IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
К собственному тексту надо относиться не критично, а ДОБРОСОВЕСТНО
Элеонора Раткевич
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Чехов, Образ страны и народа
V
Kirkegaard
29 October 2008, 17:22
#1


Активный Форумчанин
****

Местный
318
31.12.2006
21 953



  0  


Как это не удивительно, тему про Антона Павловича я не нашел, при этом нашел тему про О. Генри. Это меня задело. После прошедшего спора по поводу "любви" и "нелюбви" Чехова к людям.
http://www.olmer.info/index.php?showtopic=23770&st=0
Я решил, что это нужно обсудить более конкретнее. К тому же на мой взгляд существовало два мастера, которые отобразили Россию наиболее цельно, наиболее полно - это Чехов и Левитан. Один, как писатель, второй естественно, как художник. Поэтому было бы логичным обсудить их взаимоотношения (а они были к концу жизни обоих довольно сложные).

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
29 October 2008, 17:31
#2


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


"Вишневый сад" очень нравится. Образ меняющейся России, столкновение старого и нового, и, как конечный результат - стук топоров - логический конец старым порядкам. Гениально.


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Vatavna
29 October 2008, 19:35
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
575
14.4.2005
Москва
10 448



  0  


Я и говорю, к пьесам Чехова по-прежнему хорошо отношусь, в основном благодаря различным режиссерам, в первую очередь, Анатолию Эфросу. О "взаимоотношениях" Чехова и Левитана говорить, по-моему, незачем. Обсуждать их тем более.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kirkegaard
29 October 2008, 19:54
#4


Активный Форумчанин
****

Местный
318
31.12.2006
21 953



  0  


Цитата(Vatavna @ 29 October 2008, 19:07)
Я и говорю, к пьесам Чехова по-прежнему хорошо отношусь, в основном
*


В пьесах-то, как раз, Чеховская горечь, принимаемая за цинизм, чаще всего и проявляется.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Vatavna
29 October 2008, 20:51
#5


Активный Форумчанин
****

Местный
575
14.4.2005
Москва
10 448



  0  


Цитата(Kirkegaard @ 29 October 2008, 20:26)
В пьесах-то, как раз, Чеховская горечь, принимаемая за цинизм, чаще всего и проявляется.

А кто говорил о цинизме?
И кто говорил, что горечь - это плохо?
В пьесах есть воздух, есть свобода трактовки характеров, так как при одном и том же диалоге может быть выстроен другой смысловой ряд и режиссер донесет свое вИдение.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kirkegaard
29 October 2008, 21:23
#6


Активный Форумчанин
****

Местный
318
31.12.2006
21 953



  0  


Цитата
И кто говорил, что горечь - это плохо?


Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна.

Цитата
В пьесах есть воздух, есть свобода трактовки характеров, так как при одном и том же диалоге может быть выстроен другой смысловой ряд и режиссер донесет свое вИдение.


Такое есть у любого хорошего, качественного драматурга. Чехов, тут не единичен. Вопрос в другом, что в пьсах Чехова делает их именно "чеховскими", помимо всех "ружей, которые висят в углу и обязательно выстрелят"?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
29 October 2008, 22:37
#7


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


Цитата
Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна.

А что, она должна быть "продуктивна"? huh.gif
Это ж не работа, чтобы быть продуктивной.


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Vatavna
29 October 2008, 23:06
#8


Активный Форумчанин
****

Местный
575
14.4.2005
Москва
10 448



  0  


Цитата(Kirkegaard @ 29 October 2008, 21:55)
Вопрос в другом, что в пьсах Чехова делает их именно "чеховскими"

А я не знаю. smile.gif Это просто хорошие пьесы, неоднозначные и глубокие. Я видела два разных "Дяди Вани", два "Вишневых сада", две "Три сестры" , две "Чайки" и одного потрясающего "Иванова". Я не уверена, что они были "чеховские". Кончаловские, эфросовские, соловьевские, захаровские. Наверное, можно поставить их так, что они станут похожи на рассказы, и из них уйдет все очарование. Останутся мелкие люди с пошленькими страстишками. И для такой трактовки есть основа в пьесах Чехова. Мне ближе другие, где кроме сатиры есть что-то еще, что торкает и заставляет думать о судьбах. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kirkegaard
30 October 2008, 7:42
#9


Активный Форумчанин
****

Местный
318
31.12.2006
21 953



  0  


Цитата(Макас @ 29 October 2008, 22:09)
Цитата
Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна.

А что, она должна быть "продуктивна"? huh.gif
Это ж не работа, чтобы быть продуктивной.
*


Человек должен извлечь из этого что-то для себя. И было бы неплохо, если не только эстетическое или физическое удовольствие, но и возможность прихода в голову мысли
Цитата
заставляет думать о судьбах
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
07 November 2008, 22:12
#10


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


Цитата
Человек должен извлечь из этого что-то для себя. И было бы неплохо, если не только эстетическое или физическое удовольствие, но и возможность прихода в голову мысли

У чеховской горечи нет выхода, и она, как вы говорите, непродуктивна, поскольку свойственна миру его произведений внутренне, очень гармонично свойственна.
Она наталкивает не на мысли, а нам нечто среднее между мыслью, ощущением, чувством. Помните "Огни"? "Ничего неясно в этом мире, ничего..." Это и не мысль в интеллектуальном значении, и не ощущение и чувство сами по себе, а смесь их, которую четко описать нельзя (поэтому я никогда не мог толком объяснить, что меня завораживает в Чехове, это либо близко человеку, либо нет), это переживание созвучия мира твоему его восприятию в широком смысле.
При этом форма горечи этого переживания необязательна. Ее доля всегда присутствует, но не всегда преобладает.
И "что-то извлечь для себя" совсем не из этой оперы, ИМХО. Совсем. Это другой уровень, другой вопрос.



--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
« · Проза · »
 

2 V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 22:16Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru