IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Сказки рассказывают детям не о том, что драконы есть, дети и так это знают. Сказки говорят детям, что драконов можно убить.

Честертон
3 V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Графическая... Литература ли?
V
TooM-MacH
07 April 2009, 22:06
#1


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Графическая литература, это, например комиксы. Для простоты можно пользоваться этим термином.
Можно ли по вашему мнению считать комиксы именно литературой? Или это принципиально иной жанр? Что в нем иного?
Для затравки: мнение известного критика, Льва Данилкина:
Цитата
Смысл в том, что комикс — ну или по крайней мере такой комикс <...> — это совершенно особый, выглядящий страшно свежим способ рассказывать истории. И это именно литература, никоим образом не, например, живопись; просто импульсы «литературности» генерируются совсем по-другому, с помощью других техник. Это роман, рас­ширяющий представление о литературе вообще, о ее возможностях — и способностях к трансформации. Удивительно: набор типов романа, обычно считающийся ограниченным, оказывается, не конечен. Роман может выглядеть как роман Филдинга, роман Толстого, роман Набокова, роман Роб-Грийе — и роман Алана Мура; и это радикальное обновление, капитальный ремонт, самая выдающаяся за последние десятилетия мутация жанра.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Принц Теней
07 April 2009, 22:24
#2


Защитник Веры


ЦарKон
1 268
5.11.2007
Лига Теней
27 194



  9  


TooM-MacH, считаю, что к литературе комиксы прировнять нельзя! Главная составляющая - картинка, поэтому приравниваем к живописи wink.gif Самоходная установка тоже передвигается из "А" в "Б" и результат тот же - вы доехали до места назначения, но вот красоты и плавности линий Астон Мартина у нее нет - можно ли назвать ее машиной?


--------------------
Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Greshnik
08 April 2009, 1:09
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
502
4.12.2006
г.Екатеринбург
21 238



  0  


Цитата
Главная составляющая - картинка

Ваше утверждение начинается с ошибки.
Картинку можно назвать главной составляющей комикса, так же как бумагу - главной составляющей книги.
Фактологически правильно, но мы читаем книги исходя из содержания, а не из полиграфии. Да, картинка в тех же "Хранителях" либо "Вендетте" играет большую роль, чем в романах бумажных, но является лишь обрамлением.
Картинка - подменяет воображение читателя, даёт готовый антураж.
Автору же она заменяет практически все описания, позволяя строить текст исключительно на монологах и диалогах, в том числе внутренних.
Да, я согласен с Данилкиным - это действительно уникальная (для нас) форма романа/ (рассказа, романа-эпопеи et cetera, зависит от размера и жанра)

Предвосхищая дальнейшее: вы читали Алана Мура?
Потому что, если не читали, разговор можно не продолжать. (по крайней мере в пределах России)
Слово "некомпетентность" будет грубым, но будет и подходящим.



--------------------
Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь.
В чьём сердце страх увидеть Бездну
Сильней чем страх в неё шагнуть! © Наум Коржавин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
08 April 2009, 8:20
#4


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Картинку можно назвать главной составляющей комикса, так же как бумагу - главной составляющей книги.

Тут уже у тебя ошибку, потому что главная составляющая книги - текст. Главная составляющая живописи - картинка. А бумага и там, и там главная.
Цитата
Предвосхищая дальнейшее: вы читали Алана Мура?

Какая разница? "Человек-паук" и "Черепашки ниндзя" кроме качества ничем в принципе не отличаются от "Хранителей". Текст, пузырьки диалога, рисунки.

Главный вопрос: что составляет основной художественный элемент: текст или рисунок? примат литературных или изобразительных средств?
В данном случае, конечно же, ничего сказать точно нельзя, потому графическая литература выделена в отдельный раздел.

Возьмём тех же "Хранителей": разве можно их свести к одному тексту? Можно описать всё нарисованное, да. Но, к примеру, вторая глава, доктор Манхэттен смотрит на то, как умирает вьетнамка, и следующий кадр - он в той же позе стоит и смотрит на то, как тело Комедианта опускают в могилу. Как можно это описать словами? Да, можно употребить словосочетание "в той же позе", "рука была на подбородке как и много лет назад", но такого явного художественного удара текстом точно не добиться. Ergo, картинка важна.
Однако, без текста в них потеряется всё. Дневник Роршаха и монолог Вейдта - их не изобразишь, но без них всё теряет смысл. Следовательно, и текст важен.

В итоге мы получаем некоторый микс из литературы и живописи, который чтобы не запутаться называем "графической литературой".
Есть вещи, которые я читаю ради картинки, есть - которые ради текста. Те, что ради текста, превалируют.
Цитата
Смысл в том, что комикс — ну или по крайней мере такой комикс <...> — это совершенно особый, выглядящий страшно свежим способ рассказывать истории. И это именно литература, никоим образом не, например, живопись; просто импульсы «литературности» генерируются совсем по-другому, с помощью других техник. Это роман, рас ширяющий представление о литературе вообще, о ее возможностях — и способностях к трансформации. Удивительно: набор типов романа, обычно считающийся ограниченным, оказывается, не конечен. Роман может выглядеть как роман Филдинга, роман Толстого, роман Набокова, роман Роб-Грийе — и роман Алана Мура; и это радикальное обновление, капитальный ремонт, самая выдающаяся за последние десятилетия мутация жанра.

Лучше и не скажешь.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Принц Теней
08 April 2009, 10:42
#5


Защитник Веры


ЦарKон
1 268
5.11.2007
Лига Теней
27 194



  9  


Согласен с GerD


--------------------
Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
pych
05 May 2009, 9:17
#6





Местный
17
4.5.2009
Оренбург
49 047



  0  


Ни литература, ни живопись. Скорее уж к кино её относить, вернее, к анимации - мультики для тех, у кого нет телевизора. smile.gif


--------------------
Лучше гнать, чем тормозить! :)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Heleknar the Hob...
10 May 2009, 17:21
#7


Архиеретик Острала-Б
*****

Местный
1 006
30.5.2005
Владивосток
11 284



  2  


Цитата
Возьмём тех же "Хранителей": разве можно их свести к одному тексту? Можно описать всё нарисованное, да. Но, к примеру, вторая глава, доктор Манхэттен смотрит на то, как умирает вьетнамка, и следующий кадр - он в той же позе стоит и смотрит на то, как тело Комедианта опускают в могилу. Как можно это описать словами? Да, можно употребить словосочетание "в той же позе", "рука была на подбородке как и много лет назад", но такого явного художественного удара текстом точно не добиться. Ergo, картинка важна.


Ага, не добиться... Как писатели сотни лет справлялись, без картинок-то, просто ума не приложу.


--------------------
Take my love. Take my land
Take me where I can not stand
I don't care. I'm still free
You can't take the sky from me!
/© Joss Whedon
Никогда не спорьте с идиотами, они сначала стащат вас до своего уровня, а потом задавят опытом. ©
Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил. ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Greshnik
10 May 2009, 20:21
#8


Активный Форумчанин
****

Местный
502
4.12.2006
г.Екатеринбург
21 238



  0  


Цитата
Ни литература, ни живопись. Скорее уж к кино её относить, вернее, к анимации - мультики для тех, у кого нет телевизора.

Давайте-давайте...ещё к музыке отнесите.


--------------------
Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь.
В чьём сердце страх увидеть Бездну
Сильней чем страх в неё шагнуть! © Наум Коржавин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
11 May 2009, 13:45
#9


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Считаю, что всякого рода комиксы, манги, аниме и прочую живность считать литературой нельзя. Литература - это искусство слова, выражающее какую-то мысль автора. Именно слова, а не "мастерство" что-то там такое показывать через треугольные физиономии с глазами в аршин и прочую дребедень, как принято в популярном теперь у нас японском мультопроизводстве.

Убери из комикса картинки - и что останется? Набор каких-то рваных фраз.

Комиксы, возможно, полезны детям, это, возможно, лучше, чем день напролет смотреть мультфильмы, хоть к чтению будут приобщаться. Но как литература - нет, не прокатывает. ИМХО, разумеется.


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
11 May 2009, 17:51
#10


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Убери из комикса картинки - и что останется? Набор каких-то рваных фраз.

Суть в том, что убери из комикса фразы... и комикса не станет.
Оно понятно, что чисто назвать это "литературой" нельзя, как не называют мультипликацию "кинематографом".
Цитата
Ага, не добиться... Как писатели сотни лет справлялись, без картинок-то, просто ума не приложу.

Хорошо. Приведи пример такой же сцены у какого-нибудь писателя, где эффект воздействия на читателя был такой же мощный.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

3 V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 0:09Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru