IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Зная всех своих предков, Ты становишься личным свидетелем тех событий, что породили мифы и религии нашего прошлого.
Ф. Херберт "Дюна"
 Forum Rules 
Культ Хедина, По ПА. СПОЙЛЕР.
V
Анонимный Маймон...
07 September 2014, 18:11
#1


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Выношу сюда очень хорошее и важное обсуждение. Всех приглашаю присоединиться.

Цитата
Не знаю, насколько этот храм показателен, может в других дела обстоят получше, но... Что мы увидели? Жрецы Хедина делятся на две неравные группы. Одна из них молодые жрецы, которых можно порадовать рассказом о пьянке их бога в погребе. Не стесняются вешать лапшу на уши простому населению, типа большинство дураки, им и так пойдет. А их сказки о младшем брате Ракоте? О Хедине, сотворившем мир? А их заискивание перед Хрофтом? Упоминается, что в храме обучают грамоте, это, конечно, хорошо, хотя в Памяти упоминается, что обучение грамоте простых пахарей среди жрецов Хедина не котируется. Вторая группа - ходоки по золотому лучу. Казалось, вот оно - люди, желающие все узнать сами, не обращающие внимания на запреты. Только их отношение к остальным... Мне совершенно не понравилась эта смесь снисходительности и презрения. К тому же, не знаю сколько правды в опасениях Хрофта насчет такого визионерства, но идея ломиться в запертые ворота, только потому, что они заперты не самая достойная основа для культа. Мне истинный культ Хедина видится во-первых как источник возможных новых подмастерьев, во-вторых как инструмент воспитания людей, с тем чтобы они не стали добычей Спасителя. По-Вашему изображенные в книге жрецы и храм способны эти задачи выполнить?

Вот мне бы для начала хотелось увидеть, что же такое "получше". Ну, что Вы под этим имеете ввиду? А вот что мы имеем в книге, давайте обсудим.

Во-1, эти две неравные группы они не по возрасту. Они по самосознанию и мироощущению. Есть жрецы, которых, таки да, можно порадовать любой историей об их боге. Так же, как и народ, которому они, по-Вашему, вешают лапшу. А что Вы предлагаете им говорить? Учить настоящему мироустройству, которое и сам Хедин-то не понимает? Ну, вот конкретно, что они должны говорить пейзанам? Понимаете, они говорят людям то, что говорят ВСЕ, понимаете, абсолютно все религии. Ну, простым людям говорят. И даже "научное мировоззрение" говорит людям примерно того же порядка достоверности вещи. Для пейзан все все упрощают до невозможности. Иначе просто нельзя. Иначе пейзане не поймут. Даже не мозгом не поймут, а душой. Они не поймут мировоззрения, в котором вопросов будет больше, чем ответов. Так что тут я вижу совершенно обычное и нормальное, более того, единственно возможное поведение с пейзанами. Ну, кроме того, они их таки учат. Хоть чему-то, хоть грамоте. Они им помогают, лечат, все такое. Что тут не так? Я правда не понимаю.

Далее. Вы вот про заискивание. Ну, понимаете... я знаю, что осознать вещи, которых нет, очень сложно, вплоть до невозможного. Но я все же предлагаю, наконец, обратить внимание на тот факт, что это РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ. Для них Бог это не просто слово из трех букв, как для Вас. Поэтому их поведение с Хрофтом видится мне, тоже религиозному человеку, даже слишком уж вольным и весьма дерзким.

Что там дальше? Ах отношение ходоков к остальным. Ну... а вот, скажите, Вы всерьез думаете, что элита (в нормальном смысле этого слова - ну, там, доктора, профессора, медицинская сестра...) относится к, условно говоря, сантехникам как-то иначе? Не, я понимаю, Вы, возможно, ждали чего-то такого идеального - чтобы и сами ввысь, и других за собой... Но это даже не идеально, это романтически-сентиментально. В том смысле, что это из сентиментальных романов, а не из реальности. А тут описаны вполне реальные люди. С самым, на мой взгляд, достойным мировоззрением: "есть многие лучше меня, но и я лучше многих". Так что тут не так?

Теперь о желании ломиться в запертые ворота. Ну, тут, конечно, на любителя. Но некоторым как раз это и кажется самым достойным поводом. wink.gif

Культ, как источник подмастерьев, имхо, совершенно себя не будет оправдывать. У культа задачи совсем другие - культ ориентирован прежде всего на массовость, на воздействие на пейзан. Понятно, что там тоже есть некоторый побочный эффект в виде ходоков, но он именно побочный. И с источником подмастерьев тоже может быть только побочным. Т.е. это не мешает, но не как основной повод. А вот с воспитанием людей, имхо, этот храм и эти жрецы очень хорошо справляются. Разве нет?


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
 
Start new topic
Анонимный Маймон...
07 October 2014, 1:24
#2


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
В общем, для почти всего Упорядоченного восстание Хедина, в итоге, ничего не изменило.
А что, должно было? А приход МБ изменил? Видишь ли, изменить что-то можно только для того, кому это надо. А счастья всем бесплатно - это не к Хедину.

Цитата
Служители Новых Богов такое смогут?
Какая разница, какую силу юзать?

Цитата
Если визит в храм Хедина был единственный в книге, то пропустил, каюсь.
Я вообще-от тоже только со второго раза заметил. Так что я тебе пока не скажу. tongue.gif

Цитата
Отметил лишь чисто выметенные дорожки, видать, подметальщики хорошо работают,
Ну, дык! biggrin.gif

Цитата
ну и надписи, от которых Хрофт хмыкнул, но там тайным языком Познавшего Тьму, так что не думаю, что смысл начертанных слов тот, что должен быть
О! Так это ж ходоки намалевали, небось, а то и сами альвы. А от них всего можно ожидать. wink.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

- Анонимный Маймонид   Культ Хедина   07 September 2014, 18:11
- - HFF   Я немного поменяю порядок ответов, если не возража...   07 September 2014, 21:53
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаТак я о том же самом! Мелкая лесть, врод...   07 September 2014, 22:17
- - Повелитель Арды   HFF Мне кажется, культ вполне нормальный. Жрецы Хе...   08 September 2014, 12:21
- - Анонимный Маймонид   Вообще, хотелось бы действительно предметного разг...   08 September 2014, 12:53
- - Повелитель Арды   ЦитатаВообще, хотелось бы действительно предметног...   08 September 2014, 13:15
- - Анонимный Маймонид   Ну, я обращался прежде всего к HFF как к основному...   08 September 2014, 14:18
- - Повелитель Арды   ЦитатаНу, я обращался прежде всего к HFF как к осн...   08 September 2014, 15:08
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаДа, это минус.Зависит. На мой взгляд, это ка...   08 September 2014, 16:40
- - Повелитель Арды   ЦитатаГлавная проблема культа Хедина в том, что ем...   08 September 2014, 17:04
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаДа, но я имел ввиду, в плане народа, если це...   08 September 2014, 18:19
- - Повелитель Арды   ЦитатаГлавная беда в том, что даже народные хедини...   09 September 2014, 14:31
- - Ракот - Владыка Тьмы   Интересно, каков же культ Ракота?   09 September 2014, 14:43
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 09 Septemb...   09 September 2014, 15:28
|- - Ракот - Владыка Тьмы   Цитата(Анонимный Маймонид @ 09 September 2014...   09 September 2014, 15:31
- - Повелитель Арды   Узнаем в следующей части. Чем-то может походить...   09 September 2014, 14:45
- - Ракот - Владыка Тьмы   Блин, ну почему книги до Сахалина так поздно доход...   09 September 2014, 14:49
- - Повелитель Арды   В ПА очень много интересного было. Так что ждете н...   09 September 2014, 14:51
- - Ракот - Владыка Тьмы   Да боюсь придется электронку ждать. Бумажную тольк...   09 September 2014, 14:56
- - Повелитель Арды   Слишком долго ждать не бывает. Заодно не будет шок...   09 September 2014, 15:00
- - Ракот - Владыка Тьмы   Мне до его дома в Америке ближе чем до Питера. А...   09 September 2014, 15:03
- - Повелитель Арды   От зависимости надо избавляться. Чтобы ломок не...   09 September 2014, 15:18
- - Повелитель Арды   Этого еще не хватало   09 September 2014, 15:30
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 09 September 2014, 1...   09 September 2014, 16:09
- - Ракот - Владыка Тьмы   Хединцы? Это вряд ли   09 September 2014, 16:20
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 09 Septemb...   09 September 2014, 16:51
- - Повелитель Арды   А может ли Хедин внедрить часть особо продвинутых ...   09 September 2014, 20:27
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 09 September 2014, 2...   09 September 2014, 20:32
- - AlexFeSS   Мне, вот, любопытно, откуда этот Культ вообще взял...   14 September 2014, 19:38
- - Анонимный Маймонид   Слушайте, народ, я вас не понимаю. (Не, я понимаю,...   14 September 2014, 21:59
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 14 September 2014...   15 September 2014, 17:05
- - HFF   Я очень извиняюсь за долгое отсутствие. ЦитатаСлуш...   15 September 2014, 10:33
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(HFF @ 15 September 2014, 11:33) Я ...   15 September 2014, 10:57
- - HFF   ЦитатаЭммм... Даже не знаю, что сказать. Храм, зам...   15 September 2014, 13:43
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЭто Хедин не хочет, чтобы религиозные чувств...   15 September 2014, 14:05
- - Повелитель Арды   ЦитатаЭто Хедин не хочет, чтобы религиозные чувств...   15 September 2014, 14:56
- - Анонимный Маймонид   Я могу подкинуть еще одну теорию. Это просто сами...   15 September 2014, 20:20
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 15 September 2014...   16 September 2014, 17:02
- - HFF   Анонимный Маймонид ЦитатаЭто он Вам сам сказал? Эт...   15 September 2014, 21:46
- - HFF   Повелитель Арды ЦитатаЭто нужно верующим. И он раз...   15 September 2014, 22:07
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЭто он сказал подмастерьям. Ну и просто разм...   15 September 2014, 23:22
- - Анонимный Маймонид   Почему не вяжется? Да и не принцип это. И не невме...   16 September 2014, 17:08
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 September 2014...   16 September 2014, 17:11
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаХедин сам виноват, всё что-то скрывает да пр...   16 September 2014, 17:20
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 September 2014...   16 September 2014, 19:20
- - HFF   ЦитатаПодмастерья - не пейзане. Ну, и... мне вот н...   16 September 2014, 17:53
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЯ думаю, Ваши отношения с университетом, как...   16 September 2014, 20:12
- - Анонимный Маймонид   HFF, правильно ли я понимаю, что от всех претензий...   16 September 2014, 20:25
- - Повелитель Арды   ЦитатаОтсюда и подозрения, что за Культом Хедина (...   17 September 2014, 20:24
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаК тому же, они ищут ответы.Я бы заметил, что...   17 September 2014, 23:23
- - ArKan   А как учили о Творении ДБ и МБ?   18 September 2014, 11:35
- - Повелитель Арды   ЦитатаЯ бы заметил, что они ищут скорее вопросы, ч...   18 September 2014, 11:42
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаА как учили о Творении ДБ и МБ?А вот этого н...   18 September 2014, 12:02
- - ArKan   ЦитатаА вот этого никто не знает. Что-то где-то б...   18 September 2014, 13:22
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 14:22) ...   18 September 2014, 13:29
- - ArKan   Для начала хорошо бы припомнить всё что есть по эт...   18 September 2014, 14:02
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 15:02) ...   18 September 2014, 14:07
- - ArKan   Дома поищу цитаты.   18 September 2014, 14:27
- - Повелитель Арды   ЦитатаСобственно, они и есть. wink.gif Ну да. Хо...   18 September 2014, 16:57
- - ArKan   В Хрониках Хьёрварда не нашёл упоминаний о том, чт...   18 September 2014, 21:33
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 22:33) ...   18 September 2014, 21:38
- - Повелитель Арды   ЦитатаТ.е. идея-то не новая, даже, не побоюсь этих...   19 September 2014, 14:34
- - Capricorn   Дождался книгу, читаю почуть, но грех такую тему н...   03 October 2014, 13:51
- - Повелитель Арды   Кап, думаю, да, религия изменилась за прошедшее вр...   03 October 2014, 14:33
- - Анонимный Маймонид   А я думаю, ничуть ничего не изменилось. Кап, ты ра...   03 October 2014, 16:49
- - Повелитель Арды   Цитатаничуть ничего не изменилось. Я имел ввиду, в...   03 October 2014, 16:53
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 17...   03 October 2014, 16:59
- - Повелитель Арды   ЦитатаА ну, эти да, не сразу появились, конечно. Н...   03 October 2014, 17:04
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаВсе еще впереди?Возможно. Откуда я знаю.   03 October 2014, 17:13
- - Повелитель Арды   ЦитатаОткуда я знаю. Инквизиция же обычно в курсе.   03 October 2014, 17:14
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:16
- - Повелитель Арды   ЦитатаС этими альвами ни в чем нельзя быть уверенн...   03 October 2014, 17:22
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:25
- - Повелитель Арды   ЦитатаВсе есть План Хедина. Воистину ЦитатаДа и ...   03 October 2014, 17:29
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:37
- - Повелитель Арды   Цитатаглядишь, и какого-нибудь артефакта недосчита...   03 October 2014, 17:40
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:49
- - Capricorn   ЦитатаА я думаю, ничуть ничего не изменилось. Кап,...   03 October 2014, 20:52
- - Повелитель Арды   ЦитатаЧе? Глюкнуло сильно, это вообще не мой пост ...   03 October 2014, 21:10
- - Эскандер   Альвланд во время посещения Хрофта и Галлен времен...   04 October 2014, 8:59
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаВ общем, для почти всего Упорядоченного восс...   07 October 2014, 1:24


Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 October 2020, 5:45Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru