: Уши_Чекиста 07 December 2011, 18:52

http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=1036

: Пришелец 08 December 2011, 7:17

Раз никого нет буду первым.
Красивый рассказ и только.
Первое: нет темы однозначно.
Второе:если произведение не заставляет думать и не завет на баррикады, то оно написано ЗРЯ.
Третье: если пишите арабские выражение, то пишите по арабски.

Рассказ несомненно имеет на право существования, также как и рассказы Донцовой.

: karmapolice 08 December 2011, 8:22

Так, я не пришелец, я вроде местный, поэтому мне чуть проще. Тема есть, вплетена органично. Аутентичность, епрст. Хороша работа, хороша, чего там. Чем ближе к 31 декабря, тем больше смысла в пребывании на Креативе. Чуть напомнило АБС с их институтом прогрессорства.

: Пришелец 08 December 2011, 10:45

Я тоже!

: Mike The 08 December 2011, 11:24

По тексту довольно много смысловых заковырок. Например

«ЗАТО» подразумевает получение какой-то НОВОЙ выгоды. Той, которой не было раньше. Предложение наталкивает на мысль, что пока недоносок отца не победил, – запрещал совершать паломничества и продолжать возиться в башне.

А вообще… Опять инопланетяне пытаются подтянуть отсталых землян до всеобщего уровня. Всё бы ничего, но это немилосердное слово «опять». Опять, опять, опять… опять и опять… опять…

: Терри П 08 December 2011, 11:36

Начало показалось через чур сложным, длинные имена, длинные предложения. В конце стиль стал получше на мой взгляд. По большому счету, рассказ больше похож на миниатюру. Кол-во действий очень маленькое (гибель Астронома - Ангел - Финал), у конфликта толком не появилась завязка, а тут уже и развязка.

Хотя в целом смотрится весьма неплохо, но сюжета слишком мало и он слишком шаблонный для того чтобы у рассказа были шансы на какие-нибудь места (ИМХО).

: GuessWho 08 December 2011, 12:23

Думаю, если бы я не читал отзывов, то примерно написал бы очень близко к Терри.
Но, все-таки, позволю себе во многом повториться...
Что мне понравилось - стиль изложения, написано, в общем-то неплохо...
Ну и "атмосферность"... всегда в уме накидываю пару баллов, если действие происходит
в какую-то другую историческую эпоху или в какой-то экзотической стране...
не выдуманный мир, а попытка соблюдения каких-то реалий...
Очень кисло отношусь к сноскам...
А если написать, к примеру, так:
... не только Аль-такой, что значит могущественный,
но и Аль-этакий-то, что значит - мудрейший...
В чем солидарен с Терри, что в нынешнем виде это, все-таки, скорее миниатура, чем рассказ...
Ну или - где-то на грани... буквально бы еще полстранички текста.
Ну и определенная шаблонность. Возникает ощущение, что несколько похожих рассказов уже читал.
Нужен какой-то пусть один, но слегка необычный ход.
Т.е. еще чуть-чуть вложить в рассказ, и он станет на ступеньку-другую выше.

: BlackRaven 08 December 2011, 14:08

Пришелец,

Тема есть, просто, может быть, надо внимательнее читать.
2: Тысяча чертей, в мире большинство вещей пишется зря. А потом, если вас не заставляют думать конкретные исторические факты, даже разбавленные художественностью повествования, это не есть гуд.
3: Таки у вас хватит установленных шрифтов на компьютере и знаний в голове, чтобы читать арабский шрифт? А у других?

karmapolice,

Спасибо.

чарот,

За меня еще никто никогда не боролся, только врачи (ц) КВН
Я много пропустил?

Mike The,

Зато подразумевает противопоставление одного другому.
Употребляется при выражении отношения возместительного противопоставления; соответствует по значению словам: в то же время, однако.


Что поделать. Земляне такие убогие...

Терри П,

По стилю это должно быть приближено к сказкам 1001 ночи. Там предложения, слова и имена еще длинее. В конце стиль меняется в соответствии с происходящим, а в начале он служит для погружения в атмосферу.

Количество действий действительно маленькое. Не спорю. А надо ли больше? Описывается последний день жизни реально существовавшего человека, а потом добавляется трактовка с фант.допущением, которая "объясняет" некоторые события. Короче, реально оценить должны только те, кто всерьез увлекается историей средневекового востока.
А шаблон да, все уже написано до нас.

GuessWho,

В ворде оно смотрится значительно лучше. Тут формат не позволяет сделать по-другому. Что касается "... не только Аль-такой, что значит могущественный" - б-р-р-р. Это еще хуже сноски. Тогда уж проще написать все по-русски и не делать никаких пояснений.


Что меня всегда смущало, это то, как на данном форуме превратно понимают определение рассказа. Рассказ не обязательно должен быть длинным. У Лавкрафта есть рассказ, состоящий из одной страницы - сюжета минимум, но считается гениальным.


рассмотрю любые предложения


аналогично. Я тоже читал несколько похожих рассказов. Но не таких.


И еще, у меня такое чувство, что некоторых вложенных в сюжет вещей никто просто не заметил. Жаль.

: GuessWho 08 December 2011, 14:43

Видите ли. Повторю то, что уже писал в некоторых темах.
Вот есть иной рассказ... ну и вроде у него не видно "внутренних резервов"...
чтобы он стал заметно лучше...
В Вашем рассказе - они, на мой взгляд, есть...
Какие-то небольшие дополнения и он может стать ощутимо лучше...

: demianpost 08 December 2011, 16:00

Как-то все поверхностно. О чем рассказ? О пришельце, который делает некоторых землян умнее, чтобы подтянуть земную цивилизацию к вступлению в Звездное Содружество. И, так как о самом пришельце практически нет ничего, а больше об эмире, то, по идее, вся соль рассказа в том, чтобы читатель воскликнул: «а, так вот оно, значит, как было!» Ну, так те, кто знает о Мухаммеде ибн Шахрухе, ничего нового в рассказе не найдут – нет никаких подробностей из его жизни или раскрытия мотиваций. А те, кто про астронома не слышал, пожмут плечами – история средневекового властителя, покровительствовавшего ученым, рассказана настолько обрывочно, что особо и не поймешь историческая личность он или выдуманная. Но, в общем, даже без привязки к средневековой истории, у меня возникают вопросы. Первый: для вступления в Звездное Содружество нужны знания именно в астрономии? Как-то на ней делается акцент, но, я не совсем понимаю, как эта область знания отражается на уровне цивилизации. Второй: а почему его убили? Это же не пересказ энциклопедии, где справочные данные «родился, пришел к власти, что-то построил, убили», это герой и его жизнь. Его смерть – случайность, или следствие заговора, или есть другие инопланетные силы, которые уничтожают прокачанных людей? Момент для сюжета не раскрыт. Третий: как можно подкрутить альфа-волны мозга до нужной частоты, если альфа-ритм и так является определенной частотой работы мозга?
В общем, рассказ, на мой взгляд, нужно серьезно дорабатывать, чтобы наполнить жизнью, а не сухим пересказом событий, добавить интригу и полнее раскрыть героев. А в таком виде он больше напоминает заготовку.

: Last Knight 08 December 2011, 18:07

Великолепный стиль. Хотел ещё много что сказать, но решил ограничится лишь этим. "Астроном" значительно отличается от тех Ваших рассказов, что читал до этого. Написан он весьма профессионально. И это не сарказм, рассказ действительно наредкость легко читается, и даже арабские вставки к месту. Но идея "Эксперимента" мне показалась глубже. Могу лишь посоветовать не бросать мир, а попробовать написать хотя бы повесть, на основе "Астронома".
С наилучшими пожеланиями Де'Реш.

: BlackRaven 08 December 2011, 23:04

Рассказ о важности золотой середины. Стыдно не заметить.


Если серьезно, то те, кто знает об Улугбеке больше вашего, реагировать будут по-другому. Новое найдут.

По вопросам. Почему именно астрономия? Если пораскинуть мозгой, то получается, что в космос человечество может выйти только в том случае, если к звездам есть определенный интерес. Если интереса нет (ну, скажем, ученые объявили, что выход в космос невозможен или господствует религиозная точка зрения о небесных светилах - и все слепо верят), то не будет и попыток в этот самый космос выйти.

Второй вопрос. Второй ответ. Почему убили ученого с криком "прихвостень Шайтана!" и почему его до этого называли еретиком? Аллах его знает. Просто так отморозки какие-то его саблями потыкали, наверное.

Третий.

Альфа-ритм (α-ритм, alpha rhythm) — ритм ЭЭГ в полосе частот от 8 до 13 Гц, средняя амплитуда 30-70 мкВ, могут однако наблюдаться высоко- и низкоамплитудные α-волны.Наибольшую амплитуду α-ритм имеет в состоянии спокойного бодрствования, особенно при закрытых глазах в затемнённом помещении. Блокируется или ослабляется при повышении внимания (в особенности зрительного) или мыслительной активности.


Объяснение достаточно понятное или развернуть?

: BlackRaven 08 December 2011, 23:07

я б с удовольствием чем-то дополнил, но идей нет. В смысле, мне видится законченность и связность. Чем ее разбавить. я не знаю.

: BlackRaven 08 December 2011, 23:14

спасибо

: GuessWho 08 December 2011, 23:22

Дело не в том, чтобы разбавить... Никто не говорит, что у Вас не хватает тупо печатных знаков...
Дело - не только и не столько в объеме.
Понимаете, вот на мой взгляд... взгляд Терри... и еще кого-то... сейчас история - чуть шаблонна...
Только не надо обижаться... это же - не истина... а просто восприятие некого индивида...
Надо ей добавить какой-то еще поворот... возможно, еще концовку дописать...

З.Ы. Тут, конечно, есть любители слегка на автора наехать...
легкую гадость ему сказать...
Но в большинстве - народ старается, насколько может, чем-то помочь автору...
И Вам в большинстве своем пишут где-то резонные замечания...
и тут надо постараться как-то выловить общие для многих высказавшихся замечания...
Одно мнение - значит мало... если человека три-четыре напишут об одном и том же...
просто повод подумать...

: demianpost 08 December 2011, 23:59

Ну, к примеру, знания догонов в плане астрономии поразительны, однако я еще не слышал об африканских космонавтах. Отношение к освоению космоса или просто идеи выхода за пределы планеты упираются прежде всего не астрономию. И, как мне кажется (хотя не берусь утверждать) ныне, в более просвещенный век, гороздо меньшее количество народа интересуют звезды.



Аллах-то знает, а читатель нет




Если вам не трудно, разверните пожалуйста. Я не специалист в этой области, но насколько мне известно мозг функционирует не на одной частоте, а они плавающие, в зависимости от режима и условий работы. Я бы еще понял, если бы инопланетник научил человека сознательно контролировать частоты, но что означает "настройка альфа-волны на нужную частоту"? Нужную для чего?

: Mike The 09 December 2011, 6:45

BlackRaven

Предожил бы заменить "зато" на "но всё же". Текст ничего не теряет, а двусмысленность пропадает.
Мне так кажется

: BlackRaven 09 December 2011, 9:26

Одно из немногих дельных предложений (из всех высказанных) по существу вопроса. Благодарствую.

: BlackRaven 09 December 2011, 9:29

Я, вроде, про то и говорю. Нет у меня идей для новых остросюжетных поворотов.

: BlackRaven 09 December 2011, 9:46

Демьян, 

Ну, к примеру, догоны - тупиковая ветвь взаимодействия наблюдателя с людьми. В просвещенный век меньше людей интересуется звездами, потому что про них как бы и так уже все известно. И в космосе уже люди были. А в средние века восприятие было другое. К тому же, и тогда звездами интересовались не больше наших современников. Вот для стимуляции к ним интереса и нужны великие астрономы.

Астрономия будет одним из краеугольных камней для освоения вселенной (как, впрочем, и для продвинутой навигации, без которой и свою планету толком не освоишь).


Если ирония осталось непонятой, то разжую. В рассказе русским по белому написано, что Улугбек вызывал раздражение у имамов (пояснить, кто это такие?). потом описывается, как эмиру долгое время удается отмазываться от их нападок. В конце к нему врываются два фанатика и, обвиняя его в служении Сатане, убивают. Так понятнее? Или читатель стал настолько ленивый и тупой, что наводящие вопросы ему надо задавать в стиле "а не дирижабль ли это?"

Я все же выражаю искреннюю надежду, что здесь собрались люди умные и в какой-то мере образованные, способные к логическому анализу, а не просто к тупому потреблению информации.



Противоречие в ваших словах, однако: "я не специалист" и "а разве не так?".
Абисняю. С принудительным понижением частот альфа-волн и амплитуды их колебаний (чисто фантастическое допущение, поскольку в реальной медицине это не доказано) усиливается естественная умственная активность.
Зато четко доказано, что при умственной активности альфа-волны либо снижают амплитуду, либо вообще блокируются. Я в допущении иду от обратного.

: GuessWho 09 December 2011, 11:55

Как вариант...
Хотя я не очень хорошо даю какие-то мысли по развитию сюжета...
Вот у нас в Кассе Взаимопомощи есть куда более креативные ребята.
Скажем, усилить тему личного подвига ученого...
Она у Вас есть, но на мой взгляд, слегка задвинута на задний план...
Человек, который все заранее знает... но, тем не менее, поиски Истины для него важнее всего на свете...
самопожертвование... причем - с широко открытыми глазами...
ГГ у Вас и сейчас - не игрушка в руках судьбы... но, возможно, это надо слегка усилить...
Кстати, надо сменить название на мое ИМХО... сейчас оно у Вас - слишком сухое, "электронейтральное"
Еще раз повторю, у нас в Кассе ребята лучше меня идеи генерят...
От себя могу Вам предложить - взять новую версию рассказа на полную вычитку, отлов аШипак и аЧепятак... небольшую правку стиля...
то есть, то, что я, вроде бы, делаю неплохо...

: demianpost 09 December 2011, 15:26

Я действительно не специалист, хотя и интересовался высшей нервной деятельностью в силу изучения древних практик. Как мне кажется, вы путаете причину со следствием. Вот, скажем, двигатель. Он работает на разном количестве оборотов и в разных режимах работы звук от двигателя будет разный. Допустим, что на холостых звуковые характеристики назовут "альфа", при пониженной передаче - "бета", а при форсаже - "гамма". Примерно тоже происходит и с мозгом - частота электромагнитных колебаний изменяется при ослаблении или усилении электрической активности мозга. Сам термин "альфа-волны" уже говорит о частотной характеристике излучения и его примерном диапазоне. Примерный диапазон обусловлен индивидуальными особенностями человека и ситуацией, при которой мозг переходит в определенный режим работы. Тот эффект, что вы описываете - это теория пограничных состояний. Некоторые ученые предполагают, что если задержать мозг в режиме переключения между режимами работы, то он приобретает свойства двух режимов одновременно, а это - расширение сознания. Конечно, переход из одного состояния в другое измеряют ритмами ЭЭГ, однако подкручивать их бесполезно, примерно, как подкручивать звук работы цилиндров в двигателе - они лишь индикаторы.

: BlackRaven 09 December 2011, 22:57

А если на секунду предположить, что 99% людей не знают даже разницы между альфа и бета волнами? Или, например, пришелец под альфа-волнами разумеет что-то свое, а не то, что наша современная медицина? Никто в такие тонкости вдаваться не будет, потому что просто не заметит.

: BlackRaven 09 December 2011, 23:20

Спасибо. Идея есть. Будьмо дописывать.
А что насчет названия? Поменять на "Добрый гений" или "Стремящийся к звездам"?
Насчет вычитки мерси. Ошибки с опечатками я обычно и сам неплохо отлавливаю, а вот по стилистике у меня проблемы. За ловлю стилистических блох буду весьма признателен.

: stradetch 10 December 2011, 0:08

А вот это очень плохой план. Если он разумеет что-то своё, пусть своим и называет. Подмена понятий - плохое занятие.

: BlackRaven 10 December 2011, 0:59

в любом случае, не считаю доводы Демьяна достаточно убедительными. Хотя заменить всегда можно, чтобы не придирались. Другой вопрос, что всегда найдется, к чему придраться.

: tayrus 19 December 2011, 21:03

Вполне симпатичный рассказ, не пойму, почему вокруг него столько шума.
Но тоже считаю, что фраза ангела про "альфа-волны" и "мне далеко нужно лететь домой" лишняя. Поясню. С момента общения ГГ с ангелом прошло полсотни лет, и за это время мозг мог по-своему интерпретировать слова ангела, придав им более близкое для ГГ значение. Понять по-своему всегда проще чем запомнить непонятное. Ну и про полёт домой - слишкой жирный намёк про инопланетян. Без этих фраз в итоге мог бы быть момент неожиданности (не факт, но шансов было бы больше). А неожиданные сюжетные повороты - это всегда здорово (ИМХО).

: supervitalia 11 January 2012, 12:14

Прочитал рассказ. Написано на хорошем уровне, читается легко и с интересом. Финал с одной стороны и неожиданный, а с другой... Ну где-то на мой похож)))) Те же инопланетяне вмешиваются в дела людей но не прямо, а через каких-либо ее представителей)))
по поводу совета расширить повествование, думаю этот рассказ вполне законченный. И никакие другие повороты сюжета ему не требуются Ну только если уже повесть писать...
В общем спасибо за рассказ, не зря потратил время))

: BlackRaven 11 January 2012, 13:54

Спасибо за отзыв. Дело в том, что это уже третья версия рассказа. Сильно правленная, так сказать. Поэтому и законченность образовалась. А так да, не хватало кой-чего произведению.

: Nebelgrau 14 January 2012, 15:31

Вроде бы рассказ неплох. И тема есть, и арабские мотивы. Но лично для меня он характеризуется не иначе как произведение по мотивам романа "Трудно быть Богом" Стругацких. Причем, сильно упрощенное.

: BlackRaven 14 January 2012, 22:55

Хм. Имхо, к Стругацким этот рассказ можно отнести только если особо не вчитываться ни в то, ни в другое.

: temnix 15 January 2012, 22:40

Мой совет автору: уберите вторую часть, с инопланетянами. Какой-то трагизм и ценность есть в историческом эпизоде, а "наблюдатели" ничего не добавляют, только делают целое похожим на отрывок сценария сайнс-фикшн муви, притом банального. Я бы не чуть изменил эпизод с "ангелом", сделал менее очевидно космическим. Ни к чему описывать все, вплоть до выхлопа дюз, да и почему должен быть выхлоп? Если посланец вскочит на небесного коня, это тоже вполне может быть звездолетом какой-то расы... Сам исторический эпизод, наоборот, нужно разработать гораздо полнее - что думал этот необычный человек, о чем на самом деле мечтал и почему звезды были так важны для него, а не меч все-таки, или теология, или управление страной. Если уж входить в то время, то надо и исходить из реалий того времени, иначе получается, что все ангел совершил. Сами исторические детали вам удались. Как вы собирали материал?

Ворону: какой это рассказ у Лавкрафта такой короткий?