IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."
Стругацкие (Сказка о тройке-1)

> Авторам желающим иметь синий статус Литературное Общество или ЦарКон

нужно залезть к себе в Профиль и в поле "Идентификатор Yahoo! содержит..." поставить число - 55. Это для ЛО.
Для статуса ЦарКон (только для поживших на ЦарКоне не менее 2 месяцев)- туда же 77
Это будет означать ваше желание, а нам облегчит поиск. После присвоения статуса - цифры уберите.

20 V  « < 16 17 18 19 20 >  
Reply to this topicStart new topic
Стилистическая взаимопомощь, для тех кто бывает на ЛО и для гостей
V
Лео
15 October 2009, 18:32


refantasy
*****

Местный
2 051
18.5.2005
Украина
11 055



  8  


Нужно годами читать учебники по стилистике русского языка. А как иначе?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Сундук Мертвеца
30 October 2009, 9:04


Зануда и тормоз
*****

Местный
1 200
23.4.2005
С-Петербург
10 604



  2  


Цитата(Лео @ 15 October 2009, 19:44) *
Нужно годами читать учебники по стилистике русского языка. А как иначе?

Писать надо. И работать над собственным текстом.
А учебники не читать, а применять на практике... laugh.gif


--------------------
"К собственному тексту надо относиться не критично, а ДОБРОСОВЕСТНО."
Элеонора Раткевич


Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
02 November 2009, 19:22


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Ребята, помогите, а.
Честное слово, не знаю, как написать об ядерной физике, чтобы гуманитарию было интересно.
Цитата
*** Ядерным совещанием - названа III Всесоюзная конференция по ядерной физике и космическим лучам, проходившая в Ленинграде с 1–6 октября 1938 года, которая была созвана отделением математических и естественных наук АН СССР (ОМЕН). Конференция заслушала и обсудила 29 докладов по проблемам: «Космические лучи», «Прохождение быстрых частиц через вещество», «Теория новых частиц», «Свойства тяжелых частиц и строение ядер».
***По итогам работы конференции директором Физического института С.И. Вавиловым сформулированы предложения по организации работ в институтах АН СССР по исследованию атомного ядра.
***А 25 ноября 1938 года - на основании Постановления Президиума АН СССР по организации работ в АН СССР по изучению атомного ядра была создана постоянная Комиссия по атомному ядру при Физико-математическом отделении АН СССР.
В состав комиссии вошли С.И. Вавилов (председатель), А.Ф. Иоффе, И.М. Франк, А.И. Алиханов, И.В. Курчатов и В.И. Векслер. В июне 1940 года в состав Комиссии были введены В.Г. Хлопин и И.И. Гуревич.
*** Беляев пишет: «Мы сможем получать редкие и малодоступные химические элементы из дешевых и имеющихся в изобилии на поверхности земли. Легкие элементы мы сможем превращать в тяжелые, и наоборот. Глину, песок, булыжник, азот воздуха превращать в золото, ртуть, гелий, тантал, вольфрам, церий, любое вещество — в любой металл, любой газ.»
***
Когда А. Толстой писал «Гиперболоид», первым искусственно расщепленным элементом был азот (1919 г.). Из него получался кислород и водород (протий). Водород можно было сжигать обычным способом.
***10 октября 1932 года, было расщеплено ядро атома лития.
***В мае 1940 года — К.А. Петржак и Г.М. Флёров открыли спонтанное деление урана. Но к 10 января 1940, к моменту написания статьи Беляев об этом еще не мог знать (так как открытие еще не было сделано), хотя направление усилий ученых видимо было известно. Возможно он считал, что мечты алхимиков о философском камне должны стать научной практикой.




--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
02 November 2009, 20:20


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


Вроде и так интересно, только, можно уменьшить долю официоза, сделать стиль более близким к разговорному. Готовых вариантов составлять пока не буду, ибо пьяна.


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
08 November 2009, 22:14


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


Вопрос к сочинителям: можно ли как-то по готовому плану или скелету произведения определить конечный размер текста, когда опус будет написан? Хотя бы примерно.



А также...

Роберт Ильич,
Цитата(О словесных играх)
если автор слабый, он начинает писать так, "как в сети" (а это, уверяю вас, целая школа со своей манерой и шаблонами). Очень немногие могут от этого дистанцироваться и развиваться самостоятельно.
прошу, если не затруднит, объяснить хотя бы азы упомянутой сетевой манеры письма. Долго думала, но пришла только к двум вещам:
. диалоги в ролевых играх строятся так, что в одном игровом сообщении персонаж говорит сразу несколько реплик, как будто ему уже ответили
. в некоторых играх существуют правила оформления категорий текста - так, действия пишутся внутри звездочек и обязательно в реальном времени, а не прошедшем; мысли персонажа оформляются курсивом
Подозреваю, что это вовсе не есть сетевая манера письма, а только далекие отголоски. Честно, долго об этом думала.


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Роберт Ильич
08 November 2009, 22:59


Активный Форумчанин
****

Местный
522
2.3.2008
29 387



  3  


Scapewar, меня тут серьезные дяди грозились забанить за плохое поведение, поэтому отвечать буду скучно -- практически как бот.

Про форумные ролевки ничего не знаю -- не участвовал и не горю желанием. Исходил я из опыта участия в сетевых лит. конкурсах. Однозначно определить, что же есть "сетевая манера письма", довольно сложно. Но я люблю конструктивизм, поэтому постараюсь выделить наиболее характерные черты (тем более, если вы об этом долго думали smile.gif):

1. Излишняя прозрачность сюжета. Для меня очевидно, что 50% успеха художественного текста -- это интрига, сюжет и его хитросплетения. А когда читаешь и, кхм... щас... ничего (ну вот, не так сложно) не понимаешь, 50% удовольствия от текста исчезает, как Дэвид Копперфильд.

2. Пренебрежение проработкой персонажей. Еще больший несекрет для меня в том, что оставшиеся 50% успеха текста -- это персонажи. К сожалению, в подавляющем большинстве сетевых текстов действующие лица в лучшем случае стереотипны. В худшем -- рты для диалогов.

3. Ненужный акцент на языке и стилизации. Тут уже больше мое ИМХО. Считаю, язык выполняет две функции: а) обеспечивает легкость чтения; б) создает атмосферу. У сетевых же авторов в приоритете почему-то стоит эстетическая часть, к которой лично у меня иммунитет. Особенно хорошо этот пункт можно проследить на ЦарКоне и Креативе.

3. 1. Происходит от третьего пункта. Убеждение в том, что сравнения могут быть только с объектами природы. Я не говорю, что мясистый палец обязательно нужно сравнивать с фаллосом, я лишь утверждаю, что сравнение с огурцом -- не есть единственно верное. Причем сюда относятся не только сравнения, но и метонимии, гиперболы, литоты, метафоры, синекдохи, перифразы и т. д. Сетевые авторы об их существовании лишь догадываются.

4. Синдром Поиска Глубинного Смысла. О, любимая тема. В былые времена я бы тут хорошо отматерился, но сейчас только скажу: редиски. Редиски те авторы, что пытаются согнуть ложку, которой нет. Когда начинающему автору на рассказ поступает 38 отзывов с текстом "о чем ты хотел поведать заблудшему стаду, сын мой?", это ломает ему ноги как писателю. Причем надежно и с хрустом.

Но фишка даже и не в этом. Вся фишка в том, что сетевыми авторами эти четыре пункта культивируются как единственно возможный путь к познанию литературного Бхадавешгудши Дзы. Несогласные сшигаются на кострах рецензий.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
09 November 2009, 0:05


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Цитата
Причем сюда относятся не только сравнения, но и метонимии, гиперболы, литоты, метафоры, синекдохи, перифразы и т. д. Сетевые авторы об их существовании лишь догадываются.
Можно более подробно о всех этих "лилотах", "синекдохах" и прочем. Как они выглядят в тексте?



--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
09 November 2009, 9:31


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


О, это из разряда терминологий, которые знает только отъявленный теоретик. Остальные применяют их по наитию smile.gif
Цитата
Синекдоха (греч. "соотнесение") - троп, сущность которого заключается в том, что называется часть вместо целого, используется единственное число вместо множественного или, наоборот, целое - вместо части, множественное число - вместо единственного.
Примером применения синекдохи служат образные слова М.А.Шолохова о характере русского человека. Употребляя слово человек и собственное имя Иван писатель подразумевает весь народ: "Символический русский Иван - это вот что: человек, одетый в серую шинел, который, не задумываясь, отдавал последний кусок хлеба и фронтовые тридцать граммов сахару осиротевшему в грозные дни войны ребёнку, человек, который своим телом самоотверженно прикрывал товарища, спасая его от неминуемой гибели, человек, который, стиснув зубы, переносил и перенесёт все лишения и невзгоды, идя на подвиг во имя Родины".

Цитата
Литота (от греч. litotes – простота)– троп (разновидность мейозиса), противоположный гиперболе, состоящий в намеренном преуменьшении качеств, свойств, признаков предмета или явления. Например: «Мальчик с пальчик», «Талии никак не толще бутылочной шейки»(Н.В.Гоголь). Отрицание отрицания, в результате понимаемое как утверждение. Например: Небезопасное соседство. Не лишенный остроумия человек.


Благодарю, Роберт Ильич, так у Вас получается вовсе не скучно и даже местами с юмором. Правда, мне казалось, что данными чертами страдают все начинающие авторы независимо от места творчества. И уж разумеется подавляющее большинство всю жизнь так и остается в сем болоте.
Касаемо стилизаций: может и популярны, однако ни разу не замечала стилизаций в победителях конкурсов Лита.


Цитата
А в чём затруднение, если есть "скелет"? Берётся количество частей, из которых состоит работа - каждую можно себе представить по обьёму. Соответственно, сразу же подкорректировать их количество. И вооплощать.
Я к примеру, за годы участия в ЦарКонах и Креативах, идеально научился в обьём 18000 попадать
Тоже вот хотелось бы, и тоже для конкурса. Проблема в том, что не могу определить закономерность размеров того или иного эпизода, даже по количеству сцен. Вот допустим задуман рассказ на 10 сцен - недлинных, типа зарисовок. Какой у него может быть размер в итоге?

Вот разобрала три своих рассказа по сценам и их размерам в знаках (без пробелов), получается весьма неоднородно.

Рассказ "Н" (ранний)
1224 завязка-описание
1545 повествование
2131 повествование-описание
8363 повествование-приключение ключевая сцена 1
628 диалог
1816 буферный эпизод, повествование
3360 повествование-приключение, ключевая сцена 0
2717 повествование-диалог, развитие событий
1007 поток сознания
2709 повествование-диалог, кульминация
3526 повествование-психодел-развязка

Рассказ "В" (недавний)
3913 повествование-кульминация
1621 диалог-описание
4378 повествование-описание-приключение
1746 диалог-приключение
4578 повествование-приключение
3181 диалог-приключение
3645 повествование-приключение, развитие событий
4210 поток сознания, поворот
8177 буферная сцена + поворот
4334 поток сознания, поворот
919 окончание сцены 8177 - развязка №1
531 окончательный диалог - развязка №2
1400 повествование-описание - развязка №3

Рассказ "Ф" (текущий, незавершен)
1534 психодел-завязка
1965 событийная завязка
1740 описание-повествование
4302 повествование-приключения, поворот
2454 повествование-описание
3747 диалог-повествование-предыстория
9337 диалог-повествование-описание
6513 диалог-описание
5642 буфер-приключения-диалог
1392 диалог-описание + полуфабрикат
539 диалог-полуфабрикат, поворот
3761 описание-повествование
Х три сцены-психодел
Х три сцены повествование-приключение



--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Роберт Ильич
09 November 2009, 13:49


Активный Форумчанин
****

Местный
522
2.3.2008
29 387



  3  


Цитата
Правда, мне казалось, что данными чертами страдают все начинающие авторы независимо от места творчества.

Оно и понятно, в конкурсах участвуют в большинстве начинающие. В принципе, смело можно проводить параллель начинающие-сетевые, дела это не меняет.

Цитата
Касаемо стилизаций: может и популярны, однако ни разу не замечала стилизаций в победителях конкурсов Лита.

Я имел в виду любой рассказ с гротескно выпячиваемым стилем. Взять любой текст Эрелинде, которая всегда в фаворе. Я понимаю, что приводить конкретные примеры не принято, но на то я и Ильич, чтобы самодовольно поднять голову там, где другие подожмут хвосты. Вообще любой текст, в теме которого висят заявления типа "ах, какой красивый слог, как ручеек бежит" на 90% становится лидером. На любом конкурсе. Думаю, тут замешан т. н. "комплекс бедных", когда недоразвитость маскируется пустой витиеватостью. Мол, смотрите, как я красиво умею, я не обезьяна! И автор психически цел, и читатели (такие же авторы) спокойны (не один я такой).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Лучник
09 November 2009, 14:43


Меткий стрелок
*****

Местный
1 492
12.5.2005
Чита
10 909



  4  


Кто о чем, а Ильич все об одном и том же. Не надоело? smile.gif

Цитата
4. Синдром Поиска Глубинного Смысла. О, любимая тема. В былые времена я бы тут хорошо отматерился, но сейчас только скажу: редиски. Редиски те авторы, что пытаются согнуть ложку, которой нет. Когда начинающему автору на рассказ поступает 38 отзывов с текстом "о чем ты хотел поведать заблудшему стаду, сын мой?", это ломает ему ноги как писателю. Причем надежно и с хрустом.

Но фишка даже и не в этом. Вся фишка в том, что сетевыми авторами эти четыре пункта культивируются как единственно возможный путь к познанию литературного Бхадавешгудши Дзы. Несогласные сшигаются на кострах рецензий.

Об этом говорят и состоявшиеся авторы, и классики. И?
Но фишка даже и не в этом. В литературе столько ниш, жанров, направлений - в чем проблема? Иди, куда хочешь. К слову, в издательской политике пресловутый глубинный смысл сейчас не в фаворе, так что все карты тебе в руки.



--------------------
Для того, чтобы стать писателем, достаточно малого таланта, но единственным требованием при этом является способность помнить историю каждого шрама на теле.
Искусство состоит из стойкости памяти.
С. Кинг.


Ничто не вечно под луной,
И красотка станет сатаной.


Креатив-6
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

20 V  « < 16 17 18 19 20 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 17:59Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru