Чему Вас научили книги Ника?, Какую истину Вы открыли? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Более всего огорчал Сарумана забытый в Ортханке магнитофон, на который он записывал любимые приколы.
Спустя века, старенький "Маяк" здорово навешал лапши бедному Фолко...
(Из Анекдотов)
Чему Вас научили книги Ника?, Какую истину Вы открыли? |
15 April 2009, 12:01
|
|
Почти Писатель Местный 295 27.2.2009 Одесса 48 615 1 |
Цитата Чему Вас научили книги Ника?, Какую истину Вы открыли? Меня лично ничему и тут я не строго про книги Николая Перумова, а обобщённо про всю художественную литературу. А про истину - так насколько я понял, то истина это вечный поиск, который когда-то заканчивается, для одних раньше, для других позже, но для всех всех остаётся незавершенным. -------------------- Кто-то несёт на Голгофу свой Крест, а кто - молоток и гвозди... Война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять (С) 孫子 |
|
|
15 April 2009, 22:46
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
Тому как писать не надо. Вы, товарищи, не обижайтесь, (я сам начал читать фэнтези с Перумова и благодарен ему за мое прекрасное отрочество) но в диалогах героев Перумова слишком много пафоса, в мотивах героев слишком мало логики. Да романы у него зрелищные, миры яркие и красивые, но чересчур у него все всемогущие. Так а за что на вас обижаться? У Перумова героическое фентези. Отсюда и могущество и пафос. А то что вы логики не видите, так это вы не обижайтесь... но ищите проблему в себе. Да какая же это проблема? Это наоборот преимущество! Это ведь хорошо, когда причинно-следственные связи в мозгу в порядке! А если серьезно, то герои должны жить на страницах произведений, а не идти от романа к роману, куда им велит автор. Причем шаг влево или вправо трактуется как попытка к бегству и жестко наказывается... -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
15 April 2009, 23:36
|
|
Активный Форумчанин Местный 929 5.5.2005 Минск, Беларусь 10 789 0 |
А если серьезно, то герои должны жить на страницах произведений, а не идти от романа к роману, куда им велит автор. Причем шаг влево или вправо трактуется как попытка к бегству и жестко наказывается... Если вы про Фесса, то теперь я понимаю ваши слова про логику, которой якобы нет. Сюжет в том, что Фесс выживать пытается на страницах книги. Автору конечно скорее всего не удобно оттого, что он не оправдал ваших надежд на то, что герой будет жить на страницах книги, а не выживать. Но так получилось что ваши пожелания касательно сюжета не были учтены. Не судите строго.
|
|
|
17 April 2009, 16:26
|
|
Редкий читатель Энциклопедист 41 12.7.2006 17 856 0 |
На вскидку:
Тьма - не зло о непредвзятости и объективности Джайлз "До Вечного леса дойдем, а обратно не выйдем" единственный кто не вышел - "пророк недоделанный" Рейд Фесса в Эгесте: О хладнокровии. Взвесить все за и против перед тем как принять решение, каким бы на первый взгляд противным оно ни было. Фесс с инквизиторами в Вечном лесу и в Салладоре. Из последних сил. Не опускать руки раньше времени. Использовать все возможности даже если на первый взгляд ситуация выглядит совсем бесперспективно. У каждого есть скрытые резервы организма. Возможно все, если очень надо. "- В огонь, в огонь их! Смерть прелюбодеям! - надрывались десятки глоток, хотя Фесс готов был поклясться чем угодно, что почти все в этой жаждущей справедливости толпе сами похаживали налево. Но раз святой отец указал на истинных прелюбодеев, значит, наш грех уже не так и страшен! ... И ты хочешь их спасать, Фесс?- внезапно мелькнула крамольная мысль. - Вот эту толпу, которая могла бы в мгновение ока смести с лица земли всех отцов-изуверов? И не помогла бы Этлау никакая магия, когда на него навалились бы со всех сторон... Они запросто могли отбить осуждённых. Но предпочли откупиться их жизнями..." Без комментариев. |
|
|
21 April 2009, 10:19
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
А если серьезно, то герои должны жить на страницах произведений, а не идти от романа к роману, куда им велит автор. Причем шаг влево или вправо трактуется как попытка к бегству и жестко наказывается... Если вы про Фесса, то теперь я понимаю ваши слова про логику, которой якобы нет. Сюжет в том, что Фесс выживать пытается на страницах книги. Автору конечно скорее всего не удобно оттого, что он не оправдал ваших надежд на то, что герой будет жить на страницах книги, а не выживать. Но так получилось что ваши пожелания касательно сюжета не были учтены. Не судите строго.Ух ты! Как вы меня остроумно подкололи! Какая оригинальная игра слов! Так тонко и изящно: не жить, а выживать! Я просто раздавлен и втоптан в пыль... Но только сюжет не в том, что Фесс пытается выживать... Там еще кроме него "выживать" пытаются с десяток персонажей и у каждого своя сюжетная линия. Но да бог с ними... Под словом "жить" я подразумевал, что персонажи должны выглядеть живыми. В принципе, "выживая" они тоже должны выглядеть живыми. Или вы с этим не согласны? А ваш Фесс, вернее на ваш, а Перумовский, не выглядит живым. Он выглядит танком с бесконечным запасом боеприпасов. Потому что, казалось бы, в самый безвыходный момент, когда все уже исчерпано: и внешние и внутренние ресурсы, у героя "открывается" второе дыхание и он начинает "мочить ботов" с новой силой. Это как, по-вашему, выживание? Вы, кстати, не пытались подсчитать, сколько народу погибло от руки того же самого Фесса? Я имею в виду сколько десятков тысяч? -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
21 April 2009, 10:34
|
|
Активный Форумчанин Местный 929 5.5.2005 Минск, Беларусь 10 789 0 |
Ух ты! Как вы меня остроумно подкололи! Какая оригинальная игра слов! Так тонко и изящно: не жить, а выживать! Я просто раздавлен и втоптан в пыль... Но только сюжет не в том, что Фесс пытается выживать... Там еще кроме него "выживать" пытаются с десяток персонажей и у каждого своя сюжетная линия. Но да бог с ними... Под словом "жить" я подразумевал, что персонажи должны выглядеть живыми. В принципе, "выживая" они тоже должны выглядеть живыми. Или вы с этим не согласны? А ваш Фесс, вернее на ваш, а Перумовский, не выглядит живым. Он выглядит танком с бесконечным запасом боеприпасов. Потому что, казалось бы, в самый безвыходный момент, когда все уже исчерпано: и внешние и внутренние ресурсы, у героя "открывается" второе дыхание и он начинает "мочить ботов" с новой силой. Это как, по-вашему, выживание? Вы, кстати, не пытались подсчитать, сколько народу погибло от руки того же самого Фесса? Я имею в виду сколько десятков тысяч? Ух ты, а вы специалист по "живым" персонажам как я посмотрю. Критик вы умелый. Я втоптан в пыль. Чем конкретно Фесс отличает от "живого" персонажа, не поясните? Может быть Друсс Геммела не танк? Может быть прочие персонажи героического фентези, истекая кровью, и пронзённые в десяти местах, не убивают Мегаботов? Это как по-вашему, живые персонажи? Подсчитать сколько конкретно погибло от рук Фесса я не очень пытался, так как Силы в книгах Перумова очень разнообразны и многие герои могут пальцами миры крошить. Если вам это не нравится, то всё понятно. Но претензии как то дохловаты. Если б анализ провели между какими-нибудь фентези-авторами и их героическим фентези, тогда можно было бы согласиться. А так только и остаётся критикам, что сравнивать гоголевский "Нос" да перумовскую "Гибель Богов". Зато как приятно чувствовать, что читал классиков, да? А ещё приятнее похвастать этим на форуме. |
|
|
21 April 2009, 11:53
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
Ух ты, а вы специалист по "живым" персонажам как я посмотрю. Критик вы умелый. Я втоптан в пыль. Чем конкретно Фесс отличает от "живого" персонажа, не поясните? Может быть Друсс Геммела не танк? Может быть прочие персонажи героического фентези, истекая кровью, и пронзённые в десяти местах, не убивают Мегаботов? Это как по-вашему, живые персонажи? Подсчитать сколько конкретно погибло от рук Фесса я не очень пытался, так как Силы в книгах Перумова очень разнообразны и многие герои могут пальцами миры крошить. Если вам это не нравится, то всё понятно. Но претензии как то дохловаты. Если б анализ провели между какими-нибудь фентези-авторами и их героическим фентези, тогда можно было бы согласиться. А так только и остаётся критикам, что сравнивать гоголевский "Нос" да перумовскую "Гибель Богов". Зато как приятно чувствовать, что читал классиков, да? А ещё приятнее похвастать этим на форуме. Благодарю, что оценили мой критицизм. Всегда приятно, когда хвалят )) И за специалиста по "живым" персонажам тоже спасибо. Я и вправду считаю, что по этому вопросу у меня имеется кой-какой опыт. я как-то спросил у Перумова на его сайте: Вы не пробовали начать писать в жанре реалистической фэнтези? Ответ был следующий: "А я всегда думал, что работаю именно в этом жанре". Больше вопросов Перумову я не задавал. Если бесконечный апгрейд и повышение уровня своего героя - это для Ник Данилыча реализм, то доказывать, что-то такому человеку бесполезно. Вот именно это (бесконечные патроны и прогрессирующую крутость героя) я и считаю признаком "неживости". Любые страдания и самокопания героя на фоне его неуничтожимости и сверхспособностей будут смотреться неправдоподобно. Про Друсса ничего сказать не могу - не читал, и даже не слыхал о нем. А насчет того, что я хвастаю, что читал классику - это вы зря. Я не этим не хватаю. Более того, "Нос" я не читал. Да и сравнивать классику и Перумова у меня рука не поднимется. Не равный будет это бой... для классики ))))) А если сравнивать фэнтези-авторов, то, к примеру, у Ле Гуин персонажи получаются много живее и реалистичнее, чем у Ник Данилыча. -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
21 April 2009, 13:22
|
|
Активный Форумчанин Местный 929 5.5.2005 Минск, Беларусь 10 789 0 |
Ух ты, а вы специалист по "живым" персонажам как я посмотрю. Критик вы умелый. Я втоптан в пыль. Чем конкретно Фесс отличает от "живого" персонажа, не поясните? Может быть Друсс Геммела не танк? Может быть прочие персонажи героического фентези, истекая кровью, и пронзённые в десяти местах, не убивают Мегаботов? Это как по-вашему, живые персонажи? Подсчитать сколько конкретно погибло от рук Фесса я не очень пытался, так как Силы в книгах Перумова очень разнообразны и многие герои могут пальцами миры крошить. Если вам это не нравится, то всё понятно. Но претензии как то дохловаты. Если б анализ провели между какими-нибудь фентези-авторами и их героическим фентези, тогда можно было бы согласиться. А так только и остаётся критикам, что сравнивать гоголевский "Нос" да перумовскую "Гибель Богов". Зато как приятно чувствовать, что читал классиков, да? А ещё приятнее похвастать этим на форуме. Благодарю, что оценили мой критицизм. Всегда приятно, когда хвалят )) И за специалиста по "живым" персонажам тоже спасибо. Я и вправду считаю, что по этому вопросу у меня имеется кой-какой опыт. я как-то спросил у Перумова на его сайте: Вы не пробовали начать писать в жанре реалистической фэнтези? Ответ был следующий: "А я всегда думал, что работаю именно в этом жанре". Больше вопросов Перумову я не задавал. Если бесконечный апгрейд и повышение уровня своего героя - это для Ник Данилыча реализм, то доказывать, что-то такому человеку бесполезно. Вот именно это (бесконечные патроны и прогрессирующую крутость героя) я и считаю признаком "неживости". Любые страдания и самокопания героя на фоне его неуничтожимости и сверхспособностей будут смотреться неправдоподобно. Про Друсса ничего сказать не могу - не читал, и даже не слыхал о нем. А насчет того, что я хвастаю, что читал классику - это вы зря. Я не этим не хватаю. Более того, "Нос" я не читал. Да и сравнивать классику и Перумова у меня рука не поднимется. Не равный будет это бой... для классики ))))) А если сравнивать фэнтези-авторов, то, к примеру, у Ле Гуин персонажи получаются много живее и реалистичнее, чем у Ник Данилыча. Последнее предложение несомненно очень серьёзный "анализ", а всё что до я бы охарактеризовал как "много букв". Если для вас "бесконечный апгрейд и повышение уровня своего героя" противоречит героическому фентези, то наверное действительно "доказывать, что-то такому человеку бесполезно". |
|
|
21 April 2009, 14:03
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
М-да... молодой человек... А уж надеялся на глубокую серьезную дискуссию... По-видимому, не получится.
На будущее. Внимательней вчитывайтесь в посты оппонента, чтобы не упускать смысл сказанного им. Всего хорошего! -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
21 April 2009, 16:06
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Мы все с интересом и ожиданием следим за Вашей мыслью в надежде, что Вы предложите критерии для глубокой и серьезной дискуссии. Но, по-видимому, не получится...
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|