Открывшиеся перспективы Хрофта, возрождение Асгарда и Рагнаради в придачу!

[Capricorn]

У возрождения асов нет будущего. Ибо Хрофт продвинет веру в Рагнаради не "кое-где", как сейчас, а по всему Упорядоченному. Козлоногие будут довольны. Они ведь, согласно АМДМ, именно принуждением к созданию Пророчеств Разрушения в Мельине занимались. А тут все на блюдечке, да еще с благословения верховной власти.

Хрофт сейчас пропагандирует свою старую религию, это описано в ВМ-1. Если Один не изменится, возвращение его к власти - тикающий механизм часовой бомбы. Да и кто там доказывал Мимиру в ГБ, что боги больше вообще не нужны?

[Анонимный Маймон...]

У возрождения асов нет будущего. Ибо продвинет веру в Рагнаради не "кое-где", как сейчас, а по всему Упорядоченному. Козлоногие будут довольны. Они ведь, согласно АМДМ, именно продвижением Пророчеств Разрушения в Мельине занимались.

Ну, Кап, во-1, точно не известно, что там с этим Рагнаради. Может, все уже не так уж и мрачно. К тому ж, даже то древнее пророчество, оно ж было на самом деле про возрождение, а не про тупо разрушение. Мир должен был очиститься от всяких мерзких и беспринципных типов, и это... стать лучше.

Хрофт сейчас пропагандирует свою старую религию, это описано в ВМ-1.

Да ничего там не описано. Одна фраза, которую как угодно можно понимать.

Да и кто там доказывал Мимиру в ГБ, что боги больше вообще не нужны?

Практика, имхо, показала, что он очень ошибался.

ЗЫ. На самом деле, сейчас очень хорошо видно, что действующие (в смысле, те, которые действуют) Боги просто необходимы. И поэтому таки нужно искать какое-то другое мироустройство. Т.е. кого-то на эту роль нужно искать. Пока, имхо, Хрофт самый подходящий. Все остальные еще хуже, в смысле.
Заставить Хедина быть действующим богом не получилось даже у Орлангура.

[Capricorn]

Ну, Кап, во-1, точно не известно, что там с этим Рагнаради. Может, все уже не так уж и мрачно. К тому ж, даже то древнее пророчество, оно ж было на самом деле про возрождение, а не про тупо разрушение. Мир должен был очиститься от всяких мерзких и беспринципных типов, и это... стать лучше.

Да ладно. Во всех известных нам пророчествах Упорядоченного говорится о создании лучшего мира:

Вспомни пророчества Илэйны, Тави, вспомни ее пророчества. Два Брата уже обрели свободу, и теперь Богам осталось лишь расплавить мир и отлить его заново - в новой, лучшей форме, где не останется места ни злу, ни порокам.

Да ничего там не описано. Одна фраза, которую как угодно можно понимать.

Мне лично достаточно фразы о Рагнаради. Учитывая, что оно великолепно вписывается в Пророчество Разрушения, да еще созданное и поддерживаемое Богами, ждать от их правления не стоит ничего хорошего. Особенно сейчас, когда это оружие пускают в ход Спаситель и козлоногие. Может быть, во времена асов их врагам такое не пришло в голову, но сейчас "порох изобретен". То есть козлоногим стоит лишь внимательно изучить условия начала Рагнарди и начать воплощать по пунктам.

[Анонимный Маймон...]

То есть козлоногим стоит лишь внимательно изучить условия начала Рагнарди и начать воплощать по пунктам.

Ну, вот давай посмотрим, что там по пунктам. И как козлы будут это воплощать.

Мне тут вообще мысль пришла... А не было ли прорицание вельвы тоже своего рода такой попыткой? Убедить асов - а дальше просто потихоньку подталкивать их к неизбежному. Но там, имхо, вышел облом с Локи. Че-то он никак не хотел двигаться в нужном направлении. Тогда пришлось через ББ. А то бы они сами...

[Capricorn]

1)Смерть Бальдра.

Он уже умер.

2) Моральный хаос, распри между родственниками и все такое.

Практически в любом мире Упорядоченного.

3) Великанская Зима Фимбулвинтер длительностью 3 года.

Осталось организовать только ее.

Кто и для чего именно создал Пророчество не столь важно в данном случае. Главное что Хрофт в него верит и распространяет эту веру среди населения Упорядоченного. Более того, некоторые его поступки сделаны именно под влиянием этого предсказания, например создание Валгаллы и развязывание войн среди смертных ради пополнения рядов эйнхериев. Я ж говорю, если изживет их себя веру в Рагнаради, будет вполне достойным правителем, правда от Хрофта-Одина, так сказать, тогда останется лишь имя.

Надеюсь, мы все понимаем, что это претензия к Хрофту авторства Ника и в рамках свойств Упорядоченного, а не к реальному скандинавскому "прототипу".

[Анонимный Маймон...]

Он уже умер.

Значит, уже не канает на пророчество.

Практически в любом мире Упорядоченного.

Ты еще скажи - коррупция! Это слишком общо и вообще не поддается определению. А то ведь и вообще никаких пророчество не надо - бери весь имеющийся всегда хаос - и вперед. Однако, не работает.

Осталось организовать только ее.

Ага. Как?

Главное что Хрофт в него верит и распространяет эту веру среди населения Упорядоченного.

На данный момент Хрофт просто по определению не может верить в то, что говорила вельва. Или ты думаешь, он такой (цензурировано), что правда думает, что давно погибший Локи поведет на него корабль мертвецов?

[Capricorn]

Главное что Хрофт в него верит и распространяет эту веру среди населения Упорядоченного.

Разумеется, все откорректировано вместе с новыми реалиями. Вместо Бальдра, например, Райна Не думаю, что Хрофт пытается распространить веру в уже умерших богов, разве только лишь если только он занимается некромантией с целью их воскрешения

всё-таки Старый Хрофт тщеславен - вот и вновь стали верить кое-где в некое подобие Валгаллы и приближающего Рагнаради

Рагнаради - это уничтожение текущего мира, Валгалла - обитель воинов, которые должны сражать во время этотого события и, в итоге, погибнуть. Да, есть там момент с созданием лучшего мира, но такие нотки во всех известных нам Пророчествах Разрушения, и у Илэйны, и у Спасителя. И от того, что там различаются условия воплощения предсказания, безопаснее они от этого не становятся, это всегда бомба с часовым механизмом.

Ага. Как? wink.gif

Да ладно, магия не сможет создать зиму на 3 местных года?

Ты еще скажи - коррупция! laugh.gif Это слишком общо и вообще не поддается определению. А то ведь и вообще никаких пророчество не надо - бери весь имеющийся всегда хаос - и вперед. Однако, не работает.

Вот именно, поэтому на этот пункт никто не обращает внимания, как никто не учитывает факт создания нового идеального мира. Это облегчение работы по воплощению предсказания, а не помеха.

Или у Спасителя реально где-то в Мельине стоял счетчик грехов в виде Чаши Терпения, который заполнился, ну надо же, как раз в тот момент, когда сработали основные условия?

[Анонимный Маймон...]

Разумеется, все откорректировано вместе с новыми реалиями. Вместо Бальдра, например, Райна

На момент слов Хедина Райны при Хрофте еще не было. Я, Кап, и пытаюсь тебе сказать, что теперь пророчество должно быть совсем другим. И какое оно теперь мы не знаем от слова совсем. Может, там говорится, что-то типа "когда Неназываемый сожрет Спасителя, закусит Дальними, и взаимно аннигилируется с Хаосом, наступит Рагнаради" .

Рагнаради - это уничтожение текущего мира,

Нет. Это Гибель Богов. И Хедин говорит и подобии.

и у Спасителя.

Да?

Да ладно, магия не сможет создать зиму на 3 местных года?

По всему Упорядоченному? А по какому времени считать будем?

Это облегчение работы по воплощению предсказания, а не помеха.

Нет. Это, имхо, вообще к предсказанию не относится. Это общий информационный фон. Предсказания, конечно, всегда расплывчаты, но в них обязательно есть нечто, что можно выделить и сказать: вот! это оно! сбылось! А с "моральным хаосом" такого не сделать.

Или у Спасителя реально где-то в Мельине стоял счетчик грехов в виде Чаши Терпения, который заполнился, ну надо же, как раз в тот момент, когда сработали основные условия?

У Спасителя в Мельине были совершенно конкретные условия, никак не относящиеся к "моральному хаосу".
Ты пока не представил ничего подобного про Хрофта и его Рагнаради.

[Capricorn]

На момент слов Хедина Райны при Хрофте еще не было. Я, Кап, и пытаюсь тебе сказать, что теперь пророчество должно быть совсем другим. И какое оно теперь мы не знаем от слова совсем. Может, там говорится, что-то типа "когда Неназываемый сожрет Спасителя, закусит Дальними, и взаимно аннигилируется с Хаосом, наступит Рагнаради" tongue.gif .

Я где-то выше сразу сказал, что если Хрофт изменился, перестав верить в грядущую гибель богов и всего мира, это хорошо для Упорядоченного. Просто слово "Рагнаради", упомянутое Хедином, довольно специфично.

Нет. Это Гибель Богов. tongue.gif И Хедин говорит и подобии.

Хрофт продвигает веру в Гибель Новых Богов?

Да?

Угу

Тогда слушай, безумец! И пусть все остальные слушают тоже! - Монах приподнялся в стременах, рывком сорвал с шеи косой крест, вскинул его над головой. - Покайтесь, ибо Судный день настает. Спускается Спаситель с небес, ибо переполнилась чаша Терпения Его. Вот, вот, внемлите, два Зверя уже на свободе, и третий готов вырваться, а Четвертому уже некуда вырываться станет, ибо исчезнет сей мир в купели огненной, расплавлен будет и отлит заново...

По всему Упорядоченному? А по какому времени считать будем? rolleyes.gif

По всему не надо, есть итак места с долгой зимой Ну а насчет времени, пусть будет время конкретных миров.

Нет. Это, имхо, вообще к предсказанию не относится. Это общий информационный фон. Предсказания, конечно, всегда расплывчаты, но в них обязательно есть нечто, что можно выделить и сказать: вот! это оно! сбылось! А с "моральным хаосом" такого не сделать.

Скорее в рамках Упорядоченного это можно сделать всегда. Вот нынче разврат, жестокость, алчность, брат на брата и прочее, а в былые времена... и т.д. Кроме того, такие моменты неплохая питательная среда для новых Пророчеств разрушения.

У Спасителя в Мельине были совершенно конкретные условия, никак не относящиеся к "моральному хаосу".
Ты пока не представил ничего подобного про Хрофта и его Рагнаради.

Вообще то, в Мельине как раз был призыв не грешить, ибо Чаша Терпения:

Внемлите же! Праведно живите и скромно, ибо копятся грехи мира, и настанет день, когда они будут взвешены и измерены, и никто не узнает, какой из малых грехов качнет Чашу Терпения Его.

Тави вон переживала очень, что именно ее грех стал Последним.

[Эскандер]

1. Действие пророчества в рамках не одного мира, а всего Упорядоченного не имеет фактического примера. Я не говорю, что такое невозможно в принципе, но маловероятно.
2. Хрофту не под силу( и даже ХиР не под силу) распространить веру в Рагнаради по всему Упорядоченному.
3. Собственно, не существует Валгаллы, асов и эйнхериев.
4. Пророчество само по себе ничего не гарантирует. Исполнилось пророчество Илэйны? Да. Исполнилось пророчество из Анналов Тьмы? Да. Но исполнились они иначе, чем задумывалось.