Есть ли прогресс в отечественной фантастике?, Для желающих пофлудить на этут тему :-)) |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Из письма Неясыти Даэнуру (эвиальская глубинка): "А зомби здесь тихие..."
(Из Анекдотов)
Есть ли прогресс в отечественной фантастике?, Для желающих пофлудить на этут тему :-)) |
27 October 2011, 23:02
|
|
Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
Собственно говоря, вот какая постановка задачи.
Уважаемый мной Андрей Дмитриевич Балабуха высказал примерно следующую мысль. Что он не видит давно какого-то поступательного движения в отечественной фантастике. Излагаю его мысль в своей вольной интерпретации... Скажем, берем рассказы ну так семидесятых годов прошлого века. Стругацкие, Варашавский, Кир Булычов, Днепров... ну и иже с ними... И сравниваем их с рассказами годов так тридцатых-сороковых. Разница - очень заметная. Ну наивняк в каком-то смысле старые рассказы. Теперь составляем сборник... берем рассказы лучших современных авторов... ну и вставляем в него рассказы вышеупомянутых авторов... сейчас уже прошлого века. Разница будет заметна? И если заметна - то в чью пользу? Т.е. между семидесятыми-восьмидесятыми и тридцатыми-сороковыми - разница заметна невооруженным взглядом. Есть качественный скачок. А вот с тех пор... словно бы топтание на месте. Не то что - качественного скачка... А вообще по сути прогресса нет... Кто-то не согласен? А если согласен - то почему нет движения вперед? |
|
|
27 October 2011, 23:10
|
|
Добрый. Умный. Скромный. Местный 509 30.7.2011 Столица 52 054 4 |
А мы говорим о фантастике вообще или о твердой НФ?
-------------------- Я мюсли. Следовательно, я существафли...
|
|
|
27 October 2011, 23:15
|
|
Активный Форумчанин Местный 991 9.7.2011 51 903 10 |
1) Вот из даст фантастика? В смысле имеются в виду классические ракеты и космос или все вместе включая фэнтези и мистику?
2) Тут надо понимать, что между 30 и 70 была тех.революция и война. Человек в космос вышел и многое другое придумали. А что произошло кардинального в науке между 80 и 10? Конечно, на самом деле открытий было много, но сколько из них известны большинству?! В общем, кроме компьютеров, инета и бытовой техники кардинальных изобретений и не было. Я бы сказал, что сейчас герои куда менее наивны, чем тогда. В той фантастике все равно была уверенность, что все люди - братья и изначально хорошие, сейчас герои вполне реалистичны. Потом сейчас фантастики стало много и просто из закона ложки меда и бочки дегтя кажется что она стала куда хуже. А ведь надо понимать, что в 70-80 годы фантастика была дефицитом и её писали несколько десятков профессионалов, а сейчас несколько тысяч любителей. Не было бы у нас инета и выходило бы столько же книг и журналов, как тогда (т.е. в десятки, а то и сотни раз меньше), уровень фантастов нам бы казался куда выше. |
|
|
27 October 2011, 23:16
|
|
Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
Это - вопрос...
Скажем, у того же Булычева... была и не твердая научная фантастика... Но, думаю, всякую фигню... типа, наших властелинов колец... и прочей махровой фэнтэзятины... рассматривать не будем... Всякие мечи, заклинатели, проклятия и прочие хренатия... на мой взгляд, никакого отношение к фантастике не имеют вообще... даже - к ненаучной... :-)) |
|
|
27 October 2011, 23:19
|
|
Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
А ведь надо понимать, что в 70-80 годы фантастика была дефицитом и её писали несколько десятков профессионалов, а сейчас несколько тысяч любителей. Ну дефицитом она не была... тогда одни за одним выходили сборники... забыл, как назывались... у меня на даче их несколько десятков... Мы берем лучшие рассказы того времени... и лучшие рассказы современных авторов... |
|
|
27 October 2011, 23:22
|
|
Бука Местный 2 891 23.7.2011 Деревня N 51 997 27 |
Развал СССР и постоянные финансовые катаклизмы сыграли
(и продолжают играть) не последнюю роль. ИМХО разумеется. -------------------- Персонажи, которые много улыбаются и ухмыляются, кажутся читателю законченными идиотами. Также не давайте им вздыхать и пожимать плечами. От удаления всех улыбок, вздохов и пожиманий плечами рукопись практически всегда выигрывает.
(c) Аллен Гатри "Все вместе на прополку плеоназмов!" |
|
|
27 October 2011, 23:25
|
|
Добрый. Умный. Скромный. Местный 509 30.7.2011 Столица 52 054 4 |
Просто если мы посмотрим на запад (можете сколько хотите кидать камнями - но мое мнение, что уровень западной фантастики выше, сейчас, по крайней мере), то сильнейшие авторы ушли или возникли там в фентези-направлении. Достаточно посмотреть лауреатов хьюго за последние годы. И вот в нем-то, как раз - прогресс колоссальный, по сути фэнтези из сказки превратилось в моделирование реальности. Сравнить классиков фэнтези и современных ведущих авторов - вот точно проф. образования разницу заметить не нужно ))))
А вот в НФ, мне кажется и на западе застой... В первую очередь,ИМХО, из-за 2 пункта Терри. Нового ничего нет в науке, кроме узкоспециальных достижений, а про все остальные уже и написано вроде... -------------------- Я мюсли. Следовательно, я существафли...
|
|
|
27 October 2011, 23:27
|
|
Акула Пера Местный 4 145 21.3.2006 15 688 9 |
Т.е. между семидесятыми-восьмидесятыми и тридцатыми-сороковыми - разница заметна невооруженным взглядом. Есть качественный скачок. А вот с тех пор... словно бы топтание на месте. Не то что - качественного скачка... А вообще по сути прогресса нет... Кто-то не согласен? А если согласен - то почему нет движения вперед? Алекс Толстой глыба двадцатых-тридцатых, на него ровняться? Вл. Обручев силён, бродяга . Молодых фантастов плохо знаю, влияние Азимова ,Хайнлайна, Лема перепевают своих кумиров? За океаном в 50- 60 тые сталбыть круче фантазировали.( |
|
|
27 October 2011, 23:27
|
|
Активный Форумчанин Местный 991 9.7.2011 51 903 10 |
Ну дефицитом она не была... тогда одни за одним выходили сборники... забыл, как назывались... у меня на даче их несколько десятков... Сборники возможно, но по сравнению с кол-вом авторов в инете это ерунда. Да и купить хорошую фантастику тогда было сложно, а фант.журналов было не так много. Мы берем лучшие рассказы того времени... и лучшие рассказы современных авторов... Ну, давайте возьмем не рассказы, а скажем книги. Того же Лукьяненко. Знаю есть много людей который его не любят, но по мне он интереснее большинства классиков 70-80 и оригинальных идей у него много. ИМХО. P.S. Пожалуй у классиков 70-80 много наивного в отношении к людям, инструкциям, освоении космоса. Вера в светлое будущее и что человек по природе бобр... сори, добр. Сейчас герои и реальность куда жестче. Отправь Булычев свои произведения на конкурсы сейчас, его раскритиковали за наивность героев и целых организаций и даже цивилизаций. |
|
|
27 October 2011, 23:28
|
|
Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
Развал СССР и постоянные финансовые катаклизмы сыграли (и продолжают играть) не последнюю роль. ИМХО разумеется. Хорошо... сужаем несколько тему. Не обсуждаем причины явления... А пока только обсуждаем - справедлив тезис Балабухи или нет? Что-то сегодня во флудилке обсуждали командные соревнования... Формируем две команды... Старую - из Стругацкий, Булычева, Варшавского и других авторов... И новую - из современных...Ну и каждая за месяц готовит сборник рассказов... В достаточно широком спектре... без жесткого ограничения на классическую НФ Новые старых - под ноль сделают? Вот лично я ставил бы на старых... :-)) |
|
|