IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Внесены изменения в Правила Литфорума.
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
Что читаем?, Просто интересно
Kreg
сообщение 26 March 2011, 23:39
Сообщение #81


Скиталец по морям судьбы
****

Группа: Местный
Сообщений: 632
Регистрация: 11.3.2007
Из: Винница
Пользователь №: 23 253



Репутация:   0  


Цитата
А теперь про "Стража". Как по мне, действительно слишком на "Ведьмака" похож. И если бы я сначала "Стража", а потом "Ведьмака" прочла, было бы вполне, а так все сравниваю, и не в пользу "Стража".
Позволь с тобой не согласится.
Во-первых, сравнивать логичнее не со всем циклом "Ведьмак", а с первыми двумя книгами, так как и структура и стиль в этих произведениях и правда схожи. Но в таком сравнении я не могу отдать пальму первенства никому из них. Если не сложно, напиши пожалуйста, чем именно "Ведьмак" лучше с твоей точки зрения.
Во-вторых, и Сапковского и Пехова я считаю одинаково достойными авторами, и не допускаю и мысли, что второй заимствовал идеи первого лишь для раскрутки своего произведения, Пехов в этом просто не нуждается. Конечно заимствования есть, и даже очень заметные, но это не плагиат - это литературная игра на чужом поле. Пехов не мог не знать, что "Стража" будут сравнивать с "Ведьмаком", скорее всего, он этого и добивался. Уверен, со временем, цикл уйдёт далеко в сторону от проторенной "Ведьмаком" дорожки.
И в третьих - различий между "Ведьмаком" и "Стражем", всё же, достаточно много. Главным из них я считаю мир. У Сапковского он более или менее стандартный для фэнтези, у Пехова больше приближён к реалиям нашего средневековья, с уклоном в христианство, что может отобразиться на сюжете в дальнейшем и увести его к совсем другим проблемам.
Цитата
Хотя вообще чтение занимательное, будет продолжение, буду читать.

Уже есть, как я уже и писал - "Аутодафе". У меня на полке уже стоит, вот дочитаю "Адский город" Киза, и тут же примусь за него! smile.gif
Цитата
Пугало понравилось однозначно больше главгероя.
Рад, что ты тоже так считаешь, а то я уже начал думать, не пунктик ли это по Фрейду - симпатизировать маньякам! laugh.gif Хотя и главный герой, как по мне, тоже хорош!
Цитата
Вот главгеройская подружка как-то без эмоций, никакая показалась.
А мне как раз, наоборот - вполне вменяемой показалась, в отличие от Йеннифер. Она просто без нездоровых эмоций! smile.gif
Цитата
Из того, что я уже прочла, он мне совсем не понравился (а про него, заразу, там много-много).
Да обычный он авантюрист... У меня ни негатива ни позитива не вызвал, впрочем, как и вся трилогия.
Цитата
Мне больше нравятся персонажи типа Киммуриэля, Энтрери, Робийярда, Цирика, Эльминстера, Келемвора, Громфа и т.д.
Кстати, персонажи в этом списке очень разные. Взять хотя бы Эльминстера, Цирика и Энтрери - абсолютно разные типажи.


--------------------
Указующим перстом Всевышний пишет. И написав,
Уходит дальше. Всё ваше благочестие и ум
Не в силах Перст завлечь обратно иль стереть полстрочки
И даже ваших слёз потоки не смоют Слова одного.


"Основой всякого шутовства является желание быть принятым всерьез"
Чарльз Форт
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
сообщение 27 March 2011, 11:05
Сообщение #82


Акула Пера
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 3 281
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь №: 23 219



Репутация:   13  


Цитата(Kreg @ 27 March 2011, 0:39) *
Цитата
Мне больше нравятся персонажи типа Киммуриэля, Энтрери, Робийярда, Цирика, Эльминстера, Келемвора, Громфа и т.д.
Кстати, персонажи в этом списке очень разные. Взять хотя бы Эльминстера, Цирика и Энтрери - абсолютно разные типажи.

Да, разные, но им свойственна неоднобокость, чем страдают многие другие персонажи.


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Neya
сообщение 01 April 2011, 23:27
Сообщение #83


Активный Форумчанин
****

Группа: Местный
Сообщений: 325
Регистрация: 27.4.2010
Из: Псков
Пользователь №: 50 790



Репутация:   2  


Цитата
Позволь с тобой не согласится.
Во-первых, сравнивать логичнее не со всем циклом "Ведьмак", а с первыми двумя книгами, так как и структура и стиль в этих произведениях и правда схожи. Но в таком сравнении я не могу отдать пальму первенства никому из них. Если не сложно, напиши пожалуйста, чем именно "Ведьмак" лучше с твоей точки зрения.
Во-вторых, и Сапковского и Пехова я считаю одинаково достойными авторами, и не допускаю и мысли, что второй заимствовал идеи первого лишь для раскрутки своего произведения, Пехов в этом просто не нуждается. Конечно заимствования есть, и даже очень заметные, но это не плагиат - это литературная игра на чужом поле. Пехов не мог не знать, что "Стража" будут сравнивать с "Ведьмаком", скорее всего, он этого и добивался. Уверен, со временем, цикл уйдёт далеко в сторону от проторенной "Ведьмаком" дорожки.
И в третьих - различий между "Ведьмаком" и "Стражем", всё же, достаточно много. Главным из них я считаю мир. У Сапковского он более или менее стандартный для фэнтези, у Пехова больше приближён к реалиям нашего средневековья, с уклоном в христианство, что может отобразиться на сюжете в дальнейшем и увести его к совсем другим проблемам.

Я бы даже сказала, что больше с первой книгой, во второй пошел уже линейный сюжет. А "Ведьмак" мне понравился больше исключительно из-за героев, это чисто субъективно. Почему одни персонажи цепляют больше, другие - меньше, третьи не цепляют вообще? Не всегда объяснимо. Геральт мне нравится больше Людвига, Йеннифер и Трисс - больше Гертруды, в "ведьмаковских" персонажах, мне кажется, больше энергии, жизни и драматизма. Примерно так. Вообще мне нравится, как пишет Пехов, думаю, и о плагиате, и о заимствовании идей речи быть не может, потому что миры действительно разные, соответственно и ситуации - тоже, да вообще все разное, кроме самой структуры (каждая история - отдельная глава) и отдаленной схожести профессий героев (но поскольку сходство все-таки есть, тут у меня и пошло сравнение про аналогии); у Пехова, возможно... разгон подлиннее, в процессе дальнейшего развертывания сюжета и персонажи раскроются, да и действие пойдет явно не по "ведьмаковскому" пути.
А про пугало... Вот это очень интересный персонаж: и жутенькое, и таинственное, и неоднозначное (и молчит же все время, чего оно там себе думает?) и вообще, ЧТО оно такое.

Сообщение отредактировал Neya - 01 April 2011, 23:55


--------------------
собою будь доволен, тролль
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kreg
сообщение 02 April 2011, 22:53
Сообщение #84


Скиталец по морям судьбы
****

Группа: Местный
Сообщений: 632
Регистрация: 11.3.2007
Из: Винница
Пользователь №: 23 253



Репутация:   0  


Цитата
А "Ведьмак" мне понравился больше исключительно из-за героев, это чисто субъективно. Почему одни персонажи цепляют больше, другие - меньше, третьи не цепляют вообще? Не всегда объяснимо. Геральт мне нравится больше Людвига, Йеннифер и Трисс - больше Гертруды, в "ведьмаковских" персонажах, мне кажется, больше энергии, жизни и драматизма. Примерно так.
Ну, тут спорить трудно - пока что персонажи Пехова не показывали, так сказать, своего истинного лица. Они пока всё же носят маски, положенные им по профессии, статусу и положению в обществе. Мы не знаем, что у них на душе, как не знаем и их прошлого, в то время как Ведьмак сотоварищи нам уже знакомы и близки как родные. Могу лишь надеяться, что, набрав разгон, Пехов не оборвёт цикл на самом интересном месте и ответит на все читательские вопросы. smile.gif
Цитата
Я бы даже сказала, что больше с первой книгой, во второй пошел уже линейный сюжет.
Так, если присмотреться, то и у "Стража" сюжет тоже относительно линеен - истории хронологически следуют прямо одна за другой, да и по сюжету некоторая связь имеется - предыдущий рассказ влияет на следующий (пример - в третьем рассказе Людвига посылают в зараженный посёлок в наказание за непослушание во втором; предсказание ведьмы из Темнолесья в четвёртом рассказе, которое сбылось в шестом и т.д.). По-моему даже название такого вида изложения текста есть - роман в рассказах.
Цитата
А про пугало... Вот это очень интересный персонаж: и жутенькое, и таинственное, и неоднозначное (и молчит же все время, чего оно там себе думает?) и вообще, ЧТО оно такое.
Полностью согласен! Тёмная лошадка серии! А между прочим, нигде не сказано, что говорить оно не может в принципе. В "Аутодафе" Проповедник как то сказал, что оно просто считает это ниже собственного достоинства. Мне оно немного напоминает пугало из Аниме Хаяо Миядзаки "Ходячий Замок", а немного Джиперса Криперса из одноимённого ужастика. biggrin.gif Может смотрела?


--------------------
Указующим перстом Всевышний пишет. И написав,
Уходит дальше. Всё ваше благочестие и ум
Не в силах Перст завлечь обратно иль стереть полстрочки
И даже ваших слёз потоки не смоют Слова одного.


"Основой всякого шутовства является желание быть принятым всерьез"
Чарльз Форт
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
сообщение 03 April 2011, 11:13
Сообщение #85


Акула Пера
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 3 281
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь №: 23 219



Репутация:   13  


Цитата(Kreg @ 02 April 2011, 23:53) *
Так, если присмотреться, то и у "Стража" сюжет тоже относительно линеен - истории хронологически следуют прямо одна за другой

Вроде бы, в Ведьмаке отдельные истории следуют не хронологически. Я даже, помню, их специально по хронологии расставлял, чтобы проследить историю отношений Геральта с Йеннифер. smile.gif


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kreg
сообщение 03 April 2011, 23:39
Сообщение #86


Скиталец по морям судьбы
****

Группа: Местный
Сообщений: 632
Регистрация: 11.3.2007
Из: Винница
Пользователь №: 23 253



Репутация:   0  


Цитата
Вроде бы, в Ведьмаке отдельные истории следуют не хронологически. Я даже, помню, их специально по хронологии расставлял, чтобы проследить историю отношений Геральта с Йеннифер.
Разве и во второй книге такой разброс во временах был? Я думал, только в первой. Ну, значит в этом плане "Страж" даже линейнее.


--------------------
Указующим перстом Всевышний пишет. И написав,
Уходит дальше. Всё ваше благочестие и ум
Не в силах Перст завлечь обратно иль стереть полстрочки
И даже ваших слёз потоки не смоют Слова одного.


"Основой всякого шутовства является желание быть принятым всерьез"
Чарльз Форт
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Neya
сообщение 15 April 2011, 18:22
Сообщение #87


Активный Форумчанин
****

Группа: Местный
Сообщений: 325
Регистрация: 27.4.2010
Из: Псков
Пользователь №: 50 790



Репутация:   2  


Цитата
А между прочим, нигде не сказано, что говорить оно не может в принципе. В "Аутодафе" Проповедник как то сказал, что оно просто считает это ниже собственного достоинства. Мне оно немного напоминает пугало из Аниме Хаяо Миядзаки "Ходячий Замок", а немного Джиперса Криперса из одноимённого ужастика. Может смотрела?

Кстати, да, и смотрела, и напоминает, особенно анимешное, правда то было более индифферентное. И я думаю, Пугало действительно вполне себе может заговорить, но лишь когда сочтет нужным; когда ему будет, что сказать, оно уж выскажется. Кстати, Проповедник тоже забавный. Эпизод, когда они в карты играли, мне понравился - такая компания разношерстная, и сидят так по-домашнему.
Цитата
Разве и во второй книге такой разброс во временах был?

Начиная с "Крови эльфов"сюжет пошел линейно. А "Последнее желание" и "Меч предназначения" (первая книга или две части, как угодно) из отдельных рассказов с произвольной хронологией. И на момент начала "Ведьмака" читатель понимает, что Геральт с Йеннифер уже разбежались, и только к середине рассказывается о том, как они вообще познакомились.
Принесли мне "Аутодафе". Начну читать.


--------------------
собою будь доволен, тролль
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic

 



Текстовая версия Сейчас: 01 May 2017, 5:26Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru