Тот, кого я всегда жду, ваше мнение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
«Кто обладает терпением, может достичь всего.»
Рабле
Тот, кого я всегда жду, ваше мнение |
18 July 2007, 8:37
|
|
Почти Писатель Местный 226 31.1.2006 Подмосковье 14 810 0 |
Кайран, тут сложно судить, примеряла или не примеряла. И как примеряла. У нее, в отличие от Зимы, любимый человек появился в 10 лет. Причем вполне конкретный, а не услышанный в басни. И разумеется, ни один парень из другого рода ему и в подметки не годился. Просто потому, что они были категорически другие. Вот они и не рассматривались. Отметались на стадии знакомства: не он. При этом Оленюшка здорово рисковала - она ведь действительно не знала, что за человек Волкодав. Она его себе придумала, и ей крупно повезло, что именно таким он и оказался. А не таким, каким его изображала Барсучиха. Хотя нет ничего нереального в том, что воин, вернувшийся практически с того света, чтобы отмстить за своих родных, после свершения мести не осевший на одном месте, а двинувший странствовать, оказался бы этаким перекати-полем, которому дом и семья были бы в принципе не нужны.
-------------------- Я не писатель, я читатель...
|
|
|
18 July 2007, 8:48
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Цитата Для меня в этом смысле Оленюшка куда симпатичнее, чем Зима. Она что-то не примеряла черты своего идеала к парням из других родов - она целенаправленно пошла на все, чтобы найти Волкодава. Кстати, Оленюшка, в отличие от Зимы, не была в своем роду наполовину изгоем. Ей было что терять. И даже познав во всей полноте горечь жизни без рода, она не соглашается на предложение призрачной матери Волкодава "вернуть все, как было". Кайран, не могу с тобой в полной мере согласиться - Оленюшке во многом больше повезло - в первую очередь, конечно, в том, что ее суженый явил себя перед ней во плоти. То есть она ждала и искала конкретного человека, знала, что он есть. Зима же до последнего гадала и сомневалась - есть ли вообще Тот, кого она ждет. После этого разговор о сомнениях и "примерках" получается уже не вполне корректным, тем более и Оленюшка тоже, уверена, представляла, а что будет, если покорится родительской воле и возьмет в мужья Шаршаву. Обрати внимание, это первый посватавшийся к ней паренек. И самое главное - сколько лет Зиме - и сколько Оленюшке, даже на момент завершения цикла, и сколько каждая из них повидала? Двадцать один-двадцать два - на момент действия Валькирии (при том, что брачный возраст около 15 лет). И не помню точно расчетов, но около семнадцати должно быть Оленюшке на момент ухода из рода. Так что, мое ИМХО, Оленюшке просто не досталось столько (по количеству, не по качеству) встреч и переживаний, сколько Зиме, да и не центральный она персонаж в романе, чтобы так подробно эти самые переживания-терзания-метания описывать. Хотя, уверена, в сходной ситуации, в момент ухода из рода - она переживала ничуть не меньше Зимы. Так что сравнивая этих двух, без сомнения, очень достойных героинь, не забывай и об условиях и обстановке, во многом благодаря которым они проявили себя так, а не иначе. А по поводу ухода из рода - и у Оленюшки не все так радужно было, та бусина ей долго аукалась, да и семья по привычке заморышем считала. Да и у Зимы, если разобраться, до случая с варягами, когда ее действительно представили козлом отпущения, тоже не катастрофа была - а скорее образ мышления ее, сознающей, во-первых, наследную силу, а во-вторых - то, чего нет у подруг - Мечту с большой буквы - проводил эту самую черту. Не ее считали наполовину изгоем, как ты выразился, а она мыслила себя особенной, не такой, как сородичи. Так что терять им обоим было что - и очень многое, если учесть, как много род для них значил. А рисковала больше все-таки Зима, потому что Оленюшка уходила искать известного ей человека, а Зима - бежала от немилого замужества. Если на пальцах - уходила не "к", а "от". Июльчик, ну мы с тобой просто наперегонки отвечаем |
|
|
18 July 2007, 12:35
|
|
Почти Писатель Местный 226 31.1.2006 Подмосковье 14 810 0 |
М'стрелл, если бы не Ваше сообщение, я бы и не вспомнила про вопрос, заданный в теме
В моей жизни есть человек, с которым мы, как нам обоим кажется, понимаем друг друга с полувзгляда. Совпали, как две половинки одного целого. Как он говорит, если бы мы встретились в другое время в другом месте при других обстоятельствах, мы были бы вместе. На что я отвечаю, что в другое время в другом месте мы были бы другими людьми. Этот человек не Тот, кого я всегда ждала, только потому, что он не может быть со мной рядом. Но испытав вот такое единство мыслей и чувств, не могу довольствоваться меньшим... -------------------- Я не писатель, я читатель...
|
|
|
18 July 2007, 16:23
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Хм... девушки, там же еще вот какой мотив был: Зиму не устраивала "долюшка женская". Она хотела сама определять свою судьбу, а не позволять это отчиму или мужу. То есть алгоритм отчим выдал за кого решил, а этот кто-то потом все решает был не для неее. Она доказывала свое право на самостоятельность.
А Оленюшка жила в матриархате. Ей ценность женщины и ее право на то, чтобы решать и иметь слово доказывать было без надобности. Ну и по теме. Любовь в мире есть, адназначна! И человек, который нужен именно тебе - тоже. Только вот мне очень хочется верить, что не один-единственный, а просто тот, кто поймет и примет. Поэтому если раз что-то не вышло, это не значит, что все и конец. И не значит, что был не тот (не та). Это значит, что впереди может быть другая любовь (не замена первой, а совсеем другая). Но это вовсе не повод снизить планку. И себе, и ей А то вдруг моя единственная где-нибудь в Южной Африке?? Не, так мы друг друга и за тысячу лет не поймаем... -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
18 July 2007, 18:09
|
|
Выбравший Тьму Местный 2 505 19.12.2004 Москва 7 935 1 |
Цитата Кайран, тут сложно судить, примеряла или не примеряла. И как примеряла. У нее, в отличие от Зимы, любимый человек появился в 10 лет. Причем вполне конкретный, а не услышанный в басни. Цитата При этом Оленюшка здорово рисковала - она ведь действительно не знала, что за человек Волкодав. Она его себе придумала, и ей крупно повезло, что именно таким он и оказался. Июльчик, так "конкретный" или "придуманный"? Уж что-нибудь одно... Цитата Зиму не устраивала "долюшка женская". Она хотела сама определять свою судьбу, а не позволять это отчиму или мужу. То есть алгоритм отчим выдал за кого решил, а этот кто-то потом все решает был не для неее. Она доказывала свое право на самостоятельность. А Оленюшка жила в матриархате. Ей ценность женщины и ее право на то, чтобы решать и иметь слово доказывать было без надобности. Однако же выходить замуж по материнской указке не пожелала. Как и Зима. -------------------- В безбрежном мраке почивает правда,
Лишь в нем одном... (Рейстлин Маджере) Маг таверны "Домик Радости" |
|
|
18 July 2007, 18:19
|
|
Активный Форумчанин Местный 310 21.7.2004 дикого леса, дикая тварь 5 573 0 |
Цитата Нет, девушки, тут вы не совсем правы - она не просто сидела, ждала у моря погоды - она все сделала, чтобы своего единственного найти. Из рода ушла, воином стала... Никто и не говорил, что Зима сидела, она как раз действовала. Это я не про нее сказала - если сидеть и ждать и т.д. А книжку я люблю за то, что в ней очень хорошо раскрыто внутреннее противоречие сильных девчонок - не обязательно физически сильных, не обязательно воинов... У меня в свое время похожие переживания происходили в бытность мою пешеходно-лыжной туристкой и членом сборной Политеха по спортивному туризму - хочется одновременно НА РАВНЫХ играть с парнями в их мужские игры, потому что это интересно... и при этом чтобы был кто-нибудь, с кем почувствуешь себя птенчиком у него под крылом... при этом нормальные парни от тебя шарахаются, потому что ты их на лыжах обгоняешь... Все нормально, деФФчонки . И я дождалась. Восемнадцатый год вместе, двое детей-подростков - уже Семенову читают... -------------------- Сорок лет - это те же двадцать, дело только в цене -
В сорок рваться из резерваций веселее вдвойне! (с) Олег Медведев |
|
|
19 July 2007, 9:04
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Макрос, Кайран, по поводу условий, в которых выросли и Оленюшка, и Зима - прежде всего это родовой строй. А то, матриархат или патриархат - это уже вторично. Так вот, для той и другой общим было то, что интересы каждого конкретного человека по сравнению с интересами рода не значили практически ничего. А уж кто там принимал за них решаения (мама/большуха) или дядя - не столь важно. Важно, что есть интересы рода - девушка должна выйти замуж и родить детей - причем ее мужем должен стать строго определенный человек (его выбор также продиктован интересами рода).
По поводу Зимы - она действительно искала своего единственного, такого человека, рядом с которым она, сильная личность, таковой бы и осталась, сохранила бы в необходимых ей пределах свою свободу. И если вспомнить всех, кто встречался ей на пути - действительно, таковым мог бы быть только Бренн. Только он, несмотря на то, что безумно любил ее - не смел не то что неволить ее - даже открыться ей. (Оговорюсь - в том, что дружинных дел не касалось) Кайран, конкретный - уверена - в значении живой, такой, с которым она встречалась и говорила. А придуманный - после единственной встречи они не виделись лет семь, в это время девочка росла, думала о нем - и неудивительно, если образ Волкодава в ее представлении несколько идеализировался. Так что тут противоречий нет. |
|
|
19 July 2007, 9:22
|
|
Почти Писатель Местный 226 31.1.2006 Подмосковье 14 810 0 |
Кайран,
Цитата Июльчик, так "конкретный" или "придуманный"? Уж что-нибудь одно... Конкретный человек с придуманным характером. Макрос, Цитата Это значит, что впереди может быть другая любовь (не замена первой, а совсеем другая). Но это вовсе не повод снизить планку. Абсолютно и полностью согласна. Natka, Однако, действительно Цитата мы с тобой просто наперегонки отвечаем
-------------------- Я не писатель, я читатель...
|
|
|
19 July 2007, 15:38
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Цитата(Natka @ 19 July 2007, 9:13) Макрос, Кайран, по поводу условий, в которых выросли и Оленюшка, и Зима - прежде всего это родовой строй. А то, матриархат или патриархат - это уже вторично. Вторично или нет, но разница велика - разные ценности. А вообще судьбы девчонок непохожи, нельзя сравнивать. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
19 July 2007, 16:11
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Цитата(Makros @ 19 July 2007, 16:47) Вторично или нет, но разница велика - разные ценности. А вообще судьбы девчонок непохожи, нельзя сравнивать. Подробнее, пожалуйста! Мне всегда была безумно интересна Ваша аргументация Ценности отличаются, конечно, но не настолько, главное, что жизнь человека полнностью определяется его родом. И этот факт намного важнее того, патриархат или матриархат в этом самом роде (или роду?) господствует. Особенно такой матриархат, который описан у Семеновой. Так и не мы начали сравнивать, заметь |
|
|