Какое будущее у общественных наук?, обсуждение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Люди - это лишь глина, из которой великий Творец лепит новые, необычные, с всех сторон идеальные существа
(Эвенгар Салладорский)
Какое будущее у общественных наук?, обсуждение |
16 July 2011, 14:02
|
|
Леди Революция Литературное Общество 3 014 22.7.2007 Москва 25 367 15 |
Цитата Без комментриев. Я имела в виду, что и история и астрономия имеют дело с прошлым. В одном случае с прошлым отдельных государств и людей, а в другом, с прошлым звезд и галактик. И тот же расчет затмений солнца или расчет времени появления той или иной кометы идет на основе прошлого опыта наблюдений и расчета цикличности появления данных объектов. Цитата Световой год - мера расстояния, а не времени. Надеюсь Вы не будете отрицать, что за постулат берется, что скорость света конечна. И если свет прошел такое-то расстояние, то на это ушло рассчитываемое количество времени? Интересно на какой основе тогда возникают работы о том, что было в первые секунды и минуты после большого взрыва? Цитата В истории математически измеряется разе что длительность какого-то события путем вычитание из даты окончания дату начала. А вот это уже мне позвольте оставить без комментариев. -------------------- Атланты держат небо на каменных руках
"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey База литературных семинаров |
|
|
16 July 2011, 19:07
|
|
ick bin ulen spiegel! ЦарKон 1 568 15.12.2005 Третьей Столицы 14 083 8 |
Андрона
Цитата история похожа на астрономию в той сфере, где по видимым и математически измеренным результатам развития вселенной исследователь восстанавливает картину мира какой она была миллионы световых лет назад Нет, ну это уже тотальный ФГМ... В астрономии используются физические законы, а это законы нифига не точные, потому как физика - это наука приближений и допущений Цитата астрономию не перестают называть точной наукой Более того, её и не начинали называть точной наукой -------------------- ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!
Всему свой час и время всякому делу под небесами...© Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно© Все любят Родину, но ненавидят страну... © |
|
|
16 July 2011, 19:28
|
|
Леди Революция Литературное Общество 3 014 22.7.2007 Москва 25 367 15 |
Тореас, я не понимаю с чего вдруг мы это обсуждаем в теме общественных наук? Тут это явный офтоп.
-------------------- Атланты держат небо на каменных руках
"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey База литературных семинаров |
|
|
16 July 2011, 19:44
|
|
ick bin ulen spiegel! ЦарKон 1 568 15.12.2005 Третьей Столицы 14 083 8 |
Андрона
Не печальте меня унылыми сливами. Дайте развесёлых абрикосов! Цитата Интересно на какой основе тогда возникают работы о том, что было в первые секунды и минуты после большого взрыва? Богатая фантазия, абстрактное мышление, научная степень по физике. Цитата и история и астрономия имеют дело с прошлым Астрономия изначально была ориентирована на будущее. Предсказание движения небесных тел и прочая и прочая. -------------------- ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!
Всему свой час и время всякому делу под небесами...© Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно© Все любят Родину, но ненавидят страну... © |
|
|
17 July 2011, 21:36
|
|
Андрей Энциклопедист 1 130 13.8.2004 Воронежа 5 963 14 |
Тореас
Более того, её и не начинали называть точной наукой Да ладно, не начинали! Я вот на предыдущей странице видел, как Андрона ее так обозвала. Начало положено. -------------------- Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
|
|
|
19 July 2011, 21:55
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Я имела в виду, что и история и астрономия имеют дело с прошлым. Астрономия имеет дело не только с прошлым. Даже такое простое понятие как прогнозирование - дело будущего. исследователь восстанавливает картину мира какой она была миллионы световых лет назад Цитата Надеюсь Вы не будете отрицать, что за постулат берется, что скорость света конечна. И если свет прошел такое-то расстояние, то на это ушло рассчитываемое количество времени? Причем тут это? Представлять себе вид парка за окном, каким он был 2 километра тому назад... Цитата Интересно на какой основе тогда возникают работы о том, что было в первые секунды и минуты после большого взрыва? На основании наблюдений, идей и расчетов. Цитата В истории математически измеряется разе что длительность какого-то события путем вычитание из даты окончания дату начала. Цитата А вот это уже мне позвольте оставить без комментариев. Молю о кратком ликбезе. Что еще считают историки? Цитата астрономию не перестают называть точной наукой Более того, её и не начинали называть точной наукой Прецедент уже есть... -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
19 July 2011, 22:55
|
|
Леди Революция Литературное Общество 3 014 22.7.2007 Москва 25 367 15 |
Цитата Молю о кратком ликбезе. Что еще считают историки? Среди основных методов анализа истории есть например статистико-математический, позволяющий рассматривать человеческое общество как единую систему взаимосвязей, и структурно-системный, позволяющий устанавливать взаимосвязи социально-экономических, культурных и других явлений общественной жизни. При применении данных методов объект исследования обязательно определяется через статистические показатели, и в результате возможный вариант объяснения может выдвигаться до знакомства с большим массивом источников. Например академик И.Д. Ковальченко со своими учениками для изучения сущности и эволюции единого национального рынка дореволюционной России смоделировал структуру помещичьего хозяйства и обосновал т.н. "отражательно-измерительную" модель помещичьего хозяйства. Только не спрашивайте меня КАК он это сделал. Я не академик и не профессор, и продираться сквозь его формулы не буду. Также математические и статистические методы применяются в археологии при датировке по керамике. А также в обосновании причин скорости роста культурного слоя в том или ином месте. И в многих других случаях. И ведь историки каждый черепок посчитали и систематизировали. Я могу, конечно, вытащить все конспекты лекций, но едва ли оно Вам надо. -------------------- Атланты держат небо на каменных руках
"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey База литературных семинаров |
|
|
20 July 2011, 19:45
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Цитата Молю о кратком ликбезе. Что еще считают историки? Среди основных методов анализа истории есть например статистико-математический, позволяющий рассматривать человеческое общество как единую систему взаимосвязей, и структурно-системный, позволяющий устанавливать взаимосвязи социально-экономических, культурных и других явлений общественной жизни. Да, но это уже не история как таковая, а скорее социология и экономика. Кстати, история как раз является гуманитарной наукой, она входит в эту группу. А вот социология и экономика - нет. Они обе входят в группу общественный наук. Математику в той же экономике я ничуть не преуменьшаю, в отличие от истории, где она спорна как использующийся метод. Цитата для изучения сущности и эволюции единого национального рынка дореволюционной России Это именно то, о чем я говорил выше. Здесь не история, а экономика. Но вот про черепки - это да, их действительно надо всегда считать. Спасибо. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
20 July 2011, 20:55
|
|
Леди Революция Литературное Общество 3 014 22.7.2007 Москва 25 367 15 |
Цитата Да, но это уже не история как таковая, а скорее социология и экономика. Это именно история, а не экономика. Но это не на уровне списка дат, а для исследователей, на уровне понимания документов. Например, это нужно для понимания того насколько сильным должно было быть имение Арсеньевой "Тарханы", чтобы Мишенька Лермонтов мог учиться вначале в Московском университете, а потом в школе гвардейских подпрапорщиков, а потом служить в лейб-гвардии. И у современных экономистов задача проще, так как им не надо строить модель общества каким оно было 180 лет назад. Им не надо высчитывать соотношение между рублем серебром и рублем ассигнациями на тот или иной период ХIХ века. Экономистам надо только получить и обработать данные сегодняшнего дня, и выстроить из них работающую схему. Насколько это работает каждый видит самостоятельно. Цитата Но вот про черепки - это да, их действительно надо всегда считать. С черепками это к работам Уильяма Мэтью Флиндерса Питри, если, конечно, есть желание. Между прочим постулат Питри: Цитата «Любой, даже самый ничтожный осколок глиняного горшка, так же важен для полноты картины, как и любая другая крупная находка».
-------------------- Атланты держат небо на каменных руках
"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey База литературных семинаров |
|
|
21 July 2011, 5:03
|
|
ick bin ulen spiegel! ЦарKон 1 568 15.12.2005 Третьей Столицы 14 083 8 |
Также математические и статистические методы применяются в археологии при датировке по керамике. Радио-углеродный анализ, термолюминесценция, регидроксиляционная датировка - не совсем математические методы. Не один из них нельзя считать абсолютным, эталонным. Потому как везде допущения, приближения и апроксимации. -------------------- ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!
Всему свой час и время всякому делу под небесами...© Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно© Все любят Родину, но ненавидят страну... © |
|
|