Атеизм, сие есть |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
народная мудрость
Атеизм, сие есть |
05 April 2005, 20:20
|
|
чОкнутый клоун Посетитель 23 3.1.2005 Москва, огородный проезд 25/20 8 157 0 |
я вот читаю эту тему, читаю..и мне вспоминаются слова нашего препода по Истории русской православной Церкви(я учусь в техВУЗе)...Она говорила, что среди нас не было ниодного атеиста..даже если мы не верили в Бога..она говорила, что каждый из нас верит во что-то, хотя бы в себя..а значит мы уже не атеисты..вот так вот)
-------------------- Кицумнулся сам - кицумни другого!
In Кицум we trust! королевский цепной пес... почетный математик МРдФ, Блюститель Строки... Я видел KoЯn вживую! Я был на концерте! KoЯn family |
|
|
05 April 2005, 20:47
|
|
Библиотечная кошка Модератор 1 217 10.11.2003 Россия, Воронежская область, г. Бобров 1 348 1 |
Верить в себя - не значит себя обожествлять А "атеизм" и переводится как "неверие", отсутствие веры в бога.
-------------------- Хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
|
|
|
05 April 2005, 20:54
|
|
Активный Форумчанин ЦарKон 592 3.9.2004 6 276 0 |
Цитата Верить в себя - не значит себя обожествлять Но вы же верите в свое существование? Или я не прав? -------------------- Понимаемое искусство есть пошлость. С. Городецкий.
Люди спят Урлы-мурлы Над людьми Парят орлы. (с) Даниил Хармс |
|
|
05 April 2005, 21:02
|
|
Посетитель 5 27.3.2005 10 067 0 |
Цитата(Dvemer @ 05 April 2005, 21:54) Цитата Верить в себя - не значит себя обожествлять Но вы же верите в свое существование? Или я не прав? А Вы не делаете различие между понятиями _религиозной веры_ и _некоего положения без доказательств принимаемого на веру_? Это разные вещи. Я могу верить в свои силы, но не верю в некую божественную волю, которая создала этот мир. Это настолько же не равнозначные понятия, как любовь к родине и любовь между возлюбленными. Но слово-то одно? Верю и верю, люблю и люблю. |
|
|
05 April 2005, 21:08
|
|
Посетитель 5 27.3.2005 10 067 0 |
Цитата(Dvemer @ 05 April 2005, 21:00) Атеизм для меня - это неспособность понять, что существует что-то, кроме того, что можно почувствовать, то есть безусловное отрицание того, что ты сам не видел. А вообще, разумеется новая религия, ведь несуществование Бога недоказуемо в той же мере, как и Его бытие. Религия, кроме собственно веры, включает в себя некую теоретическую основу (учение), авторитетов (чье мнение не принято оспаривать), обряды... Ну и где это все в атеизме. Только коммунистические изыски в пример не приводите, пожалуйста, это да - религия. Но я и в то что "Ленин жил, Ленин жив и Ленин будет жить" не верю также, как и в "Христос воскрес, во истинну воскрес". Ну разве это не одно и тоже? |
|
|
05 April 2005, 21:46
|
|
Вменяемый зануда, философ и просто инквизитор! Посетитель 764 14.1.2005 Москва 8 474 1 |
Господа, я уже писал про очень неудачную подмену понятий веры-belief и веры-faith, это не одно и то же, хотя по-русски и звучит одинаково. Повторить нужно?
-------------------- ...испытал тех, кто называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы... (Отк. 2,2)
Для духа, сознающего свою силу, нет внешней власти: он не боится ни огня, ни железа, ни клеветы, он не боится ничего на свете. Марк Аврелий Нам ковали одежду из стали, Наши мысли - огненный горн, Наши лица - закрытые двери, Наше сердце - голодный дракон. Блейк |
|
|
05 April 2005, 23:27
|
|
Почти Писатель Местный 177 12.11.2004 7 336 0 |
Кстати, ни-фи-га не понимаю, чем отличается атеизм от агностицизма. Возможно, просто слишком широко воспринимаю последнее понятие - агностицизм, как идеология, предполагающая возможность любых вариантов в той области, где любые экстраполяции нашего нынешнего знания спекулятивны. Иначе говоря, в сфере всецело непознанного на настоящий момент. Да. В этом понимании я считаю себя агностиком. Но - пардон, не слишком ли однобоко заявлять, что атеисты всецело отрицают ЛЮБУЮ веру? Ведь в этом смысле утверждения о стопроцентной, фанатичной, сакральной вере в наличие бога однозначно соответствует стопроцентной, однозначной, сакральной вере в его отсутствие или наличие любого пантеона богов, как отдельных личностей. И не надо мне пороть чушь про разные понимания веры. Если вера - стопроцентна и непререкаема, она - одна. И - в любом случае. Все остальное демагогия, закрепленная в языке тех народов, где эти понятия пытаются разделить по соответствию идеологии, принятой общественным большинством. Ну так вот - атеизм, исходя исключительно из его названия, должен соответствовать отрицанию любой, подобной фанатичной и непререкаемой, сакральной убежденности. А следовательно, единственный для него вариант, опять же, однозначно исходя из названия - ДОПУСКАТЬ возможность любого из вышеуказанных вариантов за пределами познанной совокупности явлений. Но ведь это, извините... Агностицизм? Сижу, и чешу репу. Кто я - агностик? Атеист? Верю в Возможность. Возможность истинности любой концепции, известной или неизвестной нам, в сфере Непознанного. Но этим самым, неизбежно, подвергаю доле сомнения каждую из них по отдельности. Этим - счастлив. в этом - чувствую силу, простор для исследования, бесконечность для общественного и саморазвития. Агностик? Атеист? А фиг с ним. Но... Выбираю, пожалуй, пункт третий. В том понимании, которое уже изложил. Хоть и сумбурно.
|
|
|
06 April 2005, 7:59
|
|
_____ Местный 476 16.9.2004 6 445 1 |
Цитата(kir1-lc @ 05 April 2005, 8:42) Итак, атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком. И тут сразу же атеисты оказываются под огнем. Их моментально начинают упрекать в том, что они просто верят в отсутствие бога. Подобную аргументацию кратко сформулировал пастор из фильма "Берегись автомобиля": "Одни верят в то, что бог есть, другие верят, что его нет". Такая путаница возникает из-за того, что в одну кучу мешают веру и убеждение. Убеждение основано на знаниях, вера просто признает влияние сверхъестественного. Именно поэтому любой ученый или даже не имеющий отношения к науке атеист свою точку зрения вынужден доказывать, а для верующего рациональное доказательство имеет только второстепенный характер. Цитата(Yelin @ 05 April 2005, 20:47) Верить в себя - не значит себя обожествлять А "атеизм" и переводится как "неверие", отсутствие веры в бога. Подчёркнуто мной. Уважаемая госпожа Yelin. Уважаемый господин kir1-lc. Вам не кажется что определение, построенное на отрицании несколько не функционально? Когда я говорю, что стакан пуст, я имею в виду возможность его наполнения, а не перечисляю, чего там нет. Поэтому, хотелось бы прочитать определение что такое атеизм, а не чего в атеизме нет. Цитата Убеждение основано на знаниях, вера просто признает влияние сверхъестественного. Именно поэтому любой ученый или даже не имеющий отношения к науке атеист свою точку зрения вынужден доказывать, а для верующего рациональное доказательство имеет только второстепенный характер. Для господина kir1-lc. Существование вселенной подразумевает её создание, и если Вы не отрицаете закон причинности, то Вы либо признаёте существование Творца либо обходите этот вопрос (становясь на позиции агностицизма). Мне не ясно, каким образом можно отвергать существование Мастера, и тем не менее пользоваться плодами его мастерства. |
|
|
06 April 2005, 8:43
|
|
Активный Форумчанин ЦарKон 592 3.9.2004 6 276 0 |
Цитата А в это не требуется верить. Это вполне можно знать, а если не верить своим ощущениям, то поверьте Декарту, с его "cogito ergo sum". Так что в этом вопросе вполне можно ограничиться знанием без веры. Знание не может быть субъективным. А в том, что вы существуете, уверены только вы сами, значит это не знание, а вера. Согласен, не религия, а вера. -------------------- Понимаемое искусство есть пошлость. С. Городецкий.
Люди спят Урлы-мурлы Над людьми Парят орлы. (с) Даниил Хармс |
|
|