IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
 Forum Rules 
12 V  « < 10 11 12  
Reply to this topicStart new topic
В чем можно упрекнуть популярных героев?, Достойны ли хоть чуть похвалы их противн
5 V
 
V
Capricorn
24 January 2010, 15:20


Акула Пера
*****

Местный
1 183
31.7.2004
5 722



  12  


Цитата
Так я и говорю, что простые жители некроманту бы не поверили и разрешение после этой ночи он бы точно не получилwink.gif
На месте Кэра не нужно было играть в героя а просто уйти от туда.... как говрится скупые заплатили бы дважды


Ну, он сам выбрал, кому отдавать шар. Эту ситуацию замечательно иллюстрируют его же собственные слова в АМДМ:
Цитата
"Ишь, расселся. Адепт Ордена Арк. Что, что ты хочешь доказать и кому, глупый ? Колдунов боятся и ненавидят - ты ничего не знаешь об этом? Когда исчезли Дану, ушли еще глубже под землю обреченные на медленное вымирание гномы, отгородились непроницаемыми завесами холодные гордецы-эльфы, оказались оттесненными в бесплодную тундру гоблины, орки, тролли и прочая Нелюдь, вместо них стали ненавидеть колдунов. Это ведь так естественно. Людям просто необходимо кого-то ненавидеть. Не станет колдунов - примутся за рыжих, или там горбоносых, или южан, или веснушчатых. Такова уж природа, и против нее не попрешь. Ну а раз так, умный человек сделает все, чтобы ни в коем случае не оказаться среди тех, против кого обернулась судьба. Совесть? Тут кто-то вспомнил про совесть?.. Скажите это крестьянкам, которые рожают детей на продажу, чтобы хоть как-то прокормить остальных".


Глупец?... wink.gif

Цитата
1. Думаю Этлау в Комарах показал среднестатическую квалификацию инквизитораwink.gif
2. Нет не надо было запытывать прелюбодеев. Даже без пыток гончие не смогли бы проломить стены церкви.
3. Волне возможно, но глупо, так жем можно было натравить на инквизиторов обычных мертвяков, чтобы без присмотра не остались а сам на драконе
в Аркин, что по большому счету и вышло (армия поури и армия мертвых как то не пригодилась)


1. Слишком мало данных. Есть еще рассказ самого Этлау, что в одной деревне крестьяне истово молились, и кладбище упокоилось. Безо всяких пыток. Святая Магия - это не красивые слова, это реально помогающая против неупокоенности Сила.

2. Я про упокоение кладбища. Без пыток Фесс бы его упокоил? Сам, своими силами?

3. Ну, тогда это претензия к Фессу. Этот "профессиональный" некромант, вместо того, чтобы упокоить драконов, подчинил их себе и натравил на инквизиторов. И после этого еще претензии, что ему не дали нормально поработать в Больших Комарах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
Как показал случай в Больших Комарах, да и потом во всех остальных (под Черной башней в частности), инквизиторы не отличались оригинальностью и как правило действовали топорно, что говорит о недостатке квалификации, не говоря о профессионализме. Скорее свою постоянную занятость они своими глупостями и обеспечивалиwink.gif


Призраки поднятые Саттарской ведьмой - это духи злобных темных магов. В большинстве своей эти маги были уничтожены инквизицией. Умеет работать Святая Братия. Сколько мы в книгах видели некромантов? 2-3? И скольких инквизиторов? Естественно, что гениев везде мало, но это не значит, что все прочие некроманты, если бы они имелись - это профессионалы аки Даэнур, а не рохли и неумехи.

Цитата
Ну как показала практика достаточно и посоха с кулаками при наличии резерва силыwink.gif, а не особое заклинание


Имеет значение кого пытать. Иногда нужны именно человеческие жертвы. К примеру, вспомните ГБ. Когда Хедин пускал в ход троллью Магию Медленной Воды, он вынужден был принести человеческие жертвы. Не обошелся миллионом-другим кошек.

Цитата
Почему же была, но опять же вспомним слова Саллодорца про Фрегота Готлибского, типа тот был превосходным аналитиком и догадался зачем и от кого ключ... что говорит причина та же вот только масштабы другие. А о количестве неупокоеных (когда Даэнур рассказывает об этих годах и эпидемии неупокоенности), то кто же сказал у каждой эпохи беды самые-самые...


Забавное совпадение выходит, если эта точка зрения верна. Мало некромантов - мало неупокоенных. Как только появляются некроманты, сразу всплеск неупокоенности. Вот и думай, стоит ли их обучать biggrin.gif

Цитата
А как первое противоречит второму? huh.gif
Скорее он говорит о недостатке силы, чем о принципе действия.


Я имел в виду, что Фесс, конечно же, не считал, что следует казнить за измену, но необходимость этой казни для его работы подтвердил.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Малой
24 January 2010, 16:50


Читатель
**

Местный
130
29.8.2009
49 898



  0  


Цитата
Глупец?... wink.gif

Надо это рассматривать с позиции его знаний и эрудированности на конкретный момент принятия решений, если бы он помнил совершил ли бы он этот выбор тогда стоит спросить? Мы же принимаем решение на основе опыта который имеем, как например без причиы не засунем руку в открытое пламя, потому что есть знанияwink.gif

Цитата
1. Слишком мало данных. Есть еще рассказ самого Этлау, что в одной деревне крестьяне истово молились, и кладбище упокоилось. Безо всяких пыток. Святая Магия - это не красивые слова, это реально помогающая против неупокоенности Сила.

2. Я про упокоение кладбища. Без пыток Фесс бы его упокоил? Сам, своими силами?

3. Ну, тогда это претензия к Фессу. Этот "профессиональный" некромант, вместо того, чтобы упокоить драконов, подчинил их себе и натравил на инквизиторов. И после этого еще претензии, что ему не дали нормально поработать в Больших Комарах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


1. Согласен, но тогда стоит сказать, что обучение инквизиторского состава поставлено очень плохо, а выбор на руководящие должности поставлен или очень плохо или очень хорошо (назначение Этлау на роль командующего при черной башне учитывая его действия при Комарах, как пример) я еще с этим не определился, потому что при поимке той же Безымянной и Сотворяющей с Севером инквизиция действовала гораздо более разумно и профессиональноwink.gif И на мой взгляд правильнее было назначить командиром войска того, кто командовал именно облавой чем Этлау. Но у меня есть сомнения по поводу Эндшпиля и той роли Аркинского престола - не эксперимент ли это над Этлау они проводили?!?!?!?

2. Нет не упокоил бы, только по другой причине ему бы не разрешилиwink.gif, а так он просто защищалсяwink.gif

3. В Больших комарах он не противостоял инквизиции, в походе на Аркин они были помехой и по сути врагами, может еще скажете, что правильнее было идти по селам и агитировать на востание народ??? Тем более надо исходить из того что мы знаем что будет потому что прочитали книгу, но Фесс не мог знать что оставит армию отдыать и сам полезет в катакомбыwink.gif поэтому его решение более чем оправдано и рассчитано - не дать драконам набросится на мирные поселки и уничтожить за счет своего врагаwink.gif


Цитата
Призраки поднятые Саттарской ведьмой - это духи злобных темных магов. В большинстве своей эти маги были уничтожены инквизицией. Умеет работать Святая Братия. Сколько мы в книгах видели некромантов? 2-3? И скольких инквизиторов? Естественно, что гениев везде мало, но это не значит, что все прочие некроманты, если бы они имелись - это профессионалы аки Даэнур, а не рохли и неумехи.

Тогда задайт себе вопрос, а эти духи смогли вырватся не от топорных действий инквизиции?
Это еще раз говорит о их не профессионализме и не проработанности процедуры - допустим в нашем мире не каждый хирург может провести операцию на головном мозге, но я более чем уверен, что большинство из них сможет вырезать апендицитwink.gif Если упокаивание кладбищ это монотонная работа с которой справлялась инквизиция очень долгое время, я бы даже сказал обыденная процедура, то я вижу упадок не находя среди них множества специалистов, которые пусть и не смогут провести операцию на мозге, но уж могут "вырезать банальный апендицит". Вам это не кажется странным и не указывает ли на квалификацию?

Цитата
Имеет значение кого пытать. Иногда нужны именно человеческие жертвы. К примеру, вспомните ГБ. Когда Хедин пускал в ход троллью Магию Медленной Воды, он вынужден был принести человеческие жертвы. Не обошелся миллионом-другим кошек.

Как думаете находясь в черной башне если бы инквизиторы смогли каким нибудь чудом выпустить на него 10 костяных драконов, понадобились бы ему жертвы? Вряд ли... он обладая большим резервом просто проломил бы им головы. А жертва просто дает очень большой запас и самое главное очень быстро... но не больше.

Цитата
Забавное совпадение выходит, если эта точка зрения верна. Мало некромантов - мало неупокоенных. Как только появляются некроманты, сразу всплеск неупокоенности. Вот и думай, стоит ли их обучать biggrin.gif

Ну не стоит так явно путать причину со следствиемwink.gifТем более некромантов было пруд пруди в той же Империи клешней, и что то не аукалось это старому свету в виде разупокоенных кладбишьwink.gif

Цитата
Я имел в виду, что Фесс, конечно же, не считал, что следует казнить за измену, но необходимость этой казни для его работы подтвердил.

Нето он подтвердил только то, что сил ему тогда хватило, но прям следом он приводит идею, которая будучи все 9 кристалов целы я почти уверен сработала быwink.gif
Цитата
Стихии, дочка, стихии. Потребуется четыре "якоря". Сами по себе ни вода, ни огонь, ни воздух и ни земля не справятся с костяными тварями. Только если мы объединим их силу и вольём в нечто пятое... в своего дракона. Который и перебьёт их.


Думаю будь у него время на эксперименты на совещание с тем же Даэнуром а не в одного и в ограниченые сроки, то эту идею он довел бы до ума и реализовал на практике без осечек и жертвоприношений не понадобилось бы



--------------------
Найду как удалить свой профиль удалю обязательно!!! З.Ы Анонимный Маймонид - следи за базаром
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Capricorn
24 January 2010, 18:09


Акула Пера
*****

Местный
1 183
31.7.2004
5 722



  12  


Цитата
1. Согласен, но тогда стоит сказать, что обучение инквизиторского состава поставлено очень плохо, а выбор на руководящие должности поставлен или очень плохо или очень хорошо (назначение Этлау на роль командующего при черной башне учитывая его действия при Комарах, как пример) я еще с этим не определился, потому что при поимке той же Безымянной и Сотворяющей с Севером инквизиция действовала гораздо более разумно и профессиональноwink.gif И на мой взгляд правильнее было назначить командиром войска того, кто командовал именно облавой чем Этлау. Но у меня есть сомнения по поводу Эндшпиля и той роли Аркинского престола - не эксперимент ли это над Этлау они проводили?!?!?!?


Этлау назначили главным не за Большие Комары, а за последующие события. Когда он уничтожил призраков, вызванных ведьмой, к примеру. Когда он уже раз поймал Фесса. Почемубы его и не послать разбираться с ним второй раз? wink.gif

Цитата
2. Нет не упокоил бы, только по другой причине ему бы не разрешилиwink.gif, а так он просто защищалсяwink.gif


В общем, договорились, как он сам и имеет в виду, без человеческих жертв не обошлось бы

Цитата
3. В Больших комарах он не противостоял инквизиции, в походе на Аркин они были помехой и по сути врагами, может еще скажете, что правильнее было идти по селам и агитировать на востание народ??? Тем более надо исходить из того что мы знаем что будет потому что прочитали книгу, но Фесс не мог знать что оставит армию отдыать и сам полезет в катакомбыwink.gif поэтому его решение более чем оправдано и рассчитано - не дать драконам набросится на мирные поселки и уничтожить за счет своего врагаwink.gif


Вопрос в том, что проводя эту самую правильную осаду, он не только не убивает драконов. но и выпускает их на свободу. А они есть хотят:

Цитата
Но ошеломлённый Фесс уже сам слышал не то рычание, не то шипение, раздававшееся внутри его сознания:
- Дай есть, хозяин... дай много есть... есть, хозяин!
”Превеликие небеса, - мелькнуло в голове некроманта, - да чем же мне их кормить-то? И что случится, если они, гм, проголодаются слишком сильно или слишком быстро?”
- Рыся! Дочка! Как ты думаешь, чем...
- Я б попробовала падаль, папа... - несколько растерянно отозвалась драконица.
Но Фесс уже знал, что падаль тут не сгодится. Костяные драконы не отличались умом и сообразительностью, да и говорить-то не умели: всё, что могли, - это передать самое простое и грубое своё желание: жрать. Больше им ни до чего не было дела.


Фессу "повезло" что инквизиторы попались, хотя благородность их уничтожения тоже под большим вопросом. Иначе первым бы его сожрали рано или поздно.

Цитата
Тогда задайт себе вопрос, а эти духи смогли вырватся не от топорных действий инквизиции?


Ну вообще-то они поднялись из-за Саттарской ведьмы и Вейде. Инквизиция прям кругом виновата biggrin.gif

Цитата
Это еще раз говорит о их не профессионализме и не проработанности процедуры - допустим в нашем мире не каждый хирург может провести операцию на головном мозге, но я более чем уверен, что большинство из них сможет вырезать апендицитwink.gif Если упокаивание кладбищ это монотонная работа с которой справлялась инквизиция очень долгое время, я бы даже сказал обыденная процедура, то я вижу упадок не находя среди них множества специалистов, которые пусть и не смогут провести операцию на мозге, но уж могут "вырезать банальный апендицит". Вам это не кажется странным и не указывает ли на квалификацию?


Вы же сами говорите, что ситуация ухудшилась после разрубания Скрижали. И кладбище Больших Комаров, судя по наличию гончих и драконов, не было "обычным аппендицитом". Да, Этлау не справлялся. Но, как видим, не помогли позднее в упокоении драконов и стандартные методики некромантов. Почему они сработали бы раньше? При чем в руках скороспелого выпускника-недоучки? Он ведь сам говорит, повторяю, что НЕ СПРАВИЛСЯ бы без силы от пыток тех людей. Значит, не смог бы эффективно провести правильную осаду.

Цитата
Как думаете находясь в черной башне если бы инквизиторы смогли каким нибудь чудом выпустить на него 10 костяных драконов, понадобились бы ему жертвы? Вряд ли... он обладая большим резервом просто проломил бы им головы. А жертва просто дает очень большой запас и самое главное очень быстро... но не больше.


И почему же тогда чистоплюю - Хедину, приходящему в ужас от лишних смертей, все же понадобились человеческие жертвоприношения? Нет, ну я, конечно, как представитель желтой прессы Упорядоченного, готов принять версию, что дело тут в жестокости и садизме Познавшего Тьму, но тогда, боюсь, сюда нагрянет инквизиция Новых Богов. biggrin.gif Сила не универсальна, в некоторых заклинаниях без человеческих жизней не обойтись.

Цитата
Нето он подтвердил только то, что сил ему тогда хватило, но прям следом он приводит идею, которая будучи все 9 кристалов целы я почти уверен сработала быwink.gif


Если я не ошибаюсь, варианты типа "если бы...", мы не рассматриваем? wink.gif

Цитата
Думаю будь у него время на эксперименты на совещание с тем же Даэнуром а не в одного и в ограниченые сроки, то эту идею он довел бы до ума и реализовал на практике без осечек и жертвоприношений не понадобилось бы


Времени всегда не хватает. В этом и проблема.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Малой
24 January 2010, 19:06


Читатель
**

Местный
130
29.8.2009
49 898



  0  


Цитата
Этлау назначили главным не за Большие Комары, а за последующие события. Когда он уничтожил призраков, вызванных ведьмой, к примеру. Когда он уже раз поймал Фесса. Почемубы его и не послать разбираться с ним второй раз? wink.gif

Потому что сколько до этого было неудачwink.gif нет мне больше кажется что Аркин присматривался к нему и по большому счету не знали чего от него ждать. Да и если ваше утверждение верно о том что там не дураки сидят, то не могли они не почувствовать того что в Этлау намешано...
Цитата
В общем, договорились, как он сам и имеет в виду, без человеческих жертв не обошлось бы

Я останусь при своем мненииwink.gif из за второй встречи с драконами.
Цитата
Вопрос в том, что проводя эту самую правильную осаду, он не только не убивает драконов. но и выпускает их на свободу. А они есть хотят.
Фессу "повезло" что инквизиторы попались, хотя благородность их уничтожения тоже под большим вопросом. Иначе первым бы его сожрали рано или поздно.

Стоит вспомнить что баланс был нарушен, а так как Фесс в свое время составлял карту центров, то там четко было сказано что некоторые типы заклинаний не работают там то и там то, а тем более если учесть взрыв кристала....
Да и на правильную осаду это не похоже скорее опять импровизация
Цитата
Пришлось плести настоящую паутину, сцепляя друг с другом множество заклинаний, чтобы вот так, без магических фигур, без ритуалов - безо всего, забрать часть бесполезно растрачиваемой стихийной силы, обратив её из дарующей жизнь в убивающую смерть.

Помоему эти слова подтверждают мое утверждение. И именно поэтому останусь при своем мнении
Ну допустим не сожрали бы)))) Рыся 2 ему на кой черт с крыльями сдалась)))
Цитата
Ну вообще-то они поднялись из-за Саттарской ведьмы и Вейде. Инквизиция прям кругом виновата biggrin.gif

И почему то только именно злыхwink.gif может потому что добрые по нормальному без посторонней помощи ушли))... ну не люблю я инквизицию что уж поделать, на то я и рыжий либо она либо Я)))
Цитата
Вы же сами говорите, что ситуация ухудшилась после разрубания Скрижали. И кладбище Больших Комаров, судя по наличию гончих и драконов, не было "обычным аппендицитом". Да, Этлау не справлялся. Но, как видим, не помогли позднее в упокоении драконов и стандартные методики некромантов. Почему они сработали бы раньше? При чем в руках скороспелого выпускника-недоучки? Он ведь сам говорит, повторяю, что НЕ СПРАВИЛСЯ бы без силы от пыток тех людей. Значит, не смог бы эффективно провести правильную осаду.

Но даже этот недоучка смог за пять минут узнать гораздо больше чем инквизиторы, да они и не озаботились ни симптомы изучить ни записать их в свои "учебники" да и вообще составить эти учебникиwink.gif глядишь Этлау вычитал бы нужное для себя и не пер бы с опломбомwink.gif И каждый кстати раз Кэр видел большеwink.gif
Как я уже говорил Фесс постоянно импровизировал, а не делал правильную осаду. Цитата про замену компонентов достаточное тому подтверждение

Цитата
И почему же тогда чистоплюю - Хедину, приходящему в ужас от лишних смертей, все же понадобились человеческие жертвоприношения? Нет, ну я, конечно, как представитель желтой прессы Упорядоченного, готов принять версию, что дело тут в жестокости и садизме Познавшего Тьму, но тогда, боюсь, сюда нагрянет инквизиция Новых Богов. biggrin.gif Сила не универсальна, в некоторых заклинаниях без человеческих жизней не обойтись.

Заклинание с костяными драконами не входит в этот списокwink.gif просто вспомните описание магии крови и на что они влияютwink.gif они влияют за редким исключением (Мегана и Анэто против Спасителя и заклятие Фесса по схрону мечей) просто на количество Силы которой можно воспользоватся. Можно будет сказать так что Хедин не мог воспользоватся силой Медленной Воды просто потому что ему не хватит могущества. Кстати а как он обошел правило на запрет убийства истинным магом смертного? Что-то я запамятовал...

Цитата
Если я не ошибаюсь, варианты типа "если бы...", мы не рассматриваем? wink.gif

Да мы только от них и пляшем))))

Цитата
Времени всегда не хватает. В этом и проблема.

Абсолютно согласен, поэтому сложно упрекнуть Фесса в том что он намутил с Драконами, люди за все существование Эвиала не смогли придумать чего то лучше, что же требовать от человека который провел в нем меньше 10 лет, а так же не имел обширной практики за пределами этого мира, как та же Клара, хотя она тоже "дарование" юное, а по-большому счету наглая не терпеливая дура, которая в каждой ж... прошу прощения в каждой бочке затычкаwink.gif Вот уж кого в чем упрекать надо так это ее))))



--------------------
Найду как удалить свой профиль удалю обязательно!!! З.Ы Анонимный Маймонид - следи за базаром
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Mr.ACE
23 February 2011, 3:09


Почти Писатель
***

Местный
263
16.1.2011
51 441



  2  


Мне кажется, Фесс зря полез в Эгест, мстить за Джайлза, только друзей потерял.Ну понятно, он завелся и не очень хорошо соображал, но все же, на мой взгляд, это его самая большая ошибка.


--------------------

The gravе diggers guidе mе
Тhrough thе shаttеrеd drеаms
Тhе ravens stаrt сrying
Without any scrеаms


********************************

Morituri te salutant
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lark Tj
02 March 2011, 17:16


Хрю. Категоричное Хрю.
****

Местный
530
25.10.2009
Мурманск
50 219



  3  


Мне Клариче нравится, но я все равно ее глупой считаю. Не из за принципа которым она руководствовалась в поисках Кэра, а поступки и "инструменты реализации" этого принципа, - вообще какие то нелепые и детские, кидается на все подряд. Триста лет в обед, а как будто восемнадцать...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

12 V  « < 10 11 12
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 15:27Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru