LitForum - Беседы о литературе _ Проза ЦарКона _ Вдогонку 2-му туру

: Морадита 03 June 2009, 17:54

Лемурийские жрецы возвращаются! Ну-с, приступим.

aau - Ad marginem

Начато, как говорится, «за здравие». Да и продолжено тоже. Простой, без высокохудожественных выкрутасов, но грамотный и ровный язык. Правдоподобные образы, ощущается атмосфера. Все портят слишком уж произвольные сюжетные ходы – эдакие судорожные прыжки в пространстве и времени. То Белоруссия, то Прага… Надо быть детективом, чтобы отследить сюжетную линию. И это «напрягает», не буду скрывать. ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Akebono - Соседи по коммуналке

Написано неплохим языком, но слишком уж легковесно для финала. Если это юмор, то не шибко смешной. К тому же прослеживаются отчетливые реверансы в сторону Шекли. Не прямой плагиат, но все же… ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Alf - С чего начинается Родина

«С картинки в твоем букваре» (с) ))))) Только картинка вышла уж больно блеклой и смазанной. А все из-за неологизмов и явно не соответствующих эпохе образов, что убили наповал атмосферу и запороли в принципе неплохой сюжет.
« Шаман не склонял ещё отца к столь решительным мерам своими предсказаниями. Здесь нечисто». Решительные меры – прям фраза из выступления какого-нибудь современного политика.))) А слово «нечисто» в ином смысле, чем присутствие грязи и мусора, употребляют лишь христиане и прочие монотеисты. Коими в описанное автором время на территории нашей Родины и не пахло… Ну, и все прочее в том же духе. МИМО ТОПА.

alf - Слово о полку Игореве

То же самое. Слишком много фраз, подходящих людям той эпохи не больше, чем пришитые автором карманы. )))) МИМО ТОПА.

Almenar - Желание жить

А вот это очень даже неплохо! Принципы, вера, идеология и прочие «высшие ценности» приходят и уходят, а жить-то хочется всегда. По крайней мере, именно так я понял авторскую мысль. Возможно, другие поймут по-другому, но в этом и предназначение хорошо написанной вещи – заставить читателя думать и понимать.
Претензии в основном к сюжету. По какому невероятному стечению обстоятельств в одной точке пространства и времени сошлись священник, большевик, белогвардеец и эсэрка? Ведь большинство людей, бродивших в те времена по лесам, политикой и религией мало интересовалось – быть бы живу. Напоминает некоторые фэнтэзюшные миры, где на каждом шагу бароны и графы, маги и некроманты, но не встретишь простого крестьянина.)))) Если бы автор смог правдоподобно объяснить этот казус – был бы на самой вершине моей «десятки». А так чуток потесниться придется))). И все равно В ТОП.

Alvin the Red - Ленинградские записки
Вот именно, что записки. Несколько весьма неплохих мини-очерков, которые, хоть разбейся, не склеиваются в единое целое. А посему ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

And – Граница

Это статья в газету, а не рассказ. Могу разъяснить подробнее, если автор пожелает. Но, думаю, он уже и сам все понял. МИМО ТОПА.

Avvgustin – Ржавчина

Ностальгия, однако… )))) С художественной точки зрения претензий нет, но больно уж тема мелкая. А скука – смертная. МИМО ТОПА.

babangida - Кольцо Всевластья

Трудно придумать что-то действительно оригинальное, в очередной раз перемывая косточки покойному ныне профессору. )))) Не удалось это и Вам, автор. МИМО ТОПА.

Dalware - Ужас из сливного бачка, или Трэш, клюква и сортирный юмор

Смеялся часто и громко и долго. Юмор здесь явно присутствует. Возможно, взял бы рассказ в десятку, не будь он уж слишком сортирным. А в таком виде – все-таки МИМО ТОПА.

DamFear - Предложение змея

Дамфир, что с тобой? Вроде давно уже нормальным, и даже красивым языком пишешь, а тут – хоть святых выноси! «Пока БЕСКОНЕЧНЫЙ могильник внезапно не закончился. Просто оборвалась земля под ногами, и открывшаяся бездна дёрнула вниз, в БЕСКОНЕЧНОЕ падение». «Сразу после увиденного на горизонте Древа в голове волнами поднялся невнятный шум, и Ольга потерянно бродила по КВАРТИРЕ, словно пытаясь вспомнить что-то важное. В конце концов, беспорядочно прыгающие мысли успокоились. Быстро собравшись, она вышла из КВАРТИРЫ, поймав себя на том, что оглядывается на тёмные углы». Если героиня бродила по квартире, то откуда еще она выйти могла? Из пены морской? Зачем эти ненужные пояснения? Такие ошибки характерны для начинающих, совершенно не твой уровень! Ладно, если бы спешил, а то ведь рассказ одним из первых выложил… Не мог сперва как следует вычитать? МИМО ТОПА.

De_Gorand - Конец света был вчера

И здесь то ли отсутствие вычитки, то ли автор еще в самом начале творческого пути – судите сами: «Командир корабля обязан БЫТЬ твердым, и эта твердость должна БЫТЬ не только в действиях, но и в каждом его слове, иначе ему не БЫТЬ командиром». МИМО ТОПА.

Demon Hazard - Лотошная история

Простите, не понял ни сюжета, ни смысла, ни того сокровенного, что Вы хотели поведать миру. Может я и дурак, не спорю, но ИМХО долг каждого автора – стремиться написать так, чтобы и дурака проняло. Ведь все гениальное просто. Еще раз простите, но МИМО ТОПА.

Demon Hazard – Дуэль

Здесь смысл более или менее ясен, но слишком много запутанных сюжетных ходов, местами даже лишних. Проще будьте, и читатели потянутся к Вам.)))) ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Demon Hazard - Там, где мы были завтра счастливы

Сюрреализм хорош при описании сюрреалистического мира. А когда персонажи – реальные исторические личности, это напоминает попытку сплясать на костях. МИМО ТОПА.

Erelinde – Побег

Это не рассказ, а скорее качественный рерайт «Слова о полку Игореве». Пожалуй, все-таки В ТОП – за качество. Но далеко не на первую строчку десятки, ибо не свое.

garefiev - Ах, война

Автор не перестает утверждать, что смеется в рассказе не над Великой Отечественной войной, а над бездарностью лже-историков и пропагандистов. Поверю на слово. Однако пропагандистские штампы, на которые направлена авторская сатира, в рассказе узнаются с трудом. Напоминает стрельбу из пушки по воробьям мимо цели.
Пример: «Он успел заметить, как штык, с хрустом проломив хитиновую оболочку, до основания вошел в тело ближнего фашиста. Тут на Потапова налетел рослый фельдфебель. Сломанные ноги подвели пилота - плотный танкист опрокинул его на землю и всей тяжестью навалился сверху, кровожадно шевеля ядовитыми жвалами над горлом советского летчика. - Хайль Гитлер капут! - злобно прошипел фашист. В желтых фасеточных глазах фельдфебеля Потапов прочитал безумную жажду убийства...». Если это пародия на советскую пропаганду, то совершенно «не в кассу». Никогда, даже в самые страшные годы войны, немцев не выставляли какими-то нелюдями. Ведь коммунистическая идеология интернациональна по своей сути. Говорили скорее о необходимости освободить немецкий народ, одурманенный Гитлером и компанией. Забывая часто, что эта гоп-компания пришла в Германии к власти именно по воле народа, победив на выборах. И уж потом «одурманила».
А машины одушевлялись разве что в детских книжках, но отнюдь не в серьезных произведениях о войне. Короче, МИМО ТОПА.

Havoc – Распутин

Литературно, исторично, оригинально. В первом туре взял рассказ в свой топ. Однако ИМХО на финал все же «не тянет» - из-за крохотного сюжета, утонувшего в море исторических описаний. Не видно и отношения автора к своим героям. Не следует забывать, что искусство – это все же эмоции, а не факты. ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Homer - Эпический цикл

Убрать из рассказа неологизмы – цены ему не будет! А так атмосфера эпохи безвозвратно теряется уже в самом начале. И тем не менее В ТОП – за интересную, «цепляющую» идею.

ledovsky - Третье проклятие

Снова неологизмы, не соответствующие эпохе: «намекая на самый простой и КАРДИНАЛЬНЫЙ выход», «решить перезревшую ПРОБЛЕМУ». И, в отличие от рассмотренного выше рассказа, идея не столь интересна, чтобы закрывать на недостатки глаза. МИМО ТОПА.

Loen - Тот, кто покинул нас преждевременно

Неплохо, но уж простите, слишком наивно. Это пройдет со временем. Пишите, развивайтесь, потенциал у Вас есть. А пока ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

MVP_Shotty - Немного о людях

Написано неплохим, живым языком, однако декорации и сюжет новизной не блещут. Сколько таких антиутопий уже написано… МИМО ТОПА.

nepogoda - Цена тщеславия

Тоже, увы, не ново. Слишком часто писали и пишут подобное – своего рода защитная реакция общества. Трудно признать, что сами люди, собравшись толпой, часто возводят на трон ничтожеств и делают их тиранами. Вот и придумывают как бы в оправдание: простые люди не виноваты, их «подтолкнули» (дьявол/масоны/эльфы/запредельные существа, нужное подчеркнуть). Некоторые даже всерьез начинают этому верить. Надеюсь, автор, Вы сами все же не из таких))) МИМО ТОПА.

nov_vel - Загадка для Дениса Давыдова

Рассказ хоть и неглубокий по смыслу, но ладно скроенный и крепко сшитый. Неологизмы опять-таки впечатление портят: реплики гусаров и партизан в бою напоминают радиопереговоры спецназовцев из «альфы». По счастью, таких моментов в рассказе немного. Поэтому В ТОП.

Ravenmen - Вопреки всему

Это зарисовка, а не рассказ. История слишком известная, и потому предсказуемая, а добавить что-либо принципиально новое автор, к сожалению, не удосужился. Портит впечатление и эта «пистоль» - отсылает читателя не ко временам русско-японской войны, а в эпоху Стеньки Разина)))). МИМО ТОПА.
P.S. Кстати, у истории «Варяга» есть менее известное продолжение. После войны японцы его подняли и вернули на родину – в знак уважения. Однако большевички, которым было плевать на славу «старорежимного» флота, решили продать знаменитый крейсер за кордон на металлолом. По пути «Варяг» затонул, как будто из гордости. Чем не «добавка» к рассказу? Предлагаю идею бесплатно)))). Подробностей, правда, не знаю, но если заинтересовались – можно в «тырнете» копнуть.

Ravenmen - Последний басурман

Это уже получше, однако в сюжете слишком много фатальных неясностей. Кто такой этот тип, антагонист главного героя, с видом назгула и повадками МакЛауда? Что они с Василием Ивановичем между собой не поделили – Анку-пулеметчицу? )))) Ведь в их отношениях явно прослеживается личная неприязнь. ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.
Sokol - Путь сокола

Это не рассказ, а скорее притча. Что ж, и такой жанр имеет право на существование. Поэтому придираться к отсутствию увлекательного сюжета не буду – здесь он не шибко уместен. Вот только концовка для притчи слишком туманная и неоднозначная – ИМХО единственный минус. Все остальное на высшем уровне. В ТОП.

Terra Monte Clio – Меделянин

«помнят летописи и князя Димитрия, буйным кабаном вышибавшего из седел татарских воинов на Куликовом поле, и князя Александра, матерым медведем ломавшего шведов и немцев». На самом деле у кабана против всадников с копьями шансов практически нет. Да и у медведя тоже. Хорошо вооруженный воин в доспехах натворит на их месте гораздо больше дел хороших и разных)))
«Оборотничество Рюриковичей объявлялось угодным Богу и им же дарованным для охранения земли Русской». А какой Русской земле от этого прок? Чтобы цари супостатов гоняли в зверином облике? Бросьте, это даже не смешно (см. выше).
Но если не обращать внимания на эту несуразицу, по злой иронии судьбы ставшую основой сюжета, рассказ сильный. Поражает способность автора гармонично сочетать обилие исторических фактов с живым, эмоциональным повествованием. В ТОП все-таки…

Tjodolv - Рогволодовы внуки

Стиль у автора просто бесподобный. Направить бы этот талант на достойное дело, а не на пересказ исторических энциклопедий!)))) ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Valdemar - Крещение Руси

Неплохой язык в начале и в середине рассказа резко контрастирует с концовкой, больше похожей на справочник. ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

XmypbIu - Лабиринт возможного

Больше похоже на философский трактат. На литературном конкурсе явно не к месту. МИМО ТОПА.

XmypbIu - Посрамление Царьграда

Простите, а в чем смысл рассказа? В одной-единственной технической идее? ИМХО для финала этого маловато. МИМО ТОПА.

yraz – Пришествие

Эх, пожалел бы ты Microsoft Word – он аж краснеет густо!)))) Одно это «золотофольгированным» чего стоит! )))) Ну ладно, такие перлы давно уже стали фирменным знаком автора, придираться не буду. Гораздо больший минус здесь – неопределенная концовка. И все же В ТОП – исключительно за идею! ))))

ZORAN – Сталинград

Задатки есть, но опыта явно мало. Энциклопедия типичных ошибок начинающих авторов. «Василий подошел К НЕЙ, в голове что-то громко и часто бухало, представился. Она же, сдвинув брови, зыркнула НА НЕГО, и не сказав ни слова, отошла в сторону». А к кому Василию в данной ситуации еще подходить? К третьему тополю на Плющихе?)))) И на кого еще девушка могла зыркнуть? Зачем эти лишние местоимения, когда и так все ясно? «Со двора раздалось уханье филина, яркая луна освещала ветки деревьев, и КАЗАЛОСЬ неподвижные листья, СЛОВНО покрыты серебром». Слова «казалось» и «словно» имеют здесь практически одинаковый смысл. И если не убрать одно из двух, получается «масло масляное».
Словом, учиться, учиться и далее по тексту. Смысл есть – у Вас непременно получится))) А пока ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.

Покуда все. Скоро вернусь и буду гонять патриотов, пишущих свои ники кириллицей! ))))) Не расслабляться! ))))))

: Альменар 03 June 2009, 18:01

Большое спасибо)

: Лучник 03 June 2009, 18:30

Халтура!!! mad.gif mad.gif mad.gif

Где вторая часть? dry.gif rolleyes.gif smile.gif

: Гармала 03 June 2009, 18:38

Цитата(Лучник @ 03 June 2009, 18:42) *
Халтура!!! mad.gif mad.gif mad.gif

Где вторая часть? dry.gif rolleyes.gif smile.gif


А где же vasilisk? Ах, ошибочка, он же кириллицей... rolleyes.gif

: Моггет 03 June 2009, 18:56

Ура!!! Лемурийские жрецы вернулись снова!!! happy.gif

Цитата
Покуда все. Скоро вернусь и буду гонять патриотов, пишущих свои ники кириллицей! ))))) Не расслабляться! ))))))

Кажется, это про меня... laugh.gif

: Морадита 03 June 2009, 21:48

Народ, давайте уж остальных разберу после написания рассказа на СЦК, ладно?

: Гармала 03 June 2009, 21:49

Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 22:00) *
Народ, давайте уж остальных разберу после написания рассказа на СЦК, ладно?


Ладно. СЦК -- святое дело. rolleyes.gif

: yraz 03 June 2009, 22:31

Ворд от меня и не такое терпел tongue.gif Вообще считаю, что задача каждого автора - придумать хотя бы пару слов, которые приживутся в мировой литературе.
Почему все жалуются на неопределенность концовки? mad.gif Там же все ясно, как божий день! Кердык-шварц всему! laugh.gif
Спасибо! smile.gif

: Моггет 03 June 2009, 22:41

Морадита,
Эх... А вдруг Вы потом забуууууудете... Второй раз за этот ЦК жалею, что не пишу букву "М" латинницей....:-/

: avtor 03 June 2009, 22:52

Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Никогда, даже в самые страшные годы войны, немцев не выставляли какими-то нелюдями. Ведь коммунистическая идеология интернациональна по своей сути. Говорили скорее о необходимости освободить немецкий народ, одурманенный Гитлером и компанией. Забывая часто, что эта гоп-компания пришла в Германии к власти именно по воле народа, победив на выборах. И уж потом «одурманила».


...
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Великое стихотворение Константина Симонова "Убей его!", своим воздействием на души наших солдат убившее немцев больше, чем любой, самый героический снайпер или пулеметчик. Про фашистов в этом опубликованном в миллионах экземпляров и превращенном в песню произведении Симонов не вспомнил ни разу. (Смеяться тут поводов не вижу, стихотворение сильное и сыграло огромную роль.)

Рекомендую также почитать публицистику Эренбурга.
И вообще советую читать не только фэнтэзи.

: Морадита 04 June 2009, 0:57

Цитата(avtor @ 04 June 2009, 2:04) *
Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Никогда, даже в самые страшные годы войны, немцев не выставляли какими-то нелюдями. Ведь коммунистическая идеология интернациональна по своей сути. Говорили скорее о необходимости освободить немецкий народ, одурманенный Гитлером и компанией. Забывая часто, что эта гоп-компания пришла в Германии к власти именно по воле народа, победив на выборах. И уж потом «одурманила».


...
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Великое стихотворение Константина Симонова "Убей его!", своим воздействием на души наших солдат убившее немцев больше, чем любой, самый героический снайпер или пулеметчик. Про фашистов в этом опубликованном в миллионах экземпляров и превращенном в песню произведении Симонов не вспомнил ни разу. (Смеяться тут поводов не вижу, стихотворение сильное и сыграло огромную роль.)

Рекомендую также почитать публицистику Эренбурга.
И вообще советую читать не только фэнтэзи.


Не путайте естественный гнев на захватчиков и представление целого народа в облике нечеловеков. Если бы так считали в то время, Красная Армия устроила бы на занятых немецких территориях геноцид. Я тоже отнюдь не в восторге от "совдеповской" пропаганды, ею меня в детстве успели перекормить. Но чего не было, того не было - ни в 40-е, ни в 70-80-е.

Кстати, поздравляю с финалом!

: avtor 04 June 2009, 2:03

Цитата(Морадита @ 04 June 2009, 3:09) *
Цитата(avtor @ 04 June 2009, 2:04) *
Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Никогда, даже в самые страшные годы войны, немцев не выставляли какими-то нелюдями. Ведь коммунистическая идеология интернациональна по своей сути. Говорили скорее о необходимости освободить немецкий народ, одурманенный Гитлером и компанией. Забывая часто, что эта гоп-компания пришла в Германии к власти именно по воле народа, победив на выборах. И уж потом «одурманила».


...
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Великое стихотворение Константина Симонова "Убей его!", своим воздействием на души наших солдат убившее немцев больше, чем любой, самый героический снайпер или пулеметчик. Про фашистов в этом опубликованном в миллионах экземпляров и превращенном в песню произведении Симонов не вспомнил ни разу. (Смеяться тут поводов не вижу, стихотворение сильное и сыграло огромную роль.)

Рекомендую также почитать публицистику Эренбурга.
И вообще советую читать не только фэнтэзи.


Не путайте естественный гнев на захватчиков и представление целого народа в облике нечеловеков. Если бы так считали в то время, Красная Армия устроила бы на занятых немецких территориях геноцид. Я тоже отнюдь не в восторге от "совдеповской" пропаганды, ею меня в детстве успели перекормить. Но чего не было, того не было - ни в 40-е, ни в 70-80-е.

Кстати, поздравляю с финалом!


Спасибо за поздравление! Безусловно, очень приятно стать финалистом. Но я не обольщаюсь насчет собственного "величия". Немало сильных вещей осталось за бортом, по меньшей мере одна - даже в первом туре.
Свое мнение о Вашем рассказе я вкратце высказал в Вашей теме. В топ не брал только потому, что нашлось более чем достаточно вещей, оказавшихся ближе мне по духу или теме.

Насчет пропаганды военного времени снова не соглашусь. Она кардинально отличалась от той, что была "в 70-80-е". Напомню, что "братской ГДР" в 1941 - 1945 гг. еще не существовало. Об интернационализме вспоминали только в первые дни войны, потом стало не до того. Пошли в ход совсем другие доводы и методы. Выражение "фашистские нелюди" не я придумал!

Геноцида на занятых немецких территориях вроде не было, но немцы не зря опасались ответного вторжения советской армии. Причем, похоже, что советская пропаганда дала обратный ход вовсе не сразу. В очередной раз рекомендую всем воспоминания недавно умершего член-корреспондента Российской академии художеств Н.Н. Никулина, солдата и сержанта-окопника той великой войны.

: Akebono 04 June 2009, 7:50

Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Лемурийские жрецы возвращаются! Ну-с, приступим.

Akebono - Соседи по коммуналке

Написано неплохим языком, но слишком уж легковесно для финала. Если это юмор, то не шибко смешной. К тому же прослеживаются отчетливые реверансы в сторону Шекли. Не прямой плагиат, но все же… ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.


В чем только меня не обвиняли! В нечестности, теперь вот в косвенном плагиате biggrin.gif Шекли не читала вообще. Сообщите, пожалуйста, что именно у Шекли, по кашему мнению, я "украла". А то все перелопачивать недосуг.

: Морадита 04 June 2009, 12:57

Цитата(Akebono @ 04 June 2009, 10:02) *
Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Лемурийские жрецы возвращаются! Ну-с, приступим.

Akebono - Соседи по коммуналке

Написано неплохим языком, но слишком уж легковесно для финала. Если это юмор, то не шибко смешной. К тому же прослеживаются отчетливые реверансы в сторону Шекли. Не прямой плагиат, но все же… ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.


В чем только меня не обвиняли! В нечестности, теперь вот в косвенном плагиате biggrin.gif Шекли не читала вообще. Сообщите, пожалуйста, что именно у Шекли, по кашему мнению, я "украла". А то все перелопачивать недосуг.


Лично я Вас не обвиняю ни в нечестности, ни в плагиате. Просто тема вмешательства запредельных существ, ворующих наши ресурсы и наводящих бардак, является любимой многими авторами, и Шекли в том числе. И мне показалось, что Вы, хоть и не допустили прямого заимствования, находились при написании рассказа, что называется "под влиянием" этого писателя. Извиняюсь, если ошибся. Но в любом случае оригинальностью Ваш рассказ не блещет, уж простите за откровенность. Слишком многие уже затронули в своем творчестве поднятую Вами тему.

: ZORAN 05 June 2009, 17:00

спасибо большое

: Alvin the Red 05 June 2009, 17:31

Спасибо за прочтение! Согласен, что до полноценного рассказа "запискам" далеко)

: avtor 06 June 2009, 13:57

Цитата(Морадита @ 04 June 2009, 15:09) *
Цитата(Akebono @ 04 June 2009, 10:02) *
Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
Лемурийские жрецы возвращаются! Ну-с, приступим.

Akebono - Соседи по коммуналке

Написано неплохим языком, но слишком уж легковесно для финала. Если это юмор, то не шибко смешной. К тому же прослеживаются отчетливые реверансы в сторону Шекли. Не прямой плагиат, но все же… ЧУТЬ-ЧУТЬ МИМО ТОПА.


В чем только меня не обвиняли! В нечестности, теперь вот в косвенном плагиате biggrin.gif Шекли не читала вообще. Сообщите, пожалуйста, что именно у Шекли, по кашему мнению, я "украла". А то все перелопачивать недосуг.


Лично я Вас не обвиняю ни в нечестности, ни в плагиате. Просто тема вмешательства запредельных существ, ворующих наши ресурсы и наводящих бардак, является любимой многими авторами, и Шекли в том числе. И мне показалось, что Вы, хоть и не допустили прямого заимствования, находились при написании рассказа, что называется "под влиянием" этого писателя. Извиняюсь, если ошибся. Но в любом случае оригинальностью Ваш рассказ не блещет, уж простите за откровенность. Слишком многие уже затронули в своем творчестве поднятую Вами тему.


Вмешиваюсь в чужой спор, сорри, но не могу удержаться. И снова не соглашусь с Вами, уважаемый Морадита.
Что значит "слишком многие уже затронули" тему? Неужели Шекли "закрыл" юмористическую фантастику? Как жанр закрыл?
Простите, но участница конкурса Akebono продемонстрировала прекрасное чувство юмора и фантазию. Одно только вывернутое наизнанку понятие вегетарианства чего стоит! biggrin.gif Респект!
Думаю, ей не стоит огорчаться, что не попала в финал. Уверен, что "Соседи по коммуналке" станут первым опубликованным рассказом ВЦК-2009 - любой юмористический журнал с руками оторвет. smile.gif

А Шекли очень ей и всем рекомендую. Кстати, если будучи любителем фантастики и юмора, кто-то при этом не читал Шекли, то это наверняка свидетельствует о молодом возрасте - для старших он был авторитетом. Но читать советую его вещи 50-х - 60-х годов, к старости Шекли малость сдал. sad.gif



P.S. Насчет слишком многими уже затронутых в творчестве тем... Где-то я уже читал - не раз, не два и не десять - про Рагнарек и Древо Жизни. Спору нет, написан "Листвен" очень даже неплохо, но...
Цитата(Морадита)
Но в любом случае оригинальностью Ваш рассказ не блещет, уж простите за откровенность. Слишком многие уже затронули в своем творчестве поднятую Вами тему.

tongue.gif

: Ravenmen 06 June 2009, 14:15

Привет жрецам Лемурии))) Спасибо за отзыв, может и не со всем соглашусь, но да это и не важно. Спасибо за потраченное на прочтение время, бассурмана перепишу... а вот вопреки, врядли, уж так он и был задуман.
С уважением Я.

: Морадита 06 June 2009, 21:20

Цитата(avtor @ 06 June 2009, 16:09) *
P.S. Насчет слишком многими уже затронутых в творчестве тем... Где-то я уже читал - не раз, не два и не десять - про Рагнарек и Древо Жизни. Спору нет, написан "Листвен" очень даже неплохо, но...


Благодарю Вас за Ваше мнение. Я всегда адекватно воспринимаю критику

: Морадита 06 June 2009, 21:28

Цитата(Ravenmen @ 06 June 2009, 16:27) *
Привет жрецам Лемурии))) Спасибо за отзыв, может и не со всем соглашусь, но да это и не важно. Спасибо за потраченное на прочтение время, бассурмана перепишу... а вот вопреки, врядли, уж так он и был задуман.
С уважением Я.


Привет Человеку с ружьем В Кованых Сапогах. Надеюсь ты передумал нас покидать? biggrin.gif

: Preode 11 June 2009, 10:14

ну это скорое мнение - там многое зависело бы от остальных работ. Блиц это не всегда лучшее из лучших. Это еще и лучшее из худших бывает, когда все ленятся 8

На самом деле все что тут сделать надо было - обработать, убрать пучки травы влезшие, переместить горизонт.

: Лучник 12 June 2009, 10:38

Гиде же обещанная вторая часть?
Некарашо. dry.gif unsure.gif

: Моггет 24 June 2009, 20:45

Господин Жрец, Вы обещали!!! sad.gif
Если Вы не сдержите слово, Вас покарает Амон-Ра! biggrin.gif

: Морадита 24 June 2009, 20:55

Цитата(Моггет @ 24 June 2009, 23:57) *
Господин Жрец, Вы обещали!!! sad.gif
Если Вы не сдержите слово, Вас покарает Амон-Ра! biggrin.gif


Вряд ли у Него есть на то полномочия, т.к. прохожу по ведомству Сета biggrin.gif

Без паники, раз обещал - значит будет. Как только, так сразу...

: Terra Monte Clio 25 June 2009, 23:54

Ой!
Вот что значит редко бывать в интернете - кого-то заинтересуешь, а поезд ждавно ушел sad.gif спасибо за внимание!

Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
«помнят летописи и князя Димитрия, буйным кабаном вышибавшего из седел татарских воинов на Куликовом поле, и князя Александра, матерым медведем ломавшего шведов и немцев». На самом деле у кабана против всадников с копьями шансов практически нет. Да и у медведя тоже. Хорошо вооруженный воин в доспехах натворит на их месте гораздо больше дел хороших и разных)))

У кабана с человеческим интеллектом шансы несколько другие, чем у обычного кабана smile.gif Тем более против легковооруженных воинов. Да и психологический фактор никто не отменял. Когда вражеский вождь вдруг превращается в разъяренного носорога средней полосы (а кабан это именно носорог, а никак не домашняя свинья... ), лошади, которые таких чудовищ не видели, скорее взбесятся. Да и у воинов наверняка крыша поедет, там же гне только закаленные морально ветераны.
Против воинов, застигнутых полураздетыми на привале и сдуру не выставивших дозор (помнится, Невский начинал именно с этого) медведь куда как хорош. Ибо опять- психическая атака плюс при своей массе (500 кг как минимум, хотя матерые до 700) он обладает отличной резвостью и реакцией. Кроме того, не забывайте - это медведь с человеческим интеллектом и менталитетом.

То есть по этому поводу можно спорить, но это никоим образом не несуразица. Несовпадение восприятий скорее.

Цитата(Морадита @ 03 June 2009, 20:06) *
«Оборотничество Рюриковичей объявлялось угодным Богу и им же дарованным для охранения земли Русской». А какой Русской земле от этого прок? Чтобы цари супостатов гоняли в зверином облике? Бросьте, это даже не смешно (см. выше).


Да никого при этом объявлении "оборотничества угодным Богу" не волновал "прок" smile.gif Я ж не от своего лица и не вообще "угодным" называю. Таковым его объявила церковь, дабы спокойно укорениться в этой стране и заполучить поддержку власти. Ну а церковь, как и любая озабоченная собственной выгодой бюрократической структурой, еще и не то объявит, дабы заключить/сохранить альянс с власть предержащими.
Еще раз спасибо за внимание и голоса smile.gif

: Морадита 08 July 2009, 22:59

Цитата(Моггет @ 24 June 2009, 22:57) *
Господин Жрец, Вы обещали!!! sad.gif
Если Вы не сдержите слово, Вас покарает Амон-Ра! biggrin.gif


Видимо покарает... После своего позорного провала на нынешних ЦК и СЦК считаю себя не вправе критиковать других, пока не подыму свой уровень до приемлемой планки. А то еще тако-оо-го насоветую... laugh.gif Так что звиняйте - критики нынче НЕ БУДЕТ sad.gif

: Злой 09 July 2009, 8:45

я отчего-то иного результата и не ждал. Надеялся, конечно, но...

: Моггет 09 July 2009, 13:37

Цитата(Морадита @ 09 July 2009, 1:11) *
Цитата(Моггет @ 24 June 2009, 22:57) *
Господин Жрец, Вы обещали!!! sad.gif
Если Вы не сдержите слово, Вас покарает Амон-Ра! biggrin.gif


Видимо покарает... После своего позорного провала на нынешних ЦК и СЦК считаю себя не вправе критиковать других, пока не подыму свой уровень до приемлемой планки. А то еще тако-оо-го насоветую... laugh.gif Так что звиняйте - критики нынче НЕ БУДЕТ sad.gif

Но вы обещали( Я вообще в каком-то смысле равняюсь на Вас: Вы победитель Креатива!!!

: Роберт Ильич 09 July 2009, 14:39

Цитата(Морадита @ 09 July 2009, 1:11) *
Цитата(Моггет @ 24 June 2009, 22:57) *
Господин Жрец, Вы обещали!!! sad.gif
Если Вы не сдержите слово, Вас покарает Амон-Ра! biggrin.gif


Видимо покарает... После своего позорного провала на нынешних ЦК и СЦК считаю себя не вправе критиковать других, пока не подыму свой уровень до приемлемой планки.

Да бросьте, Михаил, вы и правда считаете, что конкурсы хоть на грамм объективны? smile.gif

: Морадита 09 July 2009, 17:28

Цитата(Роберт Ильич @ 09 July 2009, 16:51) *
Да бросьте, Михаил, вы и правда считаете, что конкурсы хоть на грамм объективны? smile.gif


Именно так - ведь они существуют, а значит являются частью объективной реальности smile.gif А реальность такова, что мало писать красиво, нужно еще и писать УБЕДИТЕЛЬНО. К примеру, так, чтобы даже верующее большинство приняло и поняло моего "альтернативного" Каина. Именно моего, а не библейского. Вы скажете, что это непосильная задача? А за те, что заведомо посильны, в литературе и браться нет смысла. И так хватает вещей, написанных на беспроигрышные темы (вроде бесконечного ругания Запада), и похожих друг на друга, как две капли воды из одного крана.

Скажу без ложной скромности - я умею красиво писать. Ну и что? Больше половины авторов на Царконе это умеют. А вот по СИЛЕ СЛОВА, по эффективности его воздействия, по убедительности, я, как выяснилось, уступаю многим из них. Следовательно, не могу пока критиковать, то есть, по большому счету, чему-то учить даже начинающих. Ведь я, как и они, не отыскал еще заветную "отмычку" к читательской душе. А сочинять красивые фразы все тут и без меня умеют. А не умеют - сами научатся biggrin.gif

: Моггет 09 July 2009, 18:59

А еще Вам нет равных по искусству отпирательства... wink.gif

Кстати, по-Вашему, получается, мы тут все пишем друг другу отзывы без всякого смысла и не должны этого делать)))))

: Морадита 09 July 2009, 23:52

Цитата(Моггет @ 09 July 2009, 22:11) *
Кстати, по-Вашему, получается, мы тут все пишем друг другу отзывы без всякого смысла и не должны этого делать)))))


Это каждый сам для себя решает, сударыня smile.gif

: Sloniara 09 July 2009, 23:58

Да нормальная мини была. Была б история чуть поболее да поширше- взял бы в топ - задумывался - понравилось. Впрочем - много хороших вещей было - с выбором сложно. А владеть словом лемурийцы умеют - факт.

Я иных царконовских авторов(с пяток имен всего) на десерт оставляю rolleyes.gif

: Роберт Ильич 10 July 2009, 13:48

Цитата(Морадита @ 09 July 2009, 19:40) *
Цитата(Роберт Ильич @ 09 July 2009, 16:51) *
Да бросьте, Михаил, вы и правда считаете, что конкурсы хоть на грамм объективны? smile.gif


Именно так - ведь они существуют, а значит являются частью объективной реальности smile.gif А реальность такова, что мало писать красиво, нужно еще и писать УБЕДИТЕЛЬНО. К примеру, так, чтобы даже верующее большинство приняло и поняло моего "альтернативного" Каина. Именно моего, а не библейского. Вы скажете, что это непосильная задача? А за те, что заведомо посильны, в литературе и браться нет смысла. И так хватает вещей, написанных на беспроигрышные темы (вроде бесконечного ругания Запада), и похожих друг на друга, как две капли воды из одного крана.

Скажу без ложной скромности - я умею красиво писать. Ну и что? Больше половины авторов на Царконе это умеют. А вот по СИЛЕ СЛОВА, по эффективности его воздействия, по убедительности, я, как выяснилось, уступаю многим из них. Следовательно, не могу пока критиковать, то есть, по большому счету, чему-то учить даже начинающих. Ведь я, как и они, не отыскал еще заветную "отмычку" к читательской душе. А сочинять красивые фразы все тут и без меня умеют. А не умеют - сами научатся biggrin.gif

ИМХО, объективная реальность -- она только на бумаге, и измеряется только в тираже. А ЦарКон -- это ЦарКон. 80 человек с относительно практически идентичным взглядом на литературу -- это не большинство, а, извините, *************. Хотя, конечно, каждый сам для себя решает smile.gif

: Принц Теней 10 July 2009, 13:57

Цитата(Роберт Ильич @ 10 July 2009, 14:00) *
ИМХО, объективная реальность -- она только на бумаге, и измеряется только в тираже. А ЦарКон -- это ЦарКон. 80 человек с относительно практически идентичным взглядом на литературу -- это не большинство, а, извините, *************. Хотя, конечно, каждый сам для себя решает smile.gif

+1
Роберт, слишком много звездочек для этого слова smile.gif

: Роберт Ильич 10 July 2009, 15:13

Цитата(Принц Теней @ 10 July 2009, 16:09) *
Цитата(Роберт Ильич @ 10 July 2009, 14:00) *
ИМХО, объективная реальность -- она только на бумаге, и измеряется только в тираже. А ЦарКон -- это ЦарКон. 80 человек с относительно практически идентичным взглядом на литературу -- это не большинство, а, извините, *************. Хотя, конечно, каждый сам для себя решает smile.gif

+1
Роберт, слишком много звездочек для этого слова smile.gif

Пи*до*лядство, все правильно.

: Alvin the Red 10 July 2009, 16:44

Да ну вас... уморили))))


Мне вот кажется, что гораздо полезней отзыв от человека, который вообще писать, толком, не умеет - ведь таково большинство читателей)))

: Sloniara 10 July 2009, 16:51

Цитата(Alvin the Red @ 10 July 2009, 17:56) *
Да ну вас... уморили))))


Мне вот кажется, что гораздо полезней отзыв от человека, который вообще писать, толком, не умеет - ведь таково большинство читателей)))


Они, неиксушенные, охотно клюют на аднаногих собачек и слезу ребенка. Проверенный факт.
Предпочту критику от гранда, которому в кои-то веки не подфартило.

: Гармала 10 July 2009, 19:07

Михаил, тут вроде все уже всё сказали, особенно Роберт Ильич. Я Вас очень понимаю, потому что сама тоже вот так не писала критику несколько лет, потому что "кто я такая, чтобы людей учить?" Но тут два аспекта. Во-первых, автор Вы замечательный и рассказ классный, просто ситуация на этом СЦК такая сложилась -- очень много было сильных рассказов, вот некоторые незаслуженно и оказались на смешных местах, так что это невезение, и ни что иное. Я Вам как человек верующий и практикующий говорю, что Ваша версия Каина меня убедила абсолютно. А раз тут религия в тему замешалась, то имейте в виду, что талант мы не "имеем", талант -- его Бог посылает, причем за смирение, а не за какие другие заслуги. И вот смирение-то как раз у Вас и есть, когда Вы говорите, что недостаточно хорошо пока пишете (как Вам самому кажется -- то есть мнение субъективное, мне-то кажется, что Вы очень талантливый автор) , но вот когда Вы отказываетесь на этом основании критиковать -- это уже где-то враг гордыню подсовывает, так что не слушайте его, тем более что и отзывы у Вас всегда глубокие и проницательные.

А во-вторых, не забывайте, что как бы хорошо Вы (или любой другой знаменитый автор) ни писали, всегда будет кто-то, кто пишет лучше. И что, на этом основании себя бичевать -- что "я не Кинг (Пушкин, Данте, Пелевин... rolleyes.gif )". И с обратной стороны -- какой бы Вы гений ни были, всегда найдется кто-то, кто скажет, "как такую лажу вообще печатают". Так что не надо вообще ни о чем этом думать! Пишете Вы прекрасно и рассказы, и рецы.

Но когда человек собой недоволен и мучается -- это всегда указывает на большой прогресс и будущее. Довольны собой только бездари. А Вы очень талантливый и мудрый человек.

Так что нечего отмазываться, обещали -- дописывайте! smile.gif

: Принц Теней 10 July 2009, 22:15

Цитата(Роберт Ильич @ 10 July 2009, 15:25) *
Цитата(Принц Теней @ 10 July 2009, 16:09) *
Цитата(Роберт Ильич @ 10 July 2009, 14:00) *
ИМХО, объективная реальность -- она только на бумаге, и измеряется только в тираже. А ЦарКон -- это ЦарКон. 80 человек с относительно практически идентичным взглядом на литературу -- это не большинство, а, извините, *************. Хотя, конечно, каждый сам для себя решает smile.gif

+1
Роберт, слишком много звездочек для этого слова smile.gif

Пи*до*лядство, все правильно.

Ооо! Роберт, а я про другое слово подумал. Ну и фантазия... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)