атаки; это сложные приемы, позволяющие драться и двигаться с неуловимой грацией. В зависимости от выбранных способностей и развития, монах может так же быть контроллером.

Источник силы: Псионика. Глубокая концентрация, постоянные тренировки и выдающиеся таланты в сочетании дают возможность использовать псионическую энергию, проистекающую изнутри.

И на забытых горных высот, и на главных улиц города, аскетичные войны, известные как монахи, практикуются в своем искусстве. Путем концентрации тела и разума и доведения обоих до совершенства, они совершенствуют псионические боевые искусства, которые позволяют им вложить в удар голой руки мощь дубинный Гиганта и переносить атаки, как тяжелобронированный рыцарь. Монахи используют писонический потенциал тела и разума для того, что усилить тело и заострить ум.

Силы монаха называются «дисциплинами», каждая из них дает два или более действия. Набор действий это обычно «атакующая техника» и «техника передвижения». Вместе они составляют уникальную комбинацию движения и атаки.

Из стандартных бонусов – град ударов, кулак как оружие, +2 к AC при отсутствии доспехов. Есть налог «пакта» Чернокнижников - называются «традициями», каждая традиция дает различную версию «града ударов», некоторые бонусы к защитам и свои приемы видимо.

(далее извините за некоторое искажение терминалогии - неудобно было писать на двух языках: "по желанию" - "at will", "на событие" - "at encounter", "очки силы" - Power points ...)

Псион
«Я могу изменять желания смертных и бессмертных по своей воле»

Контроллер. Вы можете мысленно влиять на действия ваших врагов, а так же расшвыривать врагов на поле боя своей псионической силой.

Источник силы: Псионика. Вы направляете псионическую энергию изнутри своего разума, фокусируете ее с помощью медитации и размышлений. Ваша магия влияет на умы других или же превращаете свою волю в физические силы этого мира.

Псионы – это сосредоточение манипулятивных псионических сил. Они освобождают потенциал, заключенный в разуме каждого, двигают объекты силой воли и командуют желаниями своих врагов. Псионы могут воплощать свои желания в жизнь, тогда как остальные могут только мечтать.
Вы знаете тайные тропы, что ведут к явлениям измененной реальности.
Пламя ментальной энергии беспокоит вас, мысли ваших друзей и врагов сияют как звезды вокруг вас, а ваши мысли – это и оружие, и броня. Если бог может перестроить мир, а вы можете влиять на бога – то кем это делает вас?

Псион обычно сконцентрирован на одном роде способностей – например на телепатии или телекинезе.
Через тщательную учебу, псионы учатся форме псионической магии, которая предоставляет им больше возможностей и свобод, чем другим персонажам. Они знают широкий спектр сил «по желанию», каждая из которых представляет собой канал, через который псион может направить так много или там мало энергии, как ему хочется. Он направляет псионическую энергию в резервуар псионической силы, что представляется как некое количество «очков силы», которое тратиться на ту или иную атаку «по желанию», которые замещают «атаку на событие» (encounter attack) у других персонажей, что дает Псиону большую гибкость в бою.
Псион использует силы в другой манере, нежели все остальные классы.
На первом уровне Псион получает две силы «по желанию» и одну «на день», не имея при этом ни одной силы «на событие». Вместо этого можно использовать «очки силы» для сил «по желанию».
Каждый новый уровень дает новую силу «по желанию» вместо силы «на событие».
На старте дается 2 очка силы, на 3 и 7 уровне дается еще по 2, на 13 – 1, и по два на 17, 21, 23 и 27. Можно получать очки силы из других источников (paragon path). Очки можно использовать для усилия любой доступной силы.
Псионические силы зовутся дисциплинами, дисциплина с ключевым словом «улушить» позволяет «накачать» ее очками силы.

: Эссермин 25 September 2009, 7:50

Очень интересно,лично мне всегда нравились псионики.

: Снеговик 25 September 2009, 17:17

Убийца (ассасин)

В тот момент, когда вы меня увидите, будет уже слишком поздно защищаться.

Боец-нападающий. Вы – призрак в ночи и дуновение ветра. Любые барьеры бесполезны и вы разите своих врагов метко и неожиданно.
Источник силы: Тень. Вы связали свою душу с миром Теней (Shadowfell) и стали порождение тьмы.

Убийца может превратиться в зыбкую тень. В такой форме даже самые внимательные стражи могут не заметить ассасина, а удары не причинят ему вреда. Когда убийца видит свою жертву, он может узнать ее слабые точки, чтоб нанести смертельный удар.

Большинство существа отдаются во власть теневой магии по принуждению или из отчаянья. Немногие посещают мир Тени охотно, уже не говоря о залоге в виде осколка души, который требуется для этого. Но все же это делают убийцы-ассасины, так же как и другие адепты теневого волшебства, для того, что получите силу и могущество.
Ассасин отдает часть своей души миру Тени, заменяя часть своей сущности на свою истинную сущность. Иногда ассасин может заменить свое тело на искривленный образ, что помогает встретить врага с большей уверенностью в победе. Так же магия теней помогает заметить уязвимые точки в защите жертвы. Небольшое исследование поможет превратить отважного война в груду костей.
Те, кто знает, что вы ассасин – не доверяют вам. В некоторых цивилизованных мирах изучение магии смерти и искусства убийц. Находиться под запретом под страхом смертной казни. В прошлом и как ответ на преследования, убийцы объединялись в группы или гильдии единомышленников по ремеслу. И каждая гильдия изучала магию теней по своему, изобретая уникальные методы убийства. Гильдия дает убийце некоторую защиту, а грандмастера ожидают послушания и верности. Войны между гильдиями, так же как и противоборство внутри этих организация, никогда не выходили на уровень глобальных войн, но всегда оставляли после себя десятки трупов.
Ассасины – изгнанники. Они продают часть своей души, чтоб получить силу убивать. Они – избранники Смерти, тренированные убийцы, от которых никто не уйдет живым.

Одна из возможностей, что дает Тень ассасину – «саван». Магия мира Тени течет в венах убийцы, проникает в его душу, но при этом дает возможность накрыть врага невидимым саваном, чтоб разглядеть его уязвимые точки. Чем больше саванов на цели – тем смертельнее будет удар.
Другая возможность - «теневая форма». Когда убийца отдаете часть души Тени, то магия теней меняет его физическое тело. В итоге ассасин может проходить сквозь преграды и избегать тех врагов, с которыми он бы не хотел встречаться. Когда убийцы принимает эту форму, то его контуры становятся нечеткими, кожа – серой, а одежда и вещи выцветают. Исчезают зрачки, вместо глаз появляются пустые, белые сферы. Убийца не может в этой форме наносить урон кому-либо, без возвращения в обычное тело, он может только передвигаться и маневрировать, чтоб избежать собственной смерти.
«Теневой шаг». Энергия теней окружает любое живое существо, так как смерть – единственный исход жизни. Ассасин может пользовать этой жнергией, чтоб перемещаться от одного существа к другому.

Ассасин приобретает свои способности, проходя тренировки, разработанные какой-то гильдией. Даже если убийца учился у какого-то одного учителя, то его мастер наверняка когда-то обучался в гильдии.
Гильдии убийц имеют свою «территорию охоты». Чужой асссаин, прежде чем работать на какой-то территории должен получить разрешение гранмастера клана, владеющего этой местностью. В больших городах случается так, что две гильдии могут соперничать за контроль над территорией.
Принадлежность к той ил иной гильдии дает убийце уникальные способности – бонус к урону, временные хитпоинты при удачном ударе …

Убийцы могут направлять энергию Тени через фокусирование на «ки». Им не нужен материальный объект для этого, они используют внутренний резервуар магической силы. Используя ки, убийца открывает магии путь и может ее направить и через магический инструмент, и через боевое оружие.

(извините за некоторую корявость слога)

: Valter 29 September 2009, 9:08

Спасибо, Снеговик!

Ну вот, наконец-то и мои любимые псионики появились. Ну и ассассин тоже ничего. В трешке псионики были по сути описаны как волшебника, и от этого становилось печально, класс-то абсолютно самодостаточный. Наконец-то хоть в новой редакции справедливость восторжествовала.

Снеговик, а это базовые классы? То есть персонаж может их взять с самого начала игры?




Хм, а ведь аналог ассассина, хотя и не с такими возможностями, есть как продолжение пути простого плута, разве нет? В Martial Powers новом тоже убийцы присутствуют... Создаются впечатление, что визарды немного заработались, начав во многом дублировать то, что уже есть. Подход в виде престиж классов выглядел бы более логично для плута, специализирующегося на убийстве, как было в старой редакции. Хотя тут тоже не без оговорок.

: Снеговик 29 September 2009, 11:07

"Аналоги" и "убийцы" - да, есть. Но нечто с названием просто "ассасин" нету. В PHB 1 есть "Shadow Assasin" как Paragon Path, но абилки у него несколько другие и упора на "продажу душу дьяволу тени" нету

Список паргонов для Вора вообще: PHB - Cat Burglat, Daggermaster, Master Infiltrator (от него идеи для ассасина тоже взяты), Shadow Assasin; Marial Powers - Cloaked Sniper, Daring Acrobat, Death Dealer, Dread Fang, Flying-Balde Adaept, Guilldmaster thief, Halfling Quickblade, Master Spy, Rakish Swashbuckler, Raven Herald, Strong-Arm Enforcer, Tiefling Hellstriker...

Мне тоже кажется, что Визарды заигрались с количеством... Да, ассасин будет базовым классом (и описанные псионики тоже). Он получается примерно как Sorcerer при Wizarde, и даже хуже, так как действительно является "узкоспециализированной разновидностью", по моим понятиям...

: Эссермин 29 September 2009, 12:40

Ну чтож это будет очень интересно,поиграть псиоником. А будет ли какой либо престиж класс специально для псионика?Ведь сделали же ведь для чернокнижника(адского пламени)!

: Снеговик 30 September 2009, 13:56

В смысле "парогон"? (в 4e нет "престижей" там есть "Paragon Paths" и "Epic Destinies") - парагоны и эпики есть у всех классов. Плюс есть "тонкие настройки класса" - билды (у всех) и "школы" (не у всех - типа пактов Варлока, у псиоников тоже есть - "монастыри" у монахов, у псионов только билды, у ассасинов - "гильдии")

: Valter 03 October 2009, 9:21

Снеговик

Да, чисто того, что сделали и назвали ассассином - нету. Но ведь по сути-то могли бы просто новый парагон создать для плута и все. Что-то вроде того, что он потом продает душу тени и становится чистым ассассином. И выдумывать-то ничего не надо. Взять да подкорректировать Shadow assassin - даже название подходит.

Включение псиоников в сеттинг - нормально, для них аналога нету. Монахи - тоже должны быть, хотя я их и не люблю. Но вот комбинации вроде тех, что были во 2-й книге - нет, это что-то просто лишнее имхо. Думаю мало кто за такое будет играть.

Да и вообще, многовато уже базовых классов. Даже в распертой 3-ке базовых было на очень много. Было много престижей, это да. А тут аж глаза разбегаются. Причем очень во вногм идет дублирование, порой не совсем удачное.

Как по мне, чистые классы интереснее.


Лично мне вообще интересны только дроу и люди, а из классов - волшебники, плуты (ассассины) да псионики.

: Aquilius 04 October 2009, 9:44

Это верно!

: Valter 05 February 2011, 13:24

В этой теме предлагаю сделать то же, что и в соседней:
http://www.olmer.info/index.php?showtopic=23969&st=180&start=180

а именно, обновить информацию о существующих классах в системе D&D 4ed. Инфа тоже очень интересная. На днях я читал последнюю, 3-ю Книгу Игрока, где, к слову наконец-то присутствует так любимый мной класс, реально существующий в Мире Forgotten Realms, но как-то раньше обходимый стороной разрабами, а именно - псионик. Если это вам интересно - сделаю, если нет - то не буду тратить время. Ответы пишите сюда.

: Aquilius 05 February 2011, 15:39

Тоже очень интересно, особенно про псиоников.

: Kreg 14 February 2011, 22:39

Всем доброго времени суток! У меня небольшой вопрос к знающим людям - сейчас как раз читаю "Жертву Вдовы". Так вот, там фигурирует некий персонаж, Дайрн - "судия Селветарма". Я пока так и не смог разобраться кто он - избранный Селветарма или его престиж класс? Среди престиж классов его вроде бы нет... Где об этих судиях вообще можно почитать, может кто знает?

: Valter 15 February 2011, 23:57

Kreg
Привет, давно ты не заглядывал

Фиг знает, надо будет посмотреть. Если чего увижу - напишу.

: Kreg 16 February 2011, 19:33

Да вот, всё ждал, когда мне книги пришлют. Дождался!
ОК! Если уж ты не в курсе, то остальные, скорее всего, тоже.

И, кстати, раз уж я еще не отписывался и не голосовал в этой теме, то, пожалуй, сделаю это сейчас. Из всех классов по описанию мне больше всего импонируют следопыт и чернокнижник. Долго выбирал между ними, но в конце концов, склонился к последнему, как к более возвышенной профессии. Хорошо, что чернокнижников не сделали просто дьяволопоклонниками и адептами тьмы. Лично меня подкупило следующее: "Вы можете быть учёным, очарованным зловещими знаниями, свободным странником, ищущим неуловимые истины..." Это как раз по мне! Так что, мой голос за чернокнижника!

Похоже, Дзирт стал законодателем моды в среде следопытов. До этого момента, я думал, что наличие двух лезвий для них необязательно

: Valter 23 March 2011, 22:22

Насчет классов - сделать что-то похожее, как я сделал для рас, будет затруднительно, так как с классами дело не только во внешности и описании, а в способностях и умениях этих классов. Их много, поэтому выложить здесь все просто не реально. Вообще говоря, кому интересно, тот может и в рулбуках это все прочитать, тем более что уже переведены на русский 1-я и 2-я книги игрока, 3-я в процессе.


С другой стороны, можно привести список классов D&D, возможно, с кратким описанием. Или еще как-нибудь. Есть какие-нибудь идеи и пожелания?