Козаки и казаки, В последнее время так часто путают

[Даумантис]

А тут нет никаких фантазий, это реальные факты.

Факты подтверждаются ссылками, а не россказнями о существующих только в твоем воображении учебниках. Пока что ты не привел в этом топике ни одного факта. Вообще. Только свои выдумки, над которыми здесь посмеялись все присутствующие. Все до единого участники.. кхм.. дискуссии. Никому даже и в голову не пришло согласиться с тобою. Никто и никогда ни в каком из учебников или где-либо еще не сталкивался с подобными бреднями. Даже краем уха никто подобного не слышал. Так что, свой лепет про учебники оставь для себя и больше не позорься такой беспомощной аргументацией.

[Тореас]

Окрута

Во-первых, потому что ещё в школе учил, что былины писались в 11 веке

Непривильные учебники или учителя у вас были в школе.
ПРУФЛИНК
Наибольшее количество дошедших до нас былин относится к периоду с 11 по 13–14 вв. Они создавались в южнорусских областях – Киевской, Черниговской, Галицко-Волынской, Ростово-Суздальской. Наиболее актуальной в этот период становится тема борьбы русского народа с кочевниками, совершавшими набеги на Киевскую Русь, а позднее с ордынскими захватчиками. Былины начинают группироваться вокруг сюжета защиты и освобождения Родины, ярко окрашены патриотическими чувствами. Народная память сохранила только одно наименование для врага-кочевника – татарин, но исследователи находят среди имен героев былин имена не только татарских, но и половецких военачальников. В былинах заметно стремление поднять народный дух, выразить любовь к родной стране и яростную ненависть к иноземным захватчикам, восхваляются подвиги могучих и непобедимых народных героев-богатырей. В это время становятся популярными образы Ильи Муромца, Дунай-свата, Алеши Поповича, Добрыни Никитича, Василия Каземировича, Михайло Даниловича и многих других героев
Вот это из школьной программы.

Во-вторых, причём тут донские казаки, которые в приведённом вами стишке?

При том, что вы ратуете, что Илья Муромец был кОзак. Так я вам былинный стих привел, где означенный персонаж донской кОзак

А вы думаете в то время писаки опечатками и невежеством (вроде редакторов Википедии) не страдали вовсе?

Очередной слив засчитан.
Мне вот интересно, зачем вам продолжать разводить балаган, когда уже можно признать свою неправоту, и дело в шляпе.


Даумантис
Вообще, в той же Вики, срисовавшей у Гумилева "восточную теорию" происхождения казаков от касогов и бродников приводится предположение о том, что изначально новообразованные казаки состояли на службе Орды.
Но, ни слова нет о том, что это были ЭЛИТНЫЕ воины


Окрута

Зачем же мне врать?

Конечно, незачем. Долбославие головного мозга никто не отменял

[Даумантис]

Вообще, в той же Вики, срисовавшей у Гумилева "восточную теорию" происхождения казаков от касогов и бродников приводится предположение о том, что изначально новообразованные казаки состояли на службе Орды.

Ну, вообще-то, пассаж о «службе Орде» относится к указанию на участие бродников Плоскини в Калкской битве на стороне татар Джебе и Субэдэя, что вполне соответствует действительности. Другое дело, что никакой Орды, в смысле Золотой Орды, на тот момент еще не существовало. И вообще, в данном случае можно говорить лишь о ситуативном союзе между бандой/бандами одного или нескольких вожаков бродников с монголами. О том как развивались отношения между бродниками и завоевателями уже после того, как по Руси прокатился каток Батыева нашествия, мы ничего наверняка сказать не можем – источники молчат. Так что, формулировка «на службе Орды», мягко говоря, не совсем верна, хоть и отталкивается от реального факта.

Саму же версию о происхождении казаков от бродников я бы не назвал такой уж «восточной». Так как под бродниками обычно подразумевают славяноязычное и, скорее всего, в массе своей христианское население степи и лесостепи. Разумеется, включавшее в себя не только славян, но и ясов (алан), различный тюркский элемент, а по Гумилеву так и вовсе представлявшее из себя славянизированных хазар-христиан. Впрочем, и приписывать данную теорию происхождения казаков одному только Гумилеву явно не стоит – связь между бродниками домонгольской эпохи и казаками позднего русского Средневековья, в принципе, практически никем не отрицается.

А вот касоги-черкесы тут явно ни с какого боку. Даже в том, что некоторых казаков именовали черкесами, они никак не повинны. Вопреки той сказке, что рассказывает украинская Вики, черкесами/черкасами изначально (XV-XVI вв.) именовались отнюдь не все украинские казаки поголовно, а вполне конкретная казацкая община, концентрировавшаяся вокруг города Черкассы. Сам-то город своим названием явно обязан настоящим черкесам, некоторое количество которых, быть может, в свое время было переселено монголами в эти края для своих целей. Но образовавшаяся здесь же уже много позже казацкая общность отнюдь не была черкесской по своему этническому составу, а получила это обозначение исключительно по территориальному признаку.

[Окрута]

Наибольшее количество дошедших до нас былин относится к периоду с 11 по 13–14 вв.
Вот это из школьной программы.

Дык, а я что сказал? Примерно тоже самое.
Ну пускай 13-14 в.в., когда бесчинства ордынских казаков были ещё на памяти, не могло это слово применяться к положительному персонажу.
Специально для Даумантиса - слово "Орда" я использовал потому, что так проще, можно с тем же успехом использовать словосочетание татаро-монгольское войско, смысл всё равно один, но писать длинее и сложнее склонять. А насчёт учебника, человека попросил этот учебник посмотреть, кину тогда выходные данные с указанием страницы.

[Даумантис]

Специально для Даумантиса - слово "Орда" я использовал потому, что так проще, можно с тем же успехом использовать словосочетание татаро-монгольское войско, смысл всё равно один, но писать длинее и сложнее склонять.

Дружок, ты хоть читать-то умеешь? Мои слова о том, что на момент Калкской битвы никакой Золотой Орды еще не существовало, относились к указанию Тореаса на Вики, где и используется соответствующая формулировка ("на стороне Орды") с отсылкой на Гумилева. Именно ее я и назвал некорректной. А не твои слова. То, что ты несешь бред, я уже неоднократно констатировал ранее и в последнем посте к этому уже не возвращался.

[Fat.boy]

Этот учебник вполне существует. Если не ошибаюсь фамилия автора из трёх букв

Либо фамилия автора из трех букв труднозапоминаемая, либо это именно то слово, о котором я подумал?