Цикл "Война Паучьей Королевы", Обсуждение. Заодно и опрос...

[Neya]

Шейлех из леса Шилмиста в какой книге? Я до нее еще не добралась.
А еще меня частенько бесила Данифай. Ну и Дук-Так - садистка тупая. Женоненавистничество какое-то. Почему бы?

[Valter]

А еще меня частенько бесила Данифай.

Больше, чем Квентл?

[Neya]

Да еще насколько больше! Квентл что - гнула свою линию от начала до конца, вот и вышла главным молодцом. А Данифай: "нашим, вашим - всем мы спляшем". То она с Халисстрой сюси-пуси, то - с Квентл, то пыталась Фарона соблазнять, потом жалела зачем-то, что Халисстра с Рилдом ее обошла. Мотало ее, как хвост овечий, аж противно. Только емкость из нее и получилась. Да, Халисстра тоже была подвержена душевным метаниям, но она хотя бы была искренна в своих заблуждениях. Ее мотивы были понятны.

[Valter]

Да еще насколько больше! Квентл что - гнула свою линию от начала до конца, вот и вышла главным молодцом.

Даже не знаю, кто вышел молодцом... Вообще-то именно Данифай олицетворяла собой идеал женщины-дроу, за что и получила свою награду и прошла свое испытание (замечу, что она единственная его не провалила. Квентл слила "тест на преданность"). Награду ли получила Данифай? Трудно сказать. По последним абзацам тех моментов, когда Ллос взяла ее тело как йортаэ, можно судить, что часть Данифай осталась все же, то есть как бы слившись с Ллос. Квентл тоже не ушла без подарков - теперь она главная жрица и т.д.. Но все же все мы знаем, что надеялась-то она на другое - вместо Данифай стать избранницей Ллос.

[Neya]

Но все же все мы знаем, что надеялась-то она на другое - вместо Данифай стать избранницей Ллос.

Да, но в своих надеждах она предполагала, что избранность подразумевает нечто иное, чем то, что случилось с Данифай. Собственно, не знали ни Квентл, ни Данифай, что значит - быть избранницей. В конце, посмотрев, что сделали с Данифай, Квентл, по-моему, не слишком вдохновилась поначалу и уже вполне не прочь была уйти просто живой.

По последним абзацам тех моментов, когда Ллос взяла ее тело как йортаэ, можно судить, что часть Данифай осталась все же, то есть как бы слившись с Ллос

А мне кажется, что от Данифай не осталось ничего. Ведь Ллос такая великая, а Данифай с ней по сравнению - так ничтожна. И зачем в таком случае богине Ллос часть какой-то смертной, пусть и жрицы? Я думаю, ей нужен был сосуд - она его получила, забрав тело Данифай, предварительно саму жрицу выжав без остатка.
Но, поскольку, точного ответа на вопрос, что все-таки осталось от Данифай, книга не дает, то по этой теме - свобода для предположений.

[Valter]

А мне кажется, что от Данифай не осталось ничего. Ведь Ллос такая великая, а Данифай с ней по сравнению - так ничтожна.

Когда преобразованная ЛЛос говорила с Квентл, та услышала как будто голос Данифай на некоторое время. Думаю, Ллос взяла себе что-то от нее, иначе зачем было как бы проводить турнир среди 3-х жриц - подошла был вообще любая дроу. Думаю, что-то от Данифай все же осталось.

Забыл добавить что из всех дроу,пожалуй более всего мне не нравится Данифай).Кстати вот она.

Экм... как бы сказать, а как по мне, так она очень даже ничего...

[Aquilius]

Когда преобразованная ЛЛос говорила с Квентл, та услышала как будто голос Данифай на некоторое время. Думаю, Ллос взяла себе что-то от нее, иначе зачем было как бы проводить турнир среди 3-х жриц - подошла был вообще любая дроу. Думаю, что-то от Данифай все же осталось.

Под сосудом имелось в виду не только тело. Да, что-то осталось, но в форме, похожей на пленную душу у Похитителя в ущелье))

Экм... как бы сказать, а как по мне, так она очень даже ничего...

А что в ней выдающегося, кроме внешности (да, на картинке вполне ничего)? Ума ноль, харизмы ноль, личная сила невелика, умения плести многоходовые комбинации - ноль целых и сколько-то сотых (единственная интрига с Джеггредом обязана успехом не самой Данифай, а глупейшим ошибкам или полной апатии прочих участников). Впрочем, знаменитые интриги темных эльфов разве что постулируются, что они есть и их много, а на самом деле единственные кто их проворачивал это Мать Бэнр (немножко, и то только для закрепления существующего), Громф (уже чуть больше), пытался (в итоге неудачно) Нимор, и м.б. старик Дирр. Особняком стоит отметить Заммзита - вот он действительно показал себя великим комбинатором. Всё, больше никого!

[Neya]

Думаю, Ллос взяла себе что-то от нее, иначе зачем было как бы проводить турнир среди 3-х жриц - подошла был вообще любая дроу

Звучит логично. Только я все равно в толк не возьму, зачем Ллос нужно еще что-то от Данифай.

Ума ноль, харизмы ноль, личная сила невелика, умения плести многоходовые комбинации - ноль целых и сколько-то сотых

Тем более от такой.
Кстати, после прочтения "сгущающихся сумереков" у меня появился новый нелюбимец. (Не Эревис Кейл, правда, которому, кажется, Дзиртещевы лавры самокопания и самобичевания спать спокойно не дают). Долган мне не ндравится, тупой и неубиваемый. Конечно, до выше названных здесь дамочек ему расти и расти, но все равно тошный довольно тип.

[Valter]

А что в ней выдающегося, кроме внешности (да, на картинке вполне ничего)? Ума ноль, харизмы ноль, личная сила невелика, умения плести многоходовые комбинации - ноль целых и сколько-то сотых

Ээээ, создается впечатление, Что ты не читал ВПК... Это она-то не умеет плести интриги? Да она из рабыни превратилась сами знаем во что за очень короткий срок. Она обвела вокруг пальца Квентл, Меларн, Джеггреда... Да и бог знает, кого еще. Как по мне - она - идеал женщины дроу. Ллос, к слову сказать, не ошиблась с выбором.

Долган мне не ндравится, тупой и неубиваемый. Конечно, до выше названных здесь дамочек ему расти и расти, но все равно тошный довольно тип.

Меня, помню, позабавил момент, когда он с половиной сферы приперся к Враггену, а потом эту половину бросил на пол. Забавно реакция мага была описана.

[Aquilius]

Это она-то не умеет плести интриги?

Ага, именно она, именно не умеет)) и вот почему:

Она обвела вокруг пальца Квентл

Как именно? Умыкнула дреглота? Так только из-за бездействия Квентл и апатии Фарона. Да и где здесь интрига - ну сказала несколько фраз, совершенно без "двойного дна", ей повезло что они легли на благодатную почву - тот начал сомневаться в прежней госпоже, дала ему напиться крови. Потом какие-то совершенно тупые оправдания перед Квентл, которые не обманули бы даже ребенка (они и не обманули, Квентл просто решила ничего не делать). В общем, просто прямые действия, никаких манипуляций.

Меларн

Может, до описываемых событий и подразумевалось что-то, благодаря чему она стала ее правой рукой (хотя единственное объяснение приведено - Халисстра подкладывала ее под разных личностей, т.е. не Данифай использовала свои таланты для своих целей, а Халисстра ее использовала для своих). Но в самом цикле полноценной интриги ее с Меларн не показано. Не считать же в самом деле такой эпизод, когда она заманила ее в руины. Я до последнего считал, что Халисстра просто сделала вид что поверила и намеревается как-то ее использовать (вот это была бы интрига, хоть и простенькая), потому что хитрости в Данифай, когда она пыталась обмануть Меларн, было примерно столько же сколь и в Джеггреде. Как сам считаешь, правдоподобно смотрелась ее ложь? Разве что можно предположить, что Данифай ранее добилась такого доверия, что Халисстра верит абсолютно каждому ее слову, но, опять же, это осталось за кадром. Ну и за два этих случая - с умыканием дреглота и убийством Рилда - я и прибавил к нулю целых ей еще несколько сотых) В общем, если сравнивать с миром Мартина (эталоном интриганства в фэнтези), то она где-то на уровне Визериса Таргариена будет.

Джеггреда

А тут какая интрига подразумевается? Все же абсолютно прямые действия были. Да и то, что она стала сманивать дреглота, показывает ее недалекость. Что она союз с ним выиграла (именно от этого)? Все равно тандем Фарон-Квентл многократно перекрывал силу ее с Джеггредом, даже один Фарон был сильнее, возможно и Квентл (хотя тут не уверен), а предательство дреглота разозлило Квентл и сделало совершенно очевидными цели Данифай. Решись она хоть в какой-то момент - и конец рабыне (у нее не было ни одного козыря, а всерьез закладываться на идиотизм оппонентов - это все же не интрига). Надо было заключать союз с Фароном, при этом изобразить дело так, что он главный, а она ему так, полежать рядом нужна (и нашептывать на ушко нужные вещи). Тут и баланс силы был бы другой, и намерения Данифай были бы неочевидны (вроде Фарон воду мутит, во что Квентл с легкостью бы поверила, а Данифай вышла бы на авансцену под конец, возможно когда и Квентл и Халисстра были бы мертвы - вот ЭТО было бы загрести жар чужими руками). Естественно, линию поведения с Фароном нужно было выстраивать кардинально по-иному с самого начала. Что интересно, похоже, она и в шестой книге, после всего, рассчитывала на союз с ним, что показывает ее ну совсем уж неумность. Неужели всерьез можно было надеяться, что он в той ситуации ее бы поддержал? За счет чего, если она последовательно делала прямо противоположное?!

Да и бог знает, кого еще.

В рамках цикла - никого.

Да она из рабыни превратилась сами знаем во что за очень короткий срок.

В том-то и дело, что мы наверняка не знаем. Вроде ее судьба не очень завидна, я бы во всяком случае для себя такого не хотел. Да и где из текста следует, что Ллос ее выбрала за какие-то достоинства? Последовательность действий богини:
- объявляет что только одна уйдет живой (про Избранную вообще ни слова - если ошибаюсь, поправьте)
- поглощает Данифай
- объясняет Квентл, что та не идеальна и ей надо работать над собой, а также поручает ей важное задание (и в принципе, она становится если не Избранной, то назначенной самой Ллос на власть - попробуй теперь ее оспорь)
- разбирается с Халисстрой (может, Кающаяся Леди и есть Йортаэ?).
Где следует, что она высоко оценила Данифай? Может просто ничего другого для нее не нашла.