Христос и Спаситель - Вы их отождествляете?, Высказывайтесь все!!!

[GerD]

А конец света по Библии люди и творят....

Уж не слишком ли это напоминает ''ибо переполнится Чаша терпения его''?

[Кайран]

Я не считаю, что Христос и Спаситель тождественны. К Христу я отношусь спокойно - Спасителя с каждой книгой не люблю все больше и больше. Причины для нелюбви:

1. Сознательная ложь своим последователям - погибает на кресте не он сам, а его аватара. И такое повторяется во всех мирах, куда он "приходит". Смерть аватары для божества - не слишком большая потеря (вспомним Рангвальда в ЗБР).
2. Пожирание душ (+ узурпация власти Демогоргона).
3. Уничтожение миров под флагом "спасения".

[Герика]

Да, я их отождествляю. спорить ни с кем не хочу, но от себя скажу, что я думаю Спас - одно лицо Христа...

[Linara]

Я считаю, что аналогий весьма и весьма много. Пункт 4.

Ник тысячу раз говорил, что Х и С не одно и тоже

И правильно делал – это бы просто поставило всех на уши. Если на него так сильно взъелись только из-за того, что он написал продолжение о хоббитах, можно себе представить, что было бы, если б персонажа звали не Спаситель, а Иисус.

А во-вторых, они и в самом деле не тождественны.

 
Вот только почему-то погибают те миры, которые навещает Спаситель, и после прихода которого появляются предсказания о конце света.

Спаситель навещает только неблагополучные, разочаровавшие его Миры.

Наш Мир тоже как-то разочаровал Творца: он обратил внимание на человечество и увидел, что среди людей много зла. Конкретно зло в Тексте не расшифровывается, но давайте предположим самое страшное — люди много убивали друг друга. А что может быть страшнее этого? Увидев такое, Творец просто решил убить вообще всех. И женщин, и детей. Интересно, как бы квалифицировали это деяние — деяние Всемирного Потопа — на Нюрнбергском процессе? Если это не самое дикое преступление против человечества, то что это? Экологи, кстати, могли бы поинтересоваться, каким образом в список подлежащего истреблению попала вся живность, вообще никакого отношения к людским грехам не имеющая. И только когда сотни (или тысячи? или миллионы?) людей были уничтожены, Создателю пришла в голову интереснейшая мысль, что "помышление сердца человеческого — зло от юности его" и что на будущее так поступать не следует. Кстати, его новое мышление имело источником не какое-то высокое прозрение, а лишь приятное благоухание горелого скота и птиц, принесенных Ему в жертву.

Иисус вроде как не питался душами погибших, а Саситель собственно этим и занимается.

Давайте посмотрим, чем же тогда занимаются творец и Иисус

Самое сердце, фундамент, на котором стоит христианство, — это искупительная жертва Христа. Помните: чтобы спасти человечество, Господь Бог не пожалел своего единородного сына и послал его на землю, к людям, где тот прошел свой страшный путь страданий — крестный путь. Своей жертвой Христос искупил грехи человечества и открыл людям путь к спасению. Понятно, КТО был принесен в жертву — Иисус Христос. Понятно, КТО принес Христа в жертву — Господь Иегова. Вот какой вопрос:
КОМУ был принесен Иисус Христос в жертву?
Этот вопрос как-то никто не задает, тем более на него никто не отвечает.
Ну неинтересно как-то, что ли?
И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.
Чтобы жертва приносилась НИКОМУ — такого не бывает. И если НИКОМУ, то тогда — ЗАЧЕМ?
Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, — Господу же Иегове.
Если я правильно понял, своего единородного сына Он Сам Себе принес в жертву и Сам Себя таким образом умилостивил.
Такое нормальное самообслуживание.

Опять о жертвах

Известно, что в свое время Бог Иегова требовал от своего возлюбленного народа человеческих жертв, например первенца в семье (Исход, 22, 29). Позже он себе такие блюда в меню не включал — а если потребует?

В этом нет ничего невозможного. Во-первых, пути Господни неисповедимы, а во-вторых, Авраам с этим как раз и столкнулся.

[Анонимный Маймон...]

Linara,
извинте, но Ваш пост выглядит оффтопом. Если хотите обсудить библейсткие проблемы (кстати, эту книгу надо еще уметь читать, чего о Вас, извините, не скажешь), это можно сделать в ФиР или в привате.

По теме - наверное, пункт 4. Хотя точнее я бы выбрал 50\50. Именно идеологически я вижу как сходства (идея народоного защитника, например, а также перекладывание ответственности с человека на С. и отказ от "земной жизни"), так и различия (все-таки христианский конец света не есть абсолютный конец, наоборот даже).

[Mishel]

Различия на мой взгляд есть, но не значительные.
Сходства, пожалуй главное, не спрашивает мнения спасаемых - оно им вообще надо или нет. Причем у Ника так никакого права на суд он (Спаситель) не имеет, потому как не он создавал (кроме права сильного, разумеется). Т.е. за шкирку в рай тащит. Опять же инквизиция - то еще средство и там и здесь, они и умные, и добрые, и судить право (сильного) имеют.
К нашим попам в связи с вышеизложенным тоже относиться стал по другому: Это они сейчас вроде безобидные, а будет верующих побольше так и снова еритиков (инакомыслящих) сжигать начнут и не посмотрят что 21 век.
Осторожнее с ними надо, потому что "змеи ядовитые". Потому они и детишек крестят пока те ничего не понимают и в школы норовят пролезть - заразу свою распространяют.
В общем все вроде для нашей же пользы, только нас не спросили, а если и спросили, то с подвохом. Спасатели, блин, не сказать еще хужей ...
для Анонимный Маймонид

эту книгу надо еще уметь читать

Сэр, а сдается мне, эта книга специально так написана чтобы и так и так можно было прочитать. И если трактовка не выгодная (попам), то значит читать не умеешь. Нет чтобы написать так, чтобы исключить трактовки. Четко обозначить свою позицию для возможной критики, только тогда раскритикуют, скорее всего, в пух и прах, а так - книга книг.
4 - й вариант, одного поля мерзость. (ИМХО разумеется, а если я ненароком оскорбил чувства верующих, то и у неверующих есть чувства, и их тоже оскорблять не надо - само название "Спаситель" для неверующего оскорбление)

[Linara]

А у меня есть ещё идея. Можно сравнить, насколько тождественны Ямерт и наш Бог.

Бог защищает и поддерживает только верующих в Него или всех, кто делает добрые дела? А если только верующих, то почему? И насколько это нравственно?

Как к отступникам относится Ямерт, замечательно проиллюстрировано в ВВТ и ГБ. Отрицательно он относится. Ну а в остальном- нормальный такой тоталитарный бог (для сравнения, Хедин- бог демократический).

"А кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом моим Небесным".
(Матфей, X, 33)
Это — угроза, а словосочетание "отрекусь перед Отцом", надо понимать, означает "не стану защищать"? А от кого и почему надо защищать? От Бога-Отца, который есть Любовь?
Отрекаться, конечно, нехорошо, но Иисус собирается реагировать на это весьма жестко. Снова "око за око, зуб за зуб”?
А вот, кажется, и разгадка, как и почему в Христе уживаются одновременно и мягкое всепрощение, и огненная непримиримость:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".
(Матфей, XII, 31—32)
Оказывается, в мире Христа есть две очень разные морали. Мораль "горизонтальная", касающаяся взаимоотношений между людьми, и мораль "вертикальная", касающаяся взаимоотношений людей и Бога. В целом все-таки добра (а подчас прекрасна) мораль горизонтальная — воистину Христова! Но вертикальная... В этой области живут нетерпимость, проклятия, смерть...

(кстати, эту книгу надо еще уметь читать, чего о Вас, извините, не скажешь)

Все ли описанные в Евангелии поступки и слова Христа могут быть нравственным образцом? Евангелие — учебник нравственности для миллионов, и, видимо, двусмысленностей в таких учебниках быть не должно.

эта книга специально так написана чтобы и так и так можно было прочитать.

А мне кажется, что не специально. Просто за такое время все окончательно запутались, и порядок уже нереально навести.

Сам Христос книг не писал, а передавал свое учение безграмотным людям, которые понимали его как могли. Учение передавалось изустно от одного к другому и было записано — восстановлено по оставшейся памяти — только спустя почти сто лет после смерти автора.
Кто хоть раз играл в "испорченный телефон" — прикиньте, сколько уже тогда возникло неизбежных искажений.
После веками следовали церковные разборки, деление текстов на признанные канонические и непризнанные апокрифические, переписывания, прибавления, переводы и толкования...
Одних разночтений евангельских книг насчитывают до пятидесяти тысяч.

только тогда раскритикуют

Ну что вы! Церковь никогда критики не боялась. Всех инакомыслящих - отлучить!

[GerD]

Сходства, пожалуй главное, не спрашивает мнения спасаемых - оно им вообще надо или нет.

Вообще-то Спасителя эти впоследствие спасаемые и создали...

Потому они и детишек крестят пока те ничего не понимают и в школы норовят пролезть - заразу свою распространяют.

Извиняюсь за оффтоп, но почему христианство - зараза? И чтобы не оффтопить: почему вера в Спасителя - зараза?

кстати, эту книгу надо еще уметь читать, чего о Вас, извините, не скажешь

А по-моему, Линара очень хорошо показала, чем похожи учение библейское и спасителево.

Хедин- бог демократический

Хедин - бог пофигистичный.

[Furion]

Спаситель навещает только неблагополучные, разочаровавшие его Миры.

С чего вы взяли, что разочаровавшие?

>Здравствуйте, Ник! Не знаю, может, вы уже отвечали на этот вопрос, но недавно одна из фраз ВМ заставила меня задуматься над таким фактом: почему Спаситель приходит только в миры, где, по словам Хедина, создают множество страшных пророчеств? Ему обязательно нужны миры, где в него верят и есть его последователи? Или для него, в общем-то, пригоден любой мир? Разъясните, пожалуйста, непутевой читательнице.

Нет, _любой_ мир для него не подходит. Его притягивают именно миры неблагополучные, где его учение имеет шансы укорениться. Сперва в миру создаётся церковь Спасителя. Она развивается, в свою очередь накапливает запас пророчеств о конце света. Когда критическая масса этих пророчеств сбывается, наступает Второе Пришествие и конец оного мира.

Ни слова о разочаровании.

[Linara]

С чего вы взяли, что разочаровавшие?

Это просто метафора. Народ же верит, что конец света наступает- за грехи.

Изглоданный саранчой мертвый лес пошел на дрова. Высокие костры заполыхали неестественно ярко, словно прообразы тех великих пожаров, что вспыхнут, когда Он решит погрузить наконец разочаровавший Его мир в огненную очистительную купель.

Хедин - бог пофигистичный.

Ну что вы! Хедину не всё равно. Но есть такая штука, как Закон Равновесия. И он очень переживает, что не в силах поступать по-божественному. Всё что ему остаётся- плести из-за угла интриги.