IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
 
Closed TopicStart new topic
Архив первой темы по судебному делу номер "6", Для Прочтения
V
Xедин
23 June 2005, 3:17
#1


Истинный Маг
**

Местный
119
8.5.2004
Питер
4 303



  0  


Даос

В этой теме будет проходить обсуждение судебного дела №6.

В данный момент идёт набор участников дела.

Судьи: Хедин

Обвинение: Yarik, Даос, DarkShadow

Защита: Rando, Скелет, Раб Неназываемого.

Желающие участвовать в процессе - записывайтесь здесь! Нам нужно не менее трех обвинителей и защитников. Судья будет выбираться в индивидуальном порядке.

Это сообщение отредактировал Даос - 14 June 2005, 18:17



Хедин


Приветствую всех собравшихся здесь для предстоящего нелегкого судебного дела.
Я с радостью принял оказанную мне большую честь судить этот интересный процесс.
Обращаясь ко все участникам, я хочу пожелать удачи и и хорошего времяпровождения обеим сторонам, а также предупреждаю, что буду строго следить за корректностью постов и соблюдением регламента.

Ну, что же. Думаю, мы можем начинать процесс.
Прошу на сцену обвиняющую сторону!

И еще раз всем удачи!


Darkshadow

Спасибо, Хедин. Итак мы собрались здесь сегодня, чтобы обсудить процесс по делу Мерлина, иначе называемый Судебное дело №6. Подсудимый - Мерлин, Глава Совета Поколения, также известный как Акциум и Узник Храма Хладного Пламени. Со стороны обвинения могу заявить, что мы считаем этого человека преступником, который заслуживает сурового наказания, которое определит суд.
Здесь мы выкладываем список по пунктам которого и обвиняется Мерлин:

1. Пособничество преступному режиму. - Хедин: Отклонено

2. Нарушение Законов Древних, причём неоднократные.
В этот пункт входят:
- покушение на жизнь собратьев по Поколению Истинных Магов Хедина и Ракота(стр.339-341),
"Но не успел я ответить или хотя бы двинуться, как ощутил, что где-то там, наверху, в Мире Хьёрварда, с цепи сорвались силы, о природе которых я ничего не знал и не мог даже догадываться; опасность эта была как боль, которая сорвала покровы с глаз, и я увидел, как на Авалоне родился обжигающе-белый луч Силы, протянулся через бездны до Столпа Титанов, благодаря странному волшебству отразился от стен Замка Всех Древних - а затем отвесно ринулся вниз.
Он не встречал преград, он нёсся напролом сквозь Миры, грубой мощью своей терзая и выжигая на пути саму ткань Реальности; Драконы Времени в ужасе шарахались от него, он оставлял за собой полосу Абсолютного Ничто, Небытия, Полного Отсутствия Всего, он без счёта губил жизни невинных, случайно оказавшихся на его пути...
Он был нацелен на нас с Ракотом, и не существовало, думал я, силы в пределах Упорядоченного, чтобы отразить этот удар. Мерлин привёл в действиесвоё средство для кары Небытиём".
"Машинально я последовал его совету - и вовремя, потому что мгновение спустя оружие Мерлина поразило нас.
Мир померк в моих глазах, и непереносимая, неописуемая боль, раздирающая всего меня на части, погасила сознание".
-опосредованное и неопосредованное покушение на жизнь ученика истинного мага Хедина, то есть Хагена(стр. 354-355, 358-365).

[quote]"Бледный как сама Смерть, Мерлин повернулся к приросшему к полу Хагену. Казалось, волшебник готов был задушить человека голыми руками..."[/quote]

[quote]" -Теперь, клянусь муками Нифльхеля, мне придётся нарушить Закон Древних, - точно готовая к броску кобра прошипел Мерлин". [/quote]


[quote]"За открытой дверью, ведущей в библиотеку, послышалось какое-то шуршание и шелестение. Это не предвещало ничего хорошего, и Хаген отпрыгнул к окну, так, чтобы, не спуская глаз с Мерлина, видеть ещё и вход; несложное это движение, как оказалось, спасло ему жизнь, потому что через порог уже переваливалась многоногая туша огнедыдащего крейта, а по спине его семенили,точнобоясь опоздать на бойню, знакомые уже Хагену гигантские муравьи. Мерлин издевательски захохотал.
Крейт тем временем одолел порог и стал неуклюже разворачиваться своей уродливо-печальной мордой к Хагену. тан хорошо знал нравы и повадки этих зверей - крейтов широко использовали гномы для прокладки тоннелей в особенно прочных скальных слоях. Эти существа легко поддавались дрессировке,однако отличались необыкновенным миролюбием - ещё никому и никогда не удавалось использовать крейтов на поле боя". [/quote]


[quote]"Куда только делась вся сдержанность мерлина, его поистине стоическое терпение, с каким он встречал удары Диска! Глаза его горели, как у самого страшного из порождений Тьмы, упивающегося человеческой плотью; и стоило оружию Ямерта, разрубив надвое последнюю из метавшихся под потолком крылатых созданий, вернуться в руки Хагена, как Верховный Маг нанёс ответный удар.
Похоже теперь он не заботился о сохранности своих покоев. Весь без остатка воздух вокруг Хагена взорвался и превратился в пламя; тана швырнуло назад, с грохотом рушились стены и потолок, взвились облака кирпичной пыли, совсем рядом упала тяжёлая потолочная балка, выкованная из нескольких толстых стальных полос, в мелкую крошку раздробив оказавшиеся под ней камни. Хагена придавила груда рухнувших обломков; каким-то чудом, несмотря на страшную боль, он не потерял сознания. Судьба оставила ему возможность лишь наблюдать за Мерлином; тан не мог пошевелить ни рукой, ни ногой". [/quote]

- Опосредованное покушение на войско Хагена, в котором были люди(341-346),
- присвоение себе чужих учеников, а именно Ночных всадниц, учениц Сигрлинн
- последующая попытка расправы над Сигрлинн и Хагеном( стр. 588).


[quote]
"Однако наложенное на её Учениц заклинание, похоже, превосходило слабые сейчас силы волшебницы. Ночные Всадницы никак не отозвались на её горячую тираду, даже не повернули голов. В их глазах, устремлённых на хединсейского тана, появился безумный блеск.
Сигрлинн на миг замерла, словно прислушиваясь к чему-то; Хаген мог догадаться, что она пытается разобраться в чарах, что опутывали её Учениц. Волшебница замерла на несколько секунд, а затем отшатнулась, словно в испуге, с губ её сорвался изумлённо-гневный возглас: "Мерлин!.."
Что ж, похоже, Верховный Маг не брезговал ничем[/quote].

- Многочисленные убийства живых существ и уничтожения миров при попытке убить Хедина и ракота на Дне Миров (стр.339)



[quote]"Он не встречал преград, он нёсся напролом сквозь Миры, грубой мощью своей терзая и выжигая на пути саму ткань Реальности; Драконы Времени в ужасе шарахались от него, он оставлял за собой полосу Абсолютного Ничто, Небытия, Полного Отсутствия Всего, он без счёта губил жизни невинных, случайно оказавшихся на его пути..." [/quote]

3. Массовые немотивированные убийства мирных жителей Халлана тварями Мерлина в ВВТ с целью очернения доброго имени Трогвара. Воин Великой Тьмы стр.489-490.

[quote]
" Взорам Трогвара предстала шевелящаяся колонна иссиня-чёрных муравьёв, торопливо пробиравшихся по глухому приграничному лесу. Он узнал их сразу - мёртвый маг не раз рассказывал ему о Мерлине, Верховном Маге Совета Поколения Истинных Магов, о владениях всесильного чародея на таинственном Авалоне и о громадных муравьях, его верных слугах и сторожах. Мерлин всегда был в фаворе у Молодых Богов; не было ничего удивительного, что его твари оказались брошены в топку магической войны, - не зря ведь говорила Наллика, что на Халланских землях вновь сошлись в своём вековечном споре свет и Тьма...
Однако как сюда попали эти муравьи? Что намерены делать? Ответы пришли очень быстро - после того, как Трогвар увидел жестокую схватку пришельцев с Авалона и своих собственных слуг. Человекобыки были оттеснены от какой-то подлесной деревушки, которую они тогда запугивали, и волна чёрно-синих шевелящихся и многоногих тел влилась в селение... Последовавшие сцены запали в душу Трогвара надолго: муравьи врывались в дома, одним движением мощных челюстей перекусывали надвое туловище взрослого человека..." [/quote]

4. Переход Мерлина на сторону Хаоса, а именно магов острова Брандей.
5. Использование Тварей Орды или Людариума Новых магов в корыстных целях, а именно служения Хаосу. Причём убийства при этом тысяч людей.
6. Попытка использования Истинного мага Сигрлинн для достижения личных целей, а именно расправы над Хедином(326-330).
7. Сговор с Дальними с целью ликвидирования Хедина и Ракота(стр.346-348).
8. Использование Лишённых тел(стр. 284-295; 298): либо преступная халатность Мерлина, если это было решение Макрана, либо превышение служебных полномочий. В случае успешной ликвидации Хедина, Восточный Хьёрвард был бы опустошён.
9. Изъятие из комнаты Хедина в Замке Всех Древних ценных артефактов, без всяких прав и решения Совета.
10. Попытка убийства Эльтары и Хрофта в Холме Демонов. (ЗБР стр. 306-309).

По действующему Уголовному Кодексу Российской Федерации мы требуем признать подсудимого виновным по следующим статьям:
1. Покушения на убийство.
2. Преступная халатность.
3. Преступный сговор.
4. Многократные убийства.
5. Кража со взломом.
6. Организация массовых беспорядков.
7. Терроризм.
8. Рецедивизм.

Обвинение использовало материалы из книг:
Гибель Богов - Изд-во "ЭКСМО-ПРЕСС", 1999 год, серия "Абсолютная магия".
Воин Великой Тьмы - Изд-во "ЭКСМО-ПРЕСС", 1999 год, серия "Абсолютная магия".
Земля без радости - Изд-во "ЭКСМО-ПРЕСС", 1999 год, серия "Абсолютная магия".

Список будет дополняться по ходу процеесса.

Это сообщение отредактировал Xедин - Сегодня в 21:20


Don Rumata


Значится так господа.
У меня к стороне обвинения просьба. Не у всех есть книги под рукой. Поэтому, отредактировать заглавный пост обвинения с привидениями цитат из книг. Если таковых не имеется, то привести аргументацию к пунктам обвинения. К сожалению, я пока лишь увидел ничего не значачащее и ничего не объясняющее выступление обвинения.
С уважением, Don Rumata

Xедин


Don Rumata Почтенный Дон, удовлетворена ли ваша просьба?
Потому что пора дать слово Защите



Раб неназываемого

Прошу слово достопочтенные господа обвинители.
По 1-му и основному вашему обвинению: статья как пособничество предусматривает целенаправленое, не законые действия в поддержку нелигетивной власти! К нашему случаю не подходит!!! т.к. Мерлин во всех своих действиях отстаивал свой взгляд на ПРАВОЕ ДЕЛО и защищал Уподядочное как мог, другое дело как этим пользовались МБ!
За время его главенства все силы использовались для борьбы с Хаосом!
Спасибо.

Даос

[quote] (Раб неназываемого @ 17 June 2005, 0:58)
Прошу слово достопочтенные господа обвинители.
По 1-му и основному вашему обвинению: статья как пособничество предусматривает целенаправленое, не законые действия в поддержку нелигетивной власти! К нашему случаю не подходит!!! т.к. Мерлин во всех своих действиях отстаивал свой взгляд на ПРАВОЕ ДЕЛО и защищал Уподядочное как мог, другое дело как этим пользовались МБ!
За время его главенства все силы использовались для борьбы с Хаосом!
Спасибо.  [/quote]

Поскольку защита совершенно не торопится с масштабным выступлением, позвольте мне прокоммментировать это всказывание уважемого защитника.
Во-первых, мы вовсе не считаем первый пункт обвинения основным. Основными пунктами являются те, которые труднее опровергнуть.
Во-вторых. Легитимность власти Молодых Богов может быть подвергнута оччень серьёзному сомнению. Я даже не говорю о том, что власть они захватили неконституционный путём, причём противостояли им представители самых различных слоёв и рас Упорядоченного. Это не главное. Главное то, что в указываемый период времени (начиная с событий ВВТ) МБ прибегали к самым грязным методам поддержания своей популярности в народе. Здесь и зомбирование населения Халлана, и отвратительные провокации с целью натравления населения на "внешнего врага" (Ракота и вообще Тьму), одна из которых проходит у нас пунктом третьим обвинения, и применение запрещённого всеми конвенциями оружия массового поражения, известного как Губитель (Архимагом Игнациусом засвидетельствован факт применения Губителя в его родном мире), для тотального уничтожения инакомыслящих, а также граждан Империи Ракота, и , наконец, ограничения свобод совести и исследований, которые и привели в конечном итоге Ракота на тропу войны. А кроме того, можно вспомнить многочисленные свержения незаконных , но вполне конституционных властей, как в том же Халлане. Мне кажется, всем ясно, что перед нами самая типичная деспотия. А может ли деспотия быть легитимной??
В-третьих. Вы упомянули Хаос. Силы Мерлина расходовались не столько на борьбу с Хаосом, сколько на борьбу с Тьмой. Хаос же прекрасно жил в пределах Упорядоченного, более того, в преждедлах Хьёрварда, на своей брандейской базе! Никаких действий в отношении этого острова Мерлин не считал нужным предпринять. Зато после свержения своих покровителей, Мерлин немедленно кинулся к Хаосу и долгое время поддерживал его! Так что использовать в качестве оправдания образ доблестного борца с Хаосом будет не очень удачно.
В-четвёртых. Называя режим, поддерживаемый Мерлином, преступным, мы, прежде всего, опираемся на последующие пункты обвинения. Если защита хочет опровергнуть нашу формулировку или само наше обвинение, пусть сперва опровергает эти пункты.
У меня пока всё.


Don Rumata


[quote](Xедин @ 16 June 2005, 19:16)
Don Rumata Почтенный Дон, удовлетворена ли ваша просьба?
Потому что пора дать слово Защите[/quote].

Еще раз обращаюсь к уважаемому судье, и к не менее уважаемой стороне обвинения.

Суть моих претензий не изменилась.
Обвинение привело лишь цитаты к второму пункту. При этом даже не потрудившись никак их не выделить из общего текста.
Далее, что мы видим? Ко всем остальным пунктам нет ни цитат ни аргументации. Ничего, лишь ссылки на страницы. Я верю стороне обвинения, но у меня например нет физической возможности достать ВВТ, например. Я еще раз прошу привести цитаты в обвинительной речи. Неужели так сложно набрать 1-2 тыс. знаков? Я хочу прочитать эти цитаты, почему мне отказывают в праве ознакомиться с материалами дела? Почему я вижу только обвинительную часть речи?

И еще одна ремарка.
Молодые Боги не имеют судимости, режим Молодых Богов не признан преступным, никем не признан. /я могу ошибаться, поправьте/ следовательно говорить о МБ, о любых отношениях с ними подсудимого в преступном смысле неверно и неправильно, на данный момент


Igor_Lee

При всем уважении к данному процессу, хочу просто кратеноко заметить, что 1,2,6,7,8,9 пункты Обвинения просто смешны и вообще не могут рассматриваться в Суде с точки зрения хоть какого то закона.
3,4,10 пункты можно было бы попытаться рассмотреть при должном старании, хотя и тут все очень напряженно.
5 пункт, фактически единственный из всего обвинения , представляющий интерес для правосудия, но и тут есть некоторые вопросы.
Вообще же этот процесс я считаю фарсом не имеющим права на существование в рамках юриспруденции и требую прекращения судебного слушания на основании п.1 Статьи 24 УПК РФ Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса;
6) отсутствие согласия суда на возбуждение уголовного дела или на привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в пунктах 1 - 5, 9 и 10 части первой статьи 448 настоящего Кодекса.
2. Уголовное дело подлежит прекращению по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой настоящей статьи, в случае, когда до вступления приговора в законную силу преступность и наказуемость этого деяния были устранены новым уголовным законом.
3. Прекращение уголовного дела влечет за собой одновременно прекращение уголовного преследования.

Статья 254 УПК РФ. Прекращение уголовного дела в судебном заседании
Суд прекращает уголовное дело в судебном заседании:
1) в случаях, если во время судебного разбирательства будут установлены обстоятельства, указанные в пунктах 3-6 части первой статьи 24 и пунктах 3-8 части первой статьи 27 настоящего Кодекса; 2) в случае отказа обвинителя от обвинения в соответствии с частью седьмой статьи 246 или частью третьей статьи 249 настоящего Кодекса;
3) в случаях, предусмотренных статьями 25, 26 и 28 настоящего Кодекса.

Так что я думаю, уважаемый Судья должен будет внять голосу разума и действовать на основании Закона, тем более, что у нас есть неопровержимые доказательства конечной смерти обвиняемого героически погибшего при защите одного из миров упорядоченного от порождения чудовищной магии Новых Богов - Неназываемого.
В качестве подтверждения факта смерти Обвиняемого рекомого Мэрлин отправлю представителей доблестного Обвинения и уважаемого Судью к тому 2 АМДМ последним главам и Эпилогу, приведя цитату из последнего в которой в похоронах погибшего принимают участие высшие силы Упорядоченного на настоящий момент Новые Боги, а так же Спаситель в мире Мэльина.
Над Разломом вновь взлетели белссые брызги, обрывки дыма, точно
бесплотные призрачные пальцы потянулись вниз, к только что вырытой могиле.
Черноволосый гигант брезгливо сморщился и дунул в их сторону - коротко
полыхнуло тсмное пламя.
- Однако мне это не шибко нравится! - заметил гигант.
- Придстся поставить защиту, - кивнул худощавый. - Но сперва...
- Да, ты прав, брат. - Черноволосый вздохнул. - Эх, Мерлин, Мерлин!
Кто б мог подумать, что нам придстся тебя хоронить? Вот так, в земле
варварского мира...
- Спасснного тобой за столь непомерную цену, - сумрачно и торжественно
подхватил сухопарый.
- Да, за непомерную цену... - эхом откликнулся гигант.
Они осторожно уложили в гроб обсрнутое алым саваном-плащом тело.
Черноволосый одной рукой без всякой натуги поднял тяжслую, сколоченную
из толстенных досок крышку.
- Погоди, - остановил его худощавый. - Нельзя... так быстро. Надо...
проститься, что ли... - Он вздохнул, осторожно кладя руку на лоб убитому.
- Прощай, Мерлин. Ты был поистине велик. Ты был как солнце. Ты... ты был
достойным врагом. Ты потерпел поражение, но не отрекся от себя. Я
запоздало прошу прощения у тебя, мсртвого, за то, что в свос время мы
враждовали. Прости меня, если сможешь. - Мужчина наклонился, целуя
мсртвого мага.
- А я - я тоже скажу. - Черноволосый расправил плечи. - Когда-то я
считал тебя средоточием зла. Жизнь показала, что я ошибался. Ты победил,
великий! У тебя хватило сил на то, что в свос время не смог заставить себя
сделать я.
- А теперь давай закрывать, - глухо сказал худощавый.
Тяжслая, ещс источающая слабый запах свежераспиленного дерева крышка
со стуком легла на место.
- И больше уже открывать нельзя, - эхом отозвался стуку худощавый.
- Поднимаем, брат. - Черноволосый уже распустил свой длинный
пояс-кушак, пропуская конец под закрытым гробом.
- Ну, взяли, что ли, - странно изменившимся голосом сказал гигант.
- Взяли, - глухо отозвался его товарищ. Они с некоторой натугой
подняли некрашеный гроб. На собственных поясах осторожно опустили его в
яму. Несколько секунд постояли в пристойном молчании.

С уважением и почтением ожидаю решения Суда о прекращении Судебного слушания в отношении Подсудимого Мэрлина.

Ну очень независимый эксперт...




Даос


Весьма любопытное мнение. Позвольте его прокомментировать.

Прежде всего, я решительно не понимаю, где вы, уважаемый Игорь, видите повод для прекращения судебного дела.
Во-первых, выделенный вами пункт, если уж на то пошло, вполне применим к Спасителю, который также умер, как человек. Однако, это не помешало проведению дела Спасителя на этом форуме. Почему вы тогда не протестовали?
Во-вторых, данная формулировка (смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего) как нельзя лучше подходит нам. Возможно я чего-то не понимаю, но судебные дела на этом форуме имеют своеё целью именно реабилитацию лица, или отказ от оной, а не собственно отправление правосудия. Или я не прав? Господин судья, выскажитесь по этому поводу. Мы не в силах подвергнуть кого-либо из персонажей книг Капитана наказанию (разве что мы бы призвали в качестве исполнителя наказания самого Перумова ), мы не в силах повлиять на них своими решениями. всё, что мы можем, ради чего мы ссобираемся - реабилитация, защита честного имени. Именно ради этого и создавались судебные дела изначально. Совершенно не понимаю, где вы нашли противоречие.
Идём далее. Комментировать высказывание относительно смехотворности обвинения я вообще не намерен. Пусть это доказывает защита, что-то её не слышно. Игорь, коли вам угодно называть пункты обвинения смешными - докажите это, вставайте в ряды защиты. А мнение независимого эксперта - это только его мнение.
И ,наконец, самое интересное. Речь о героической смерти обвиняемого. Я вас не узнаю! Вы, человек, который всегда славился объективностью и вниманием к деталям предмета, говорите: "...у нас есть неопровержимые доказательства конечной смерти обвиняемого..." !? И это после неоднократно звучавшей в книгах Ника фразы "Для Истинного Мага смерть - только начало"? После того, как в ВМ эта фраза звучала в видениях Тави? И какие же это неопровержимые доказательства смерти Мерлина вы можете привести? Приводите уж, раз начали.
А дальнейшее мне непонятно. Я предполагал, что Мерилна будут оправдывать на основании его подвигов в АмДм, но чтобы на основании их прекращать само дело? Тогда непонятно, что мы делали в деле Фесса: его уход вместе с Мечами в конце АмДм, следуя вашей логике, искупал мельинские деяния. Тем не менее, тогда этого не прозвучало. Следуя вашей логике, мне опять-таки непонятно дело Спасителя: тот вообще, как известно, умер за все грехи наши. Невозможно также осудить и развоплощённого Ракота... очень интересная точка зрения. Давайте всё-таки предоставим суду присяжных этого форума по окончании процесса решать, что искупает грехи, а что нет. А пока будем рассматривать факты наличия этих грехов.


Rando

[quote]Поскольку защита совершенно не торопится с масштабным выступлением, позвольте мне прокоммментировать это всказывание уважемого защитника.  [/quote]
Защита не приводит масштабных доводом потому что не удовлитворено требование Дона Румата. Когда Дон даст добро, мы начньом коментировать пункты обвинения.


Yarik

2 Раб Неназываемого
Незнание закона ведь не освобождает от ответственности, а то что режим МБ неправилен, так это (пока негласное и неписанное), но все-таки решение большинства...

2 Igor Lee
Ну вот, о чем я и пытался сказать в самом начале! Не надо основным аргументом оправдания выставлять то, что Мерлин спас Мельин от прорыва козлоногих, а то получается, что можно всю жизнь "грешить", а потом в конце жизни замолить грешки и прощен... Неправильно это, господа.


Бальшой Глаз

Господа присяжные! Господа форумчане!

Защита изъявляет горячее желание приступить в своим обязаностям.



[quote]Yarik Дата Сегодня в 13:34
Незнание закона ведь не освобождает от ответственности, а то что режим МБ неправилен, так это (пока негласное и неписанное), но все-таки решение большинства... [/quote]

Что касается первого пункта обвинения, а именно - "Пособничество преступному режиму", то Защита несколько с запозданием считает необходимым снять этот пункт, в виду того, что "преступность" правления Молодых Богов никем не была доказана. Предлагаю также обсудить этот вопрос в отдельном судебном деле.


Igor_Lee

([quote]Даос @ 17 June 2005, 12:40)
Весьма любопытное мнение. Позвольте его прокомментировать.[/quote]


Да пожалста!


[quote]Прежде всего, я решительно не понимаю, где вы, уважаемый Игорь, видите повод для прекращения судебного дела.[/quote]

Вообще в том посте все русским по белому написанно!:) Но попробуйте прочитать еще раз повнимательнее!:)


[quote]Во-первых, выделенный вами пункт, если уж на то пошло, вполне применим к Спасителю, который также умер, как человек. Однако, это не помешало проведению дела Спасителя на этом форуме. Почему вы тогда не протестовали[/quote]?

Потому, что воскресший Спаситель по Упорядоченному на тот момент, что подтверждается множеством свидетелей и материалами дела, да и деяния рассматриваемые судом происходили после его воскрешения!:) Кстати наши Суды не далали большой разницы между людьми,эльфами, магами и богами!:) Главное, то все они были в числе живущих!:)


[quote]Во-вторых, данная формулировка (смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего) как нельзя лучше подходит нам. Возможно я чего-то не понимаю, но судебные дела на этом форуме имеют своеё целью именно реабилитацию лица, или отказ от оной, а не собственно отправление правосудия[/quote].

Вообще то нет!:) Не подходит. Реабилитировать можно лишь уже осужденного. Если лицо не было осужденно, то о какой реабилитации может идти речь? Оно невинно априори. Презумпция невиновности, - слышали о такой? Да и вообще то реабилитационные процессы проводятся не по инициативе Обвинения, но это так к слову!


[quote]Или я не прав? Господин судья, выскажитесь по этому поводу. [/quote]

Боюсь , что Суд в даннгой ситуации будет явно в затруднительном положении!:)


[quote]Мы не в силах подвергнуть кого-либо из персонажей книг Капитана наказанию (разве что мы бы призвали в качестве исполнителя наказания самого Перумова  ),  [/quote]


Вы так считаете?


[quote]мы не в силах повлиять на них своими решениями.[/quote]

А вот это Вы зря! Ник сам признавал, что с интересом следит за процессами, так что в наших руках достаточно интересный инструмент влияния на судьбы героев!

[quote]всё, что мы можем, ради чего мы ссобираемся - реабилитация, защита честного имени. Именно ради этого и создавались судебные дела изначально. Совершенно не понимаю, где вы нашли противоречие[/quote].

У Вас опят таки неверное понимание слова реабилитация. Я уже говорил, что реабилитировать в ходе судебного процесса можно лишь ранее осужденного. А вот по поводу реабилитации и защиты это вы зря. Процессы затевались как раз для того, что бы можно было под другим углом зрения взглянуть на тех, кого принято считать "положительными или отрицательными" героями! Не защита, а понимание и анализ ситуации!


[quote]Идём далее. Комментировать высказывание относительно смехотворности обвинения я вообще не намерен. Пусть это доказывает защита, что-то её не слышно. Игорь, коли вам угодно называть пункты обвинения смешными - докажите это, вставайте в ряды защиты. А мнение независимого эксперта - это только его мнение[/quote].

Совершенно верно! Просто мнение! Кстьати ключевой вопрос Вы таки произнесли! Где Защита хотел бы я знать, а то за них тут процесс выигрывают, а у меня в кружке до сих пор пиво не плещется!:)


[quote]И ,наконец, самое интересное. Речь о героической смерти обвиняемого. Я вас не узнаю! Вы, человек, который всегда славился объективностью и вниманием к деталям предмета, говорите: "...у нас есть неопровержимые доказательства конечной смерти обвиняемого..." !? И это после неоднократно звучавшей в книгах Ника фразы "Для Истинного Мага смерть - только начало"? После того, как в ВМ эта фраза звучала в видениях Тави? И какие же это неопровержимые доказательства смерти Мерлина вы можете привести? Приводите уж, раз начали[/quote]

Вообще то я привел слова наверное самых серьезных паталогоанатомов Упорядоченного, Ракота и Хэдина, а так же вроде и Спаситель там присутствовал... Так что вскрытие показало, что больной умер от вскрытия!
Ворох цитат подтверждающих смерть Мэрлина-Акциума, я в случае запроса Суда предоставлю. Надеюсь, что Обвинение подгонит хоть одну нормальную цитатку свидетельствующую о том, что Подсудимый жив???

2 All
Где я говорил, что стоит прекращать уголовное дело всвязи с деятельным раскаянием подсудимого согластно ст. 28 УПК РФ ???
Когда я говорил о героической гибели Мэрлина, я лишь говорил это для того, что бы охарактеризовать личность подсудимого. Так что я буду признателен, если Обвинение не будет приписывать мне, свои нафантизированные умозаключения.


Даос

вы знаете, при условии, что следующим делом будет дело МБ, я согласен на временное снятие первого пункта обвинения до выяснения степени преступности режима МБ. Действительно, у нас будет время обсудить это.

Даос

Да пожалста!


Спасибо!


[quote]Потому, что воскресший Спаситель воскресший ходил по Упорядоченному на тот момент, что подтверждается множеством свидетелей и материалами дела, да и деяния рассматриваемые судом происходили  после его воскрешения!:) Кстати наши Суды не далали большой разницы между людьми,эльфами, магами и богами!:) Главное, то все они были в числе живущих!:) [/quote]



Хорошо, тогда на основании той же цитаты о смерти Истинных Магов, а также на основании слов Хедина, которому неизвестны были случаи смерти Магов Поколений, за исключением того случая, когда они погибли из-за чумы, вызванной рождением ребёнка, согласимся, что умереть Истинному Магу не так-то просто. И Мерлин вполне может быть жив сейчас. Видения Тави это косвенно подтверждают. Или мы опять будем идти глумовским путём: маг, не маг, бог, не бог - мерки должны быть только человеческие? Повторяю, если существование Спасителя считать за жизнь, то опровергнуть возможность того, что Мерлин так же жив, очень сложно. Хотите - попробуйте.


[quote]Вообще то нет!:) Не подходит. Реабилитировать можно лишь уже осужденного. Если лицо не было осужденно, то о какой реабилитации может идти речь? Оно невинно априори. Презумпция невиновности, - слышали о такой?  Да и вообще то реабилитационные процессы проводятся не по инициативе Обвинения, но это так к слову![/quote]


Соррри! Откуда вдруг инициатива обвинения!?!? Это вы что-то напутали: дело Мерлина проводится на основании всенародного форумского референдума, причём большинство голосовавших за Мерлина желало выступать на стороне защиты! Тема "Ваши предложения" в Хаосе к вашим услугам.
А вот в данном-то случае привязывать всё дело к законодательству РФ не следует! Или вы полагаете, что кто-то из героев Ника был осужден в рамках этого законодательства? А вот в рамках законодательства Упорядоченного Мерлин осуждён был - и в момент событий АмДм как раз отбывал срок в мельинском изоляторе. Именно реабилитировать Мерлина в том, за что он отбывал это наказание, хочет защита. Мы, обвинение, напротив, пытаемся подтвердить законность заключения Мерлина. Так чем вы недовольны?

[quote]Боюсь , что Суд в даннгой ситуации будет явно в затруднительном положении!:)[/quote]



На то он и Суд, чтобы выходить с честью из трудных положений.


[quote]А вот это Вы зря! Ник  сам признавал, что с интересом следит за процессами, так что в наших руках достаточно интересный инструмент влияния на судьбы героев![/quote]


Хм. Это любопытно. Тогда процесс приобретает дополнительный интерес.


[quote]У Вас опят таки неверное понимание слова реабилитация.  Я уже говорил, что реабилитировать в ходе судебного процесса можно лишь ранее осужденного. А вот  по поводу реабилитации и защиты это вы зря. Процессы затевались как раз для того, что бы можно было под другим углом зрения взглянуть на тех, кого принято считать "положительными или отрицательными" героями! Не защита, а понимание и анализ ситуации! [/quote]



Ради анализа ситуации и достижения понимания существуют обычные темы. Судебное дело - это анализ + выработка определённой позиции по данной фигуре. А конкретно: считать эту личность антисоциальной, или не считать. Для определения "степени социальности" мы используем действующее законодательство. Именно этим заканчиваются все судебные дела, именно в этом их отличие от нормальных тем.


[quote]Совершенно верно! Просто мнение!  Кстьати ключевой вопрос Вы таки произнесли! Где Защита хотел бы я знать, а то за них тут процесс выигрывают, а  у меня в кружке до сих пор пиво не плещется!:)  [/quote]



А меня уже начинает волновать другое: где обвиняемый вообще? И кто мне гонорар платить будет, я что, опять альтруизмом занимаюсь!?


[quote]Вообще то  я привел слова наверное самых серьезных паталогоанатомов Упорядоченного, Ракота и Хэдина, а так же вроде и Спаситель там присутствовал... Так что вскрытие показало, что больной умер от вскрытия! 
Ворох цитат подтверждающих смерть Мэрлина-Акциума, я  в случае запроса Суда предоставлю. Надеюсь, что Обвинение  подгонит хоть одну нормальную цитатку  свидетельствующую о том, что Подсудимый жив???[/quote]



Сейчас обвинение перетряхнёт тома Перумова и найдёт-таки страницу с этими злосчастными видениями Тави.


[quote]Где я говорил, что стоит прекращать уголовное дело всвязи с деятельным раскаянием подсудимого согластно ст. 28 УПК РФ ???
  Когда я говорил о героической гибели  Мэрлина, я лишь говорил это для того, что бы охарактеризовать личность подсудимого. Так что я  буду признателен, если Обвинение не будет приписывать мне, свои нафантизированные умозаключения. [/quote]


Вы включили этот пункт в пост, в котором требовали прекращения дела. Я понял , что это - один из аргументов. Видимо, я ошибся, и это был оффтоп.
Ждём Даркшэдоу, который должен сегодня добавить в свой пост недостающие цитаты.


Virgily


Прошу прошения, что выступаю раньше основных защитников, однако их масштабного ответа пока не видно.
1) По первому пункту сразу же возникает возражение. Во-первых этот "преступный режим" является единственной властью в Упорядоченном. Параллельных правлений просто не существовало. Кроме разве что ещё более губительной диктатуры Ракота. (Причём поддерживали его меньшинство и приходилось самому создавать расы для своих армий). Да и то, что режим преступный надо ещё доказать. А это другое дело. Выборов в Упорядоченом не было так что любая власть в нём устанавливалась силой. Как пример Древние Боги тоже завоевали Упорядоченное силой, причём постоянно воевали после(в отличии от Молодых Богов). Ссылки на якобы жестокие действия МБ во время событий ВВТ не могут считаться как оценка их правления вообще. Т.к. в данный момент велась война, причём начал её именно Ракот, не пожелав жить среди существующих порядков(причём Истинные Маги имели большие привилегии, могли создавать собственные Империи и государства). Как мы видим правитель Халлана имел некие связи с Ракотом, из-за чего его, вполне вероятно, хотели сместить. И, чтобы избежать возможного кровопролития, использовали, через своих последователей эльфов, магию. Развернувшая после этого борьба следствие не деспотии МБ, а продолжающася война с Ракотом. Засведетельствованое использование Губителя, тоже военное действие направленное именно против Ракота. Причём Ракот разработал оружие и помощнее(вызов Неназываемого) и использовал его, пусть и гораздо позже использования Губителя. И так мы видим, что во время событий ГБ, альтернативной власти не существовало, власть МБ была единственной. И Маги являлись важной частью аппарата МБ. Так что Мерлин не пособствовал преступному режиму, а служил единственным правителям Упорядоченого.

2) Опровергается следствиями из первого пункта. Т.к. МБ были правителями Упорядоченого, то они могли изменить Закон, что и проделали. Причём до последнего момента предлагали пойти на компромисс, и лишь, тогда когда действия Хедина грозили развязать новую масштабную войну, изменили Закон касаюшейся невозможности убить Мага. Причём этот Закон установили сами Маги, следовательно они имели полное право сами его и отменить. Только не имели сил. Т.к. всё поколение было против Ракота и Хедина, а Мерлин был главой Совета Поколения, они приняли решение отменить Закон и МБ это осуществили. Причём этот акт совершенно законен т.к. за него выступило абсолютное большинство, а именно все маги Поколения.

Что касается покушения на жизнь Хагена. Ситуация вообще комичная. К Мерлину домой врывается Хаген с украденным оружием МБ и без разговоров пытается убить Мерлина. Естественно, что даже если бы Мерлин и убил Хагена, то это было бы ни чем иным как самооборона. Однако тут мы видим, что даже в этой ситуации Мерлин не нарушает Закона, хотя по всем статьям имеет на это право. Когда ему предостовляется возможность атаковать, он не молниеносно испепеляет Хагена, а пытается лишь нейтрализовать его, обрушивая на него крышу, причём так, что Хаген остаётся жив.

Насчёт войска. Та же ситуация. Войско нападает на Мерлина, попытки защитится естественны. Мерлин не убивает его разом, а пытается остановить. Сначала отправляет против них муравьёв, но это не отрезвляет дружину Хагена, и Мерлин, понимая что сейчас муравьи начнут убивать людей, отзывает их. И даже когда тысячи солдат выбивают дверь и врываются к нему домой, он не убивает ни одного, а перебрасывает их в другой мир.

Насчёт учениц ещё не понятно были ли они заколдованы вообще(или действовали по собственной воле), и если были, то не факт что Мерлином. Доказательств нет кроме предположения Хагена.

Что касается убийства живых существ Копьём Мерлина, то это возможный побочный эффект повреждения Хагеном алтарного камня. К тому же ситуция была критической, освобождение Ракота автоматически правоцировало новую крупную войну, и в столь поспешном и грубом использовании Мерлином копья виноват сам Хедин.

3) Абсолютно не доказуемо. Любой Маг способен создать или подчинить себе муравьёв. К тому же не будем забывать, что шла война, а Трогвар выступал на стороне Ракота.

4) Не будем забывать, что послужило причиной перехода. Попыток уничтожить Упорядоченное Мерлин не принимал даже после того как перешёл, так что даже если он и находился вынуждено у Хаоса, то обвинять его в этом нельзя.

5) Никак не повлияло на безопасность Упорядоченного. Орду использовали для борьбы с Эльфраном. Обычный конфликт не затрагивающий никого кроме пртивоборствующих сторон. Что касается убийств людей, то тут большие возражения. Орда была создана, чтобы уничтожать людей и столетиями уже тысячи людей на севере гибли от неё. После подчинения, Орда перестала бесконрольно убивать, её перенацелили на конкретную цель - Эльфран, убийства если и происходили, то лишь тогда когда, люди сами атаковали. Плюс тут может быть вина Хисса.

6) Сигрлинн никогда не поддерживала Хедина, поэтому утверждать что-то о принуждении нельзя. Может она и не желала именно смерти Хедина, но силой её никто не заставлял.

7) Предположение. Договор с Дальними заключили эльфы, о чём сами и сказали. Присутствие в доме у Мерлина жреца Дальних ни о чём не говорит.

8) Опять предположение. Мерлин гораздо сильнее Хедина, и вместе с другими Магами вполне мог контролировать Лишённых Тел так же как и Алчущих Звёзд, с которых Хедин тоже не мог попедить. И это не превышение служебных полномочи т.к. Мерлина поддерживали и власть в лице МБ и всё Поколение.

9) Естественный арест имущества. Хедин был опасен и был осуждён, естесственно, что у него изъяли опасные для других Магов артефакты. Опять же это могло быть совместное решение Совета.

10) Неизвестно что убийства. Против них использовали не молниеносые атакующие заклинания, из-за чего и Хрофт и Эльтара вполне успешно ретировались.


Из всего вышесказаного видно, что объвинения в адрес Мерлина не могут считаться объективными т.к. основаны на личной антипатии стороны обвинения к действующей власти в лице МБ, и любое действие Мерлина, являющегося союзником МБ, автоматически рассматривается обвинением, как преступление.


Бальшой Глаз


[quote]Даос Дата Сегодня в 14:42
А вы знаете, при условии, что следующим делом будет дело МБ, я согласен на временное снятие первого пункта обвинения до выяснения степени преступности режима МБ. Действительно, у нас будет время обсудить это. [/quote]


Господин Судья Хедин, Обвинение в лице господина обвинителя Даоса не имеет возражений по поводу моего предложения. Огласите, пожалуйста, свое решение по снятию первого пункта.

Что касается второго пункта под названием "Нарушения законов Древних, причем неоднократные", подпункта первого "Попытка убийства Хедина и Ракота, ст. 339-341", то в данном случае действия Мерлина нужно расценивать как попытку предупредить нарушения мира и спокойствия в маштабах Упорядоченного. Хочу также обратить внимание высокого собрания на события, предшевствовавшие этому, тоесть - прорыв Хедина с боем в темницу специального назначения и освобождение особо злостного нарушителя порядка.

Darkshadow



Virqily
У меня к вам только один вопрос:
Вы читали книгу через строчку? Истинный маг не может убивать смертного ни посредством своих заклятий, ни посредством своих действий. Когда войска смертных штурмовали Хединсей Хедин не дал возможность Ракоту повеселиться и уничтожить всех, хотя вполне мог это сделать, но предпочёл потерять своих солдат, чем убить смертных. Это говорит о чём-то.

МБ не могли менять Законов Древних, ибо их устанавливали Древние. Они также не могли менять Закон о Дете Горе.

Власть ДБ была изначальна. Они уже были созданы Богами, МБ же захватили власть, отобрали её из их рук, причём оставили Хрофта в живых, бросив крошки с барского стола.

Эльфы не являются последователями МБ, а являются Детьми Творца.

Чтобы избежать кровопролития МБ и Мерлин уничтожили миллиарды живых существ. Вам самому не смешно? Звучит мягко говоря противоречиво, если не сказать болше. Это называется преступная халатность. К примеру, если я, моя окна у себя дома, случайно уроню ведро на голову человека и убью его. Неужели я не буду виноватым?

Ученицы были под контролем Мерлина. Эта доказывает моя цитата. там чёрным по белому написано, что Сигрлинн сама это выяснила, а ей врать смысла вообще не имело.

А причём здесь Трогвар и мирные жители. Если бы они напали на замок Трогвара я ещё мог бы что-то понять, но напасть на деревню, хладнокровно вырезав её подчистую. Вам опять не кажутся странными ваши же слова?

Да а покушение на убийство? Ведь Мерлин намерено собирался убить их! В книге всё написано чёрным по белому. остальное же в вашем ответе зиждится на предположениях, что вы сами отметили. У вас нет ни одной цитаты, опровергающей позицию обвинения.


Орий

Уважаемые Судьи. Независимый эксперт Игорь предложил Обвинительной стороне предоставить выписки доказывающие что Обвиняемый Мерлин ещё существует.
Предостовляю эту виписку:
"...Один раз она уже испытала подобное - когда стояли на холме, плечом к плечу с той же Кларой и Райной, а со всех сторон накатывались орды козлоногих, и никакая доблесть, никакие мечи не смогли бы их остановить, если б не жертва Учителя. Вид мага Акциума, недрогновшей рукой перерезающего собственное горло, до сих пор заставлял сердце сжиматься и леденеть - она словно бы сама чувствовала ледяное остриё, вспарывающее кожу, пересекающее жилы, словно бы сама захлёбывалась кровью, отдавая последнее...
В чёрном небе появилась фигура человека в плаще, она стремительно нарастала, словно в ярморочном иллюзионе; слух заполнил мерзкий липкий шёпот: "Ты наша, ты наша, ты будеш с нами и станешь нами..."
- Учитель!.. - завизжала Тави - вернее, ей показалось что она завизжала. На самом деле с её губ не сорвалось ни единого звука.
- Здесь, здесь девочка, - эхом донеслось до неё. - Помни, для Истинного Мага смерть - это всего лишь начало ещё одной дороги..."

Даос: О, да! Орий, РЕСПЕКТ. Будете на ФантКоне - с меня Туборг.


Don Rumata



[quote]Хорошо, тогда на основании той же цитаты о смерти Истинных Магов, а также на основании слов Хедина, которому неизвестны были случаи смерти Магов Поколений, за исключением того случая, когда они погибли из-за чумы, вызванной рождением ребёнка, согласимся, что умереть Истинному Магу не так-то просто. И Мерлин вполне может быть жив сейчас. Видения Тави это косвенно подтверждают. Или мы опять будем идти глумовским путём: маг, не маг, бог, не бог - мерки должны быть только человеческие? Повторяю, если существование Спасителя считать за жизнь, то опровергнуть возможность того, что Мерлин так же жив, очень сложно. Хотите - попробуйте. [/quote]

Даос, Вы противоречите сами себе. Изначально Вы ссылаетесь на Хедина, как специалиста по смертности Истинных магов, но в то же время отрицаете его заключение о смерти Мерлина, сделанное им в Мельине. И ссылаетесь на некие галлюцинации, малодой и неопытной магички Тави. Извините, но заключение Бога, для меня сто крат весомей, нежели заключения мага-самоучки.
Господин судья, прошу Вас вынести определение по факту смерти Мерлина!



[quote]А вот в данном-то случае привязывать всё дело к законодательству РФ не следует! Или вы полагаете, что кто-то из героев Ника был осужден в рамках этого законодательства? А вот в рамках законодательства Упорядоченного Мерлин осуждён был - и в момент событий АмДм как раз отбывал срок в мельинском изоляторе. Именно реабилитировать Мерлина в том, за что он отбывал это наказание, хочет защита. Мы, обвинение, напротив, пытаемся подтвердить законность заключения Мерлина. Так чем вы недовольны[/quote]?

Даос, ты снова допускаешь натяжки, а это есть не хорошо. Во первых, никто из персонажей Перумова не был осужден по статьям УК РФ, но зато были по этим статьям оправданы. И что значит не привязывать все дело, то есть тут мы рассматривам по законам, а тут по беспределу? Та, что ли! Тогда, это вообще игра без правил, или игра оп правилам которые можно менять ежесекундно. Во вторых Мерлин отбывал наказание, но кто посадил его в темницу? И за какие из предложенных Вами обвинений? Из того, что описали не являлось обвинением Акциума, и не послужило причиной его заточения. Вы пытаетесь подтвердить верность его заключения, тогда Вы должны выжвинуть один единственный пункт обвинения. "Отказ Мерлина от сотрудничества с Хаосом


Rando



Достопочтимый суд, многоуважаемые присяжные, а также все форумчане!!! Прошу извинить сторону Защита за промидления в участие в даном процесе.

Приступим:
1.

[quote]Пособничество преступному режиму. [/quote]

я полностю согласен с Даосом. Поскольку тирания Молодых Богов (дале МБ) не доказана, то к етому пункту обвинения вернёмся когда мы получим необходимые документы их виновности. А до етого соизвольте вопрос закрыт.


[quote]Нарушение Законов Древних, причём неоднократные. [/quote]

По етому поводу хочу навести цытату Хедина (ст.328 ГБ)


[quote]"В страшном сне не мог бы я подумать, что когда-либо подниму руку на Сигрлинн. Раньше главным было лишить противника возможности вредить тебе, не причинив урона ему самому; еще силен был кодекс чести Поколения, неколебимы Законы Древних - теперь же все изменилось. Я понимал, что теперь битва у нас пойдет, как и у людей, - насмерть[/quote]."

Как мы видим Хедин сам считает что Закон Древних уже утратил силу и ему больше можна не подчинятса.
Тепер по пунктам:
- покушение на жизнь собратьев по Поколению Истинных Магов Хедина и Ракота.

Вопервых: Хедин не законными методами пыталса спасти засужденного ранше Советом Истиных Магов Ракота, каторой хотел узурпировать власть.

Во вторых на клинок Мерлина дали енергию МБ, наведу цытату: QUOTE
"гибельный клинок Молодых Богов".
В етом случае Мерлин был лиш оружыем в руках Богов.

В третих, действия Хедина направлены на вызволение Ракота с использованием сил Хаоса призвели к:


[quote]"я в единое мгновение прозрел всю исполинскую пирамиду Земель, уходящую вверх, к родному Хьёрварду, - все эти Миры сейчас била великая корча. Рушились горы, меняли свои русла потоки, вспыхивали леса, многоразличные существа, объятые безумием, насмерть сражались друг с другом. Конечно, вызванный прорывом Хаоса в Мир Упорядоченного толчок постепенно затихал; чем большее число слоев Реальности отделяло какой-то Мир от Дна, тем слабее ощущалась там губительная волна; и я знал, что Хьёрвард почти не затронуло".
Етот пункт чотко показывает что Хедина надо было остановить любыми методами. В многих местах Упорядоченного сталса прорыв Хаоса, при дальнейшом исользовании канала с Хаосом прорывы могли набыть глобального масштаба. Так что Мерлин действовал правилельно, запросив у МБ силу на губительный клинок[/quote].

- Опосредованное покушение на войско Хагена, в котором были люди

На даных страницах я увидил только преступнические действия Хагена и его воинов. Есть закон: Жилище неприкосновенно. Никто не имеет права проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц. Ето право Мерлина было нарушено. Приведу цытату


[quote]Хаген не мешкал. Отдан короткий приказ, и две сотни его дружинников, из числа самых лучших и находчивых воинов, устремились вперед.
Они стоптали цветники и розарии - им сошло это с рук. Взметнулись веревки с крючьями, цепляясь за карнизы и оконные рамы, со звоном посыпались стекла - и вновь ничего; закованные в доспехи бойцы выбили двери первого этажа, вломились в дом, один за другим исчезая в окнах второго, а защитники по-прежнему не показывались, если только они вообще были[/quote].

Вполне законно что он преминил самооборону (охранные существа). В етих действиях я не усматриваю преступления.

Дополнения по ходу.


Xедин


1. Я согласен со снятием первого пункта обвинений.
2. Я склонен считать, что Мерлин достаточно жив,(позволю себе выразиться не очень грамотно) чтобы рассматривать дело о его реабилитации.
3. Я вижу некоторую неравномерность. Хотелось бы видеть больше постов со стороны защиты.
Подчеркиваю, речь идет не о качестве постов( к нему у меня нет претензий), а именно о количестве.
Получается, что Обвинение может просто давить числом, а это не есть хорошо.
4. Также я хочу заметить, что, действительно, стоит сделать скидку на то, что данное дело рассматривается не в суде РФ, и некоторые действующие там правила, здесь могут быть непременимы.
Хотя бы потому, что составители УПК вряд ли предпологали его применение к обычным или Истинным магам, а также сущностям вроде Спасителя.

На этом у меня пока все.
Хочу лишь предложить Дону Румате официально вступить в ряды защитников. Но это уже на усмотрение почтенного Дона.


Darkshadow


[quote]
2. QUOTE 
Нарушение Законов Древних, причём неоднократные.

По етому поводу хочу навести цытату Хедина (ст.328 ГБ)
QUOTE 
"В страшном сне не мог бы я подумать, что когда-либо подниму руку на Сигрлинн. Раньше главным было лишить противника возможности вредить тебе, не причинив урона ему самому; еще силен был кодекс чести Поколения, неколебимы Законы Древних - теперь же все изменилось. Я понимал, что теперь битва у нас пойдет, как и у людей, - насмерть." Как мы видим Хедин сам считает что Закон Древних уже утратил силу и ему больше можна не подчинятса. [/quote]



Хедин ничего не считает. Он не убил Сигрлинн и не нанёс ей вреда, хотя мог бы. Но он любит её до сих пор. Хедин свято чтит Законы Древних, в отличии от Мерлина.

[quote]- покушение на жизнь собратьев по Поколению Истинных Магов Хедина и Ракота.[/quote]

Вопервых: Хедин не законными методами пыталса спасти засужденного ранше Советом Истиных Магов Ракота, каторой хотел узурпировать власть.

А как он мог освободить своего друга "законными методами"? Почему МБ могут устанавливать Законы? Кто им дал право? Это деспотия в чистом виде, тоталитарный режим, а Мерлин наместник Тиранов.


[quote]Во вторых на клинок Мерлина дали енергию МБ, наведу цытату: QUOTE 
"гибельный клинок Молодых Богов".
В етом случае Мерлин был лиш оружыем в руках Богов. [/quote]


Энергию дали Молодые Боги, но он не был их оружием в данный момент. Он не имел права на такие действия! Ценой миллиардов живых существ не уничтожают двух человек. Это тоже самое, что стрелять по тараканам термоядерными боеголовками.

[quote]В третих, действия Хедина направлены на вызволение Ракота с использованием сил Хаоса призвели к:

"я в единое мгновение прозрел всю исполинскую пирамиду Земель, уходящую вверх, к родному Хьёрварду, - все эти Миры сейчас била великая корча. Рушились горы, меняли свои русла потоки, вспыхивали леса, многоразличные существа, объятые безумием, насмерть сражались друг с другом. Конечно, вызванный прорывом Хаоса в Мир Упорядоченного толчок постепенно затихал; чем большее число слоев Реальности отделяло какой-то Мир от Дна, тем слабее ощущалась там губительная волна; и я знал, что Хьёрвард почти не затронуло".
Етот пункт чотко показывает что Хедина надо было остановить любыми методами. В многих местах Упорядоченного сталса прорыв Хаоса, при дальнейшом исользовании канала с Хаосом прорывы могли набыть глобального масштаба. Так что Мерлин действовал правилельно, запросив у МБ силу на губительный клинок. [/quote]

Мне очень интересно, а причём здесь вот это? Канал с хаосом он использовал до этого. И он перекрыл его. Так что, в момент запуска Меча Мерлина, канала с Хаосом уже не было. А останавливать двух человек такой ценой! Ценой невинных, которые даже не знали об этом! Это проще всего: вместо того, чтобы разобраться с тем, что находится на столе, взять и смести на пол всё его содержимое.

префект

[quote](Xедин @ 17 June 2005, 20:46)
На этом у меня пока все.[/quote]


У меня не всё.

Как известно я тут наверное единственный официальный сторонник МБ (точнее одной из них). То как начальные посты обвинения показывают, что этим «процессом», доброе имя богини которую я представляю на форуме косвенно выставляется в негативном свете. То я имею некоторое моральное право сделать настоящее заявление. Я не уверен, что его можно тут сделать, но прошу всё же его не удалять.

В нынешнем виде, процесс грубейшим образом нарушает право обвиняемого на защиту. Оказалось, что обвинительное заключение ещё не готово и обвинения будет дополнять его по ходу процесса. Тогда, как обвинительное заключение должно быть написано, до начала судебного разбирательств и с ним должна быть ознакомлена защита. Вот это заявление суда


--------------------
А зачем тебе оружие?... Дави их интеллектом!
Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
Брат Даоса, Пацифиста, Ноля и Кайманы
Дымный Кальян
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 14:45Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru