Чехов, Образ страны и народа |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
К собственному тексту надо относиться не критично, а ДОБРОСОВЕСТНО
Элеонора Раткевич
Чехов, Образ страны и народа |
29 October 2008, 17:22
|
|
Активный Форумчанин Местный 318 31.12.2006 21 953 0 |
Как это не удивительно, тему про Антона Павловича я не нашел, при этом нашел тему про О. Генри. Это меня задело. После прошедшего спора по поводу "любви" и "нелюбви" Чехова к людям.
http://www.olmer.info/index.php?showtopic=23770&st=0 Я решил, что это нужно обсудить более конкретнее. К тому же на мой взгляд существовало два мастера, которые отобразили Россию наиболее цельно, наиболее полно - это Чехов и Левитан. Один, как писатель, второй естественно, как художник. Поэтому было бы логичным обсудить их взаимоотношения (а они были к концу жизни обоих довольно сложные). |
|
|
29 October 2008, 17:31
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
"Вишневый сад" очень нравится. Образ меняющейся России, столкновение старого и нового, и, как конечный результат - стук топоров - логический конец старым порядкам. Гениально.
-------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
29 October 2008, 19:35
|
|
Активный Форумчанин Местный 575 14.4.2005 Москва 10 448 0 |
Я и говорю, к пьесам Чехова по-прежнему хорошо отношусь, в основном благодаря различным режиссерам, в первую очередь, Анатолию Эфросу. О "взаимоотношениях" Чехова и Левитана говорить, по-моему, незачем. Обсуждать их тем более.
|
|
|
29 October 2008, 19:54
|
|
Активный Форумчанин Местный 318 31.12.2006 21 953 0 |
|
|
|
29 October 2008, 20:51
|
|
Активный Форумчанин Местный 575 14.4.2005 Москва 10 448 0 |
Цитата(Kirkegaard @ 29 October 2008, 20:26) В пьесах-то, как раз, Чеховская горечь, принимаемая за цинизм, чаще всего и проявляется. А кто говорил о цинизме? И кто говорил, что горечь - это плохо? В пьесах есть воздух, есть свобода трактовки характеров, так как при одном и том же диалоге может быть выстроен другой смысловой ряд и режиссер донесет свое вИдение. |
|
|
29 October 2008, 21:23
|
|
Активный Форумчанин Местный 318 31.12.2006 21 953 0 |
Цитата И кто говорил, что горечь - это плохо? Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна. Цитата В пьесах есть воздух, есть свобода трактовки характеров, так как при одном и том же диалоге может быть выстроен другой смысловой ряд и режиссер донесет свое вИдение. Такое есть у любого хорошего, качественного драматурга. Чехов, тут не единичен. Вопрос в другом, что в пьсах Чехова делает их именно "чеховскими", помимо всех "ружей, которые висят в углу и обязательно выстрелят"? |
|
|
29 October 2008, 22:37
|
|
Холод... Местный 592 31.5.2004 Мурманск. 4 705 1 |
Цитата Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна. А что, она должна быть "продуктивна"? Это ж не работа, чтобы быть продуктивной. -------------------- Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...> But if it had to perish twice, I think I know enough of hate To say that for destruction ice Is also great And would suffice. Robert Frost. |
|
|
29 October 2008, 23:06
|
|
Активный Форумчанин Местный 575 14.4.2005 Москва 10 448 0 |
Цитата(Kirkegaard @ 29 October 2008, 21:55) Вопрос в другом, что в пьсах Чехова делает их именно "чеховскими" А я не знаю. Это просто хорошие пьесы, неоднозначные и глубокие. Я видела два разных "Дяди Вани", два "Вишневых сада", две "Три сестры" , две "Чайки" и одного потрясающего "Иванова". Я не уверена, что они были "чеховские". Кончаловские, эфросовские, соловьевские, захаровские. Наверное, можно поставить их так, что они станут похожи на рассказы, и из них уйдет все очарование. Останутся мелкие люди с пошленькими страстишками. И для такой трактовки есть основа в пьесах Чехова. Мне ближе другие, где кроме сатиры есть что-то еще, что торкает и заставляет думать о судьбах. |
|
|
30 October 2008, 7:42
|
|
Активный Форумчанин Местный 318 31.12.2006 21 953 0 |
Цитата(Макас @ 29 October 2008, 22:09) Цитата Когда горечь не имеет выхода, она не продуктивна. А что, она должна быть "продуктивна"? Это ж не работа, чтобы быть продуктивной. Человек должен извлечь из этого что-то для себя. И было бы неплохо, если не только эстетическое или физическое удовольствие, но и возможность прихода в голову мысли Цитата заставляет думать о судьбах
|
|
|
07 November 2008, 22:12
|
|
Холод... Местный 592 31.5.2004 Мурманск. 4 705 1 |
Цитата Человек должен извлечь из этого что-то для себя. И было бы неплохо, если не только эстетическое или физическое удовольствие, но и возможность прихода в голову мысли У чеховской горечи нет выхода, и она, как вы говорите, непродуктивна, поскольку свойственна миру его произведений внутренне, очень гармонично свойственна. Она наталкивает не на мысли, а нам нечто среднее между мыслью, ощущением, чувством. Помните "Огни"? "Ничего неясно в этом мире, ничего..." Это и не мысль в интеллектуальном значении, и не ощущение и чувство сами по себе, а смесь их, которую четко описать нельзя (поэтому я никогда не мог толком объяснить, что меня завораживает в Чехове, это либо близко человеку, либо нет), это переживание созвучия мира твоему его восприятию в широком смысле. При этом форма горечи этого переживания необязательна. Ее доля всегда присутствует, но не всегда преобладает. И "что-то извлечь для себя" совсем не из этой оперы, ИМХО. Совсем. Это другой уровень, другой вопрос. -------------------- Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...> But if it had to perish twice, I think I know enough of hate To say that for destruction ice Is also great And would suffice. Robert Frost. |
|
|