Тот, кого я всегда жду, ваше мнение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго.
Если оно есть - то все остальное приложится
Пелевин В.О.
Тот, кого я всегда жду, ваше мнение |
21 July 2007, 15:04
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Natka, а я и не говорю, что вы начали. камешек в Кайранов огород.
Про ценности. Ну, где-то так, наверное... В матриархате главная ценность - дети. Просто тупо размножаться и выжить. Именно поэтому последнее слово за матерью. В таком обществе женщине просто нет смысла строить из себя мужика и хватать меч. Она и так на самой вершине ценностной пирамиды. Это она определяет, какой отец лучше ее ребенку, а кто из мужиков будет на страже стоять и в случае чего сдохнет. А в патриархате все же главные ценности же мужские - богатствоа, территории, знания. Т.е. в конечном итоге власть. Понятно, что все это тоже - для детей, для их будущей жизни. Но! Уже не для всех детей, как в первом случае, а для своих детей (нафига самцу чужие котята?) Женщина волей-неволей становится лишь средством получения потомства данного мужчины (группы мужчин). И вот тут-то она и начинает конфликтовать со своей природой. В Валькирии это хорошо показано, как через конфликт сильная женщина обретает себя и свое место рядом с достойным ее мужчиной. Там не только и не столько про поиск любимого, сколько про поиск и обретение самой себя. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
23 July 2007, 16:43
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Макрос - все правильно, но в общем и целом. Наши конкретные случаи чуть-чуть отличаются - потому что матриархат, описанный Семеновой в Волкодаве немного отличается от стандартного понимания матриархата, которое приведено и Вами.
А главное - Матриархат существовал только в рамках родового строя, в отличие от патриархата, который сохранился и в позднейшие времена. Поэтому для корректного сравнения предлагаю привести определение такового применительно к рассматриваемому периоду - т.е. Русь, IX-X вв. Все-таки приведенное - более всеобъемлющее и недоооценивает роли рода в жизни каждого его члена в рассматриваемый период. Уверена, после такой корректировки минимальность различий матриархата и патриархата в условиях родового строя будет очевидна. |
|
|
23 July 2007, 18:40
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Я имел ввиду нормальный матриархат, как раз тот самый описанный у Семеновой, что мог реально существовать и существовал (и существует в настоящее время среди животных). Он и не может быть далее родового сторя, т.к. при наличии и распределении минимального излишка более сильные мужчины мгновенно захватывают власть. Власть - мужская ценность. И тут же на автомате начинается новая тенденция в отношении размножения и выживания.
Родовой строй распадается позже. А "амазоночий" матриархат, который яко-бы классический, я не обсуждаю, потому что это "баснословная история" и даже неинтереесная по большому счету. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
24 July 2007, 8:12
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Макрос, прошу прощения, вчера отписалась второпях, чуть ли не на бегу - все претензии у меня были к Вашему пониманию не матриархата, но патриархата И "привязать" к рассматриваемому периоду времени предлагалось также патриархат. Еще раз прошу прощения за такое "кривое" изложение своих мыслей.
|
|
|
24 July 2007, 16:08
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Ну теперь я вааще ниче не понял
-------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
24 July 2007, 16:47
|
|
Почти Писатель Местный 226 31.1.2006 Подмосковье 14 810 0 |
Насколько я понимаю, имеется в виду, что молодая девушка и при матриархате, описанном в Волкодаве, и при патриархате, описанном в Валькирии, особого выбора не имела. За нее в первом случае решает мать, во втором - дядя, вот и вся разница. А она не решает в принципе, поскольку молода еще. И это особенность как раз не матриархата или патриархата, а родового строя, который и был на Руси IX-X вв. Так что теоретически сравнивать условия, в которых росли Зима и Оленюшка, можно.
-------------------- Я не писатель, я читатель...
|
|
|
24 July 2007, 17:38
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Опять же о том же. Вы говорите о выборе пары как таковой (понятно, что не было, но этого выбора и по многим другим причинам не бывает) а я о социальном статусе в целом, независимо от супруга. Ведь не только же в супруге дело в конце концов.
-------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
25 July 2007, 8:24
|
|
Редкий читатель Местный 53 22.6.2007 Москва 24 910 0 |
Макрос, так вот как раз Ваших аргументов в пользу того, что у рассматриваемых девушек так уж сильно отличался социальный статус - я так и не увидела.
|
|
|
25 July 2007, 8:34
|
|
Почти Писатель Местный 226 31.1.2006 Подмосковье 14 810 0 |
Соглашусь с Наткой: социальный статус у девушек различался бы после замужества. Вот тогда - да, одна должна была стать главой семьи, а вторая - подчиняться мужу. А особой разницы до замужества я не вижу...
-------------------- Я не писатель, я читатель...
|
|
|
25 July 2007, 10:36
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Ну а как же быть с обрезанными крыльями-то а? Это ж один из основных мотивов Зимы из дому бежать.
А теперь прикинь, даже в наше время. Поженились молодые, родили ребеночка. Чьи крылья будут обрезаны? Правильно! не того, кто менее ценен для ребенка, а как раз того, кто выберет ребенка, ответственность и служение семье. А кто выберет власть - будет летать. Это как раз реалии феминистского патриархата, в котором мы живем А Зимка - героиня, которая своей жизнью как-бы говорит: ценности феминистского патриархата заманчивы, и при большом желании даже достижимы (в тех суровых условиях имею ввиду, а не в наше время - у нас это норма) но в конечном итоге спасают не они. Другое дело, хотим ли мы спасаться? Похоже, что нет. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|