IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Что может быть проще, чем примитивный нуль-передатчик? Только примитивный нуль-аккумулятор"
Стругацкие "Обитаемый ост
 Forum Rules 
267 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Вопросы разные, задаваемые читателям :)
V
Анонимный Маймон...
01 March 2011, 19:02
#21


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Определение Бога по Перумову. Может, попросим Николая Даниловича?

Боюсь, что и он вряд ли скажет что-то сверх того, что уже известно. Определения как такового нет. Но в принципе попросить его (определение) никто не мешает. smile.gif

Цитата
Истинный маг - это промежуточное звено между магом и Богом?

Нет. ИМ это отдельная раса. Ну, типа, леопард не есть промежуточное звено между котом и тигром. wink.gif

Цитата
ИМХО, ИМ вполне могли создать храмы имени себя и потихоньку подкачивать силу?

Это может любое существо, если ему никто не мешает. Но тут дело не в "прокачке". Это просто "сбор маны". Оттого, что кто-то наберет себе таким образом силы, он не эволюционирует.

Цитата
Кстати, об этом где-то было в ВМ, что "намоленной" силой ХиР могут воспользоваться другие. Значит, другие типа Игнациуса, смогут подобрать пароль к коду ХиР и качаться?

не совсем так. Там речь идет о том, что любую бесхозную вещь (в т.ч. силу) можно украсть при определенной сноровке. Так что другие могут, конечно, украсть эту силу и ей воспользоваться, но это их ни разу не "прокачает", не поднимет левел.

Цитата
Потом, ИМ это эволюционное звено более высокого порядка, нежели древние Боги, ведь в ГБ Хедин сказал, что он смог выучить все то, чему научил его Хрофт, а Хрофту повторить все фишки Хедина оказалось не по силам.

Я бы не сказал, что более высокого. Это просто виды с разными предназначениями. ИМ - специальная магическая раса. Они по определению колдуют лучше всех остальных в Упорядоченном. В том числе лучше богов. Любых.

Цитата
Анонимный Маймонид, Вы говорите, что ХиР боги нового типа. Но МБ от НБ тоже не особо отличаются.

Отличаются принципиально. И происхождением, и образом действий.

Цитата
Ведь во времена Боргильдовой Битвы они были неизвестны населению Упорядоченного, и следовательно, силой прихожан воспользоваться не могли. На чем же они выехали?

На эволюционном превосходстве. МБ превосходят ДБ эволюционно. Где только это не написано smile.gif

Цитата
Плюс ДБ было немало. Конечно, мы не знаем младших МБ, их количество и силы, да и не все ДБ взяли участие в Боргильдовой битве...

Ну, МБ тоже не одни единственные сражались. smile.gif

Цитата
А соотношение сил Богов и Магов меня по-прежнему ОЧЕНЬ интересует. Давайте хоть приблизительно прикинем соотношение. Хоть в условных единицах, хоть в тугриках

Ну, не бывает его, поймите. Не бывает. Да, у богов больше силы. Но маг может найти хитрый способ... итд. Собственно, ГБ это совершенно четко демонстрирует. В магических областях не всегда играет роль именно количество (не важно чего даже), бывает, когда все зависит от качества. А оно, в свою очередь, зависит от каждого конкретного индивидуума.

Цитата
Можно ли эти вопросы добавить в тему "Вопросы автору"?

собственно, я ответил на все вопросы, кроме "определения богов". Но на него ответа, видимо, просто нет. smile.gif Но спросить можете.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
02 March 2011, 4:27
#22


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
А соотношение сил Богов и Магов меня по-прежнему ОЧЕНЬ интересует. Давайте хоть приблизительно прикинем соотношение. Хоть в условных единицах, хоть в тугриках
Мне кажется, это похоже на вопрос о соотношении сил танкиста и каратиста.
Понятно, что танкист в принципе может открыть огонь. Но если каратист уже внутри танка, то танкисту не поможет то, что он рулит такой мощной машиной.
Так и тут. МБ не были магами по роду деятельности. У них были какие-то резервы сил, но это не делало их могучими чародеями, и это легко вычитывается в тексте.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
I'm
02 March 2011, 19:59
#23


Активный Форумчанин
****

Местный
394
26.10.2006
г. Киев
20 315



  5  


Цитата(Elsy @ 01 March 2011, 16:30) *
А соотношение сил Богов и Магов меня по-прежнему ОЧЕНЬ интересует. Давайте хоть приблизительно прикинем соотношение. Хоть в условных единицах, хоть в тугриках biggrin.gif


В "Гибели Богов" Читающий приводит примерно такое сравнение: действия Богов и Магов (конечно, Молодых Богов и Магов Мерлиновского Поколения, но не думаю, что в другие времена соотношения сил намного отличались) можно сравнить с укусом зверя и насекомого, соответственно.
Цитата(Анонимный Маймонид @ 01 March 2011, 19:02) *
Цитата
Ведь во времена Боргильдовой Битвы они были неизвестны населению Упорядоченного, и следовательно, силой прихожан воспользоваться не могли. На чем же они выехали?

На эволюционном превосходстве. МБ превосходят ДБ эволюционно. Где только это не написано smile.gif


А где, кстати?
Вообще, термин "эволюция" к МБ, при сравнении их с другими существами, спорен в применении. Т.к. "эволюция - необратимое и направленное историческое развитие живой природы".
Цитата(Альтазир @ 02 March 2011, 4:27) *
Мне кажется, это похоже на вопрос о соотношении сил танкиста и каратиста.
Понятно, что танкист в принципе может открыть огонь. Но если каратист уже внутри танка, то танкисту не поможет то, что он рулит такой мощной машиной.

Это вы о бое в Обетованном? ИМХО, видно, что там каратисту и в рукопашном бою далеко до танкиста. Но о том, что "каратист" может ткнуть "танкисту" в глаз отравленную иголку, спорить трудно. Хотя в той ситуации всё решило, скажем так, появление субъекта, который своим электромагнитом прижал и танк, и танкиста в защитном костюме (с металлическими элементами).
Цитата(Альтазир @ 02 March 2011, 4:27) *
Так и тут. МБ не были магами по роду деятельности. У них были какие-то резервы сил, но это не делало их могучими чародеями, и это легко вычитывается в тексте.

Ну почему же. Одно создание Губителя и Возрождающей может потягаться со всеми заклинаниями Хедина в "Гибели Богов" (не считая создания Барьера). Не говоря уже о настройке магической системы Упорядоченного.
Ага, ну и ещё: кто проводил инициацию Магов в Источнике при Молодых Богах? И может ли менее искусный маг инициировать более искусного?

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
02 March 2011, 21:11
#24


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
Это вы о бое в Обетованном? ИМХО, видно, что там каратисту и в рукопашном бою далеко до танкиста.
Там сражаются всего два Мага против семерых Молодых Богов и кучи Крылатых Гигантов, причем довольно долго и пробираясь куда надо.
Если бы к этим Магам (ну пусть даже с Хрофтом) добавились еще Мерлин, Сигрлинн, Шендар и еще кто-то, а МБ были бы без Гигантов, то я сомневаюсь не только в том, что МБ бы выстояли, но что они бы вообще продержались сколько-нибудь долго.
Кроме того, аналогия не так буквальна: как раз реальный рукопашный бой немного уравнял шансы, учитывая особенно Мечи. Чисто магический поединок, когда МБ не могли никуда даже перенести Магов, был бы более показателен.
Цитата
Ну почему же. Одно создание Губителя и Возрождающей может потягаться со всеми заклинаниями Хедина в "Гибели Богов" (не считая создания Барьера). Не говоря уже о настройке магической системы Упорядоченного.
А что за настройка?
Что касается Губителя и Возрождающей, что они работали лишь в одном мире за раз, а, например, при освобождении Ракота Хедин сотворил такое заклинание, от которого все миры била корча, все горело и рушилось.
я в единое мгновение прозрел всю исполинскую пирамиду Земель, уходящую вверх, к родному Хьёрварду, – все эти Миры сейчас била великая корча. Рушились горы, меняли свои русла потоки, вспыхивали леса, многоразличные существа, объятые безумием, насмерть сражались друг с другом.
Цитата
Ага, ну и ещё: кто проводил инициацию Магов в Источнике при Молодых Богах? И может ли менее искусный маг инициировать более искусного?
Вопрос из серии может ли грешник крестить святого, хотя не так буквально, конечно.
Инициация не имеет прямого отношения к искусству. Учили Магов волшебству Древние Поколения, а не Боги.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
02 March 2011, 21:14
#25


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
В "Гибели Богов" Читающий приводит примерно такое сравнение: действия Богов и Магов (конечно, Молодых Богов и Магов Мерлиновского Поколения, но не думаю, что в другие времена соотношения сил намного отличались) можно сравнить с укусом зверя и насекомого, соответственно.

В принципе, да - все, как сказал Альтазир. wink.gif Можно кувалдой, а можно отмычкой. У Богов кувалда неизмеримо больше. Но у Магов отмычки лучше. biggrin.gif

Цитата
А где, кстати?

В Досье, например.

Цитата
Это вы о бое в Обетованном? ИМХО, видно, что там каратисту и в рукопашном бою далеко до танкиста. Но о том, что "каратист" может ткнуть "танкисту" в глаз отравленную иголку, спорить трудно. Хотя в той ситуации всё решило, скажем так, появление субъекта, который своим электромагнитом прижал и танк, и танкиста в защитном костюме (с металлическими элементами).

Я думаю, что Альтазир говорил не об этом бое конкретно, а вообще о ситуации. Тут не применимы настолько прямые аналогии.

Цитата
Ну почему же. Одно создание Губителя и Возрождающей может потягаться со всеми заклинаниями Хедина в "Гибели Богов" (не считая создания Барьера).

Не может. Губитель это молоток. Причем не самый тяжелый. В этом ничего искусного нет.

Цитата
Не говоря уже о настройке магической системы Упорядоченного.

Не факт, что это требует каких-то особых знаний и умений.

Цитата
Ага, ну и ещё: кто проводил инициацию Магов в Источнике при Молодых Богах? И может ли менее искусный маг инициировать более искусного?

Во-первых, таки не известно, кто проводил. МБ присутствовали, а проводить могли Древние.
А во-вторых, в чем проблема инициировать? Открыть доступ к Источнику и все. МБ же не вкладывали в Магов знания и умения. Этим как раз занимались Древние, т.е. сами Маги.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Elsy
02 March 2011, 23:02
#26


Редкий читатель
*

Местный
21
2.7.2009
49 553



  0  


Опять насчет соотношения сил, каратистов, танкистов, и т.д.
Согласен, может и ребенок камнем сбить всадника в тяжелых доспехах, но давайте считать в принципе:


В: А не могли бы Вы расставить следующих героев(магов) в порядке убывания силы: Хедин, Кэр, Клара, Архимаг Игнациус Коппер, Командор Красного Арка, Мерлин, Сильвия, Ракот, Горджелин, Ямерт, Орлангур, Демогоргон и Кицум?

О:
Демогоргон.
Орлангур.
=== разрыв.
Хедин.
Ракот.
Ямерт.
Мерлин
==== очень большой разрыв.
Горджелин
==== опять разрыв
Игнациус
Клара
Фесс
Командор Арка
Сильвия

Можно же рядом с именами расставить цифры wink.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
02 March 2011, 23:20
#27


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Дык, нельзя. Т.е. можно, конечно, но что эти цифры будут обозначать? Т.е. что мы вообще собрались мерить? Да, у Богов больше кувалда (или они рулят мощным танком), но у Магов крутые наборчики для взлома (или они знают разные каратешные приемы). Типа, по разным параметрам... в разных ситуациях... те же ОиД, по-моему, такие крутые пока не вмешиваются. А как вмешаются... В общем, цифры тут ничего хотя бы приблизительно объективного не покажут.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lark Tj
03 March 2011, 2:32
#28


Хрю. Категоричное Хрю.
****

Местный
530
25.10.2009
Мурманск
50 219



  3  


Я немного "флудану"?

В теории, можно было бы дать оценку. Но перед разного рода оценками нужно выбрать ряд показателей, на которые будем ориентироваться. "Характеристик", возьмем уж сугубо по игровому. Можно взять за основу две характеристики, уровень изощренности волшебства, и уровень доступной магической силы. Конечно моментально встает вопрос, в чем все это будет измерятся? Амперах, КДЖ, фаренгейтах и прочих? biggrin.gif
Предположим у нас есть эти две не известные. Условно обозначим "уровень изощренности", - "интеллектом" мага; а "уровень доступной магической силы", - "маной" мага. Разграничив интелект и ману, мы все равно нифига не добились, ибо цифры +100500 Хедину, или +1 Горджелину будут все от балды. Для решения данного уравнения, нужно что бы кто нибудь вольтанутый, выписал все используемые в книгах Николая заклинания, выписал что на них "уходило", составил классификацию вообще всех крупных разделов волшебства, и затем уже подводить "участников", опять же исключительно "черт знает каким чувством", в то - кто бы что смог "юзнуть", а кто бы "не смог". И во что бы это обошлось.

И возможно, после всех этих "если", мы бы и получили хоть и размытую, пахнущую авангардом и абстракционизмом картину.

----

А вообще, так, сугубо мое мнение, - самый сильный маг в Упоре был - Мерлин. Просто... Ну не повезло. sad.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
03 March 2011, 2:42
#29


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
А вообще, так, сугубо мое мнение, - самый сильный маг в Упоре был - Мерлин. Просто... Ну не повезло.

Раз не повезло, значит, не самый сильный smile.gif. Да и вообще - Хедин его переколдовал. И есть сильное подозрение, что СИ его вообще водила за нос не одну тысячу лет.

Цитата
Для решения данного уравнения, нужно что бы кто нибудь вольтанутый, выписал все используемые в книгах Николая заклинания, выписал что на них "уходило"

Типа, этого-то и не сказано, по большей части. tongue.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
martes
03 March 2011, 19:30
#30





Местный
5
9.8.2010
51 075



  0  


Николай Данилович,а возможен ли ваш приезд в город Фрязино,московской области в районе 10 марта-10 апреля?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

267 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 09 August 2020, 10:52Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru