Супер-шоу 1 тура Креатива 9, Объявляем итоги 1 тура

[Кэри]

Томских, я и говорю, что ты высказываешься чересчур категорично . Сказать что-то в противовес? Ну это ж умудриться надо, чтобы в моих словах найти "лукавое" и поспорить. Что я конкретно утверждаю? Ничего из того, что ты говоришь.
Неформат он и есть неформат. Мне в свое время тоже никто не объяснил. И "Атанор", который ты выделил - по-твоему такая форматная вещь? Хороший рассказ всегда пройдет, говоришь? Хороший в таком случае - это просто поп?

[Trollev]

Чаще всего, на глаз определяем А если серьёзно, то из группы не может выйти больше половины рассказов. В зависимости от этого во второй тур выходят 4, 5, 6, 7 рассказов в каждой номинации. Некоторые рассказы проходили в нескольких номинациях, поэтому получилось именно 11 и 12 второтурцев.

Потом таблицы выложу, всё увидите.

Эрик, простите, что со своим уставом лезу в чужой монастырь, но позвольте немного позанудствовать.
Я как понял, вышло 4 рассказа юмор, 5 добра со злом, 6 равновесия и 7 фона. Может не в той последовательности, но не суть важно. Просто вопросы по теме: почему, если так важны тематические номинации мест не девять, а три (или нужно дать места трем лидерам в номинациях, а не 1е,2е и 3е)? Почему номинации не равнозначные? И суть не семантике тем, а в том, что по фону рассказов проходит больше чем по равновесию, но в условиях конкурса об этом ни слова. Понятно, что авторы бы старались пролезть в более широкие ворота.
И главный вопрос: Почему не сумма всех полученных баллов определяло место в следующем туре (судя по комму Россоньери я не одинок в таком понимании подсчета), а место в номинации, ведь места не номинационные, а суммарные по голосованию финалистов (я правильно понял правила?) И куда при таком подсчете плюсовались баллы за поруки?
Так же хотел бы заметить, что присутствие в номинации смех tamara некорректно по отношению к другим участников. Участвуя в конкурсе авторы имеют на только право разместить свой рассказ и получить Читателя, но и обязанности прочитать других участников, проанализировать их и выставить оценку. Если автор не рассчитал свои силы и не прочитал рассказы участников (я понимаю, в жизни может всякое случиться - не до конкурса) - то пусть это остается на его совести, но обычно люди об этом предупреждают и рассказ снимается с конкурса. И уж я не вижу причин организаторам популяризировать рассказ недобросовестного автора, независимо от его художественных свойств. Это попросту не честно. По сути, вы наказали какого-то сознательного автора и поощрили нарушителя правил. С вашего позволения, рассказ tamara я читать не буду, по указанным выше причинам.
Эти замечания ни в коем случае не являются поводом для споров или пересмотра результатов конкурса (разве в номинации Смех), просто я хотел бы услышать мнение организатора.
С глубочайшим уважением и извинениями за отобранное время.

[Круа-сан]

Чаще всего, на глаз определяем А если серьёзно, то из группы не может выйти больше половины рассказов. В зависимости от этого во второй тур выходят 4, 5, 6, 7 рассказов в каждой номинации. Некоторые рассказы проходили в нескольких номинациях, поэтому получилось именно 11 и 12 второтурцев.

Потом таблицы выложу, всё увидите.

Эрик, простите, что со своим уставом лезу в чужой монастырь, но позвольте немного позанудствовать.
Я как понял, вышло 4 рассказа юмор, 5 добра со злом, 6 равновесия и 7 фона. Может не в той последовательности, но не суть важно. Просто вопросы по теме: почему, если так важны тематические номинации мест не девять, а три (или нужно дать места трем лидерам в номинациях, а не 1е,2е и 3е)? Почему номинации не равнозначные? И суть не семантике тем, а в том, что по фону рассказов проходит больше чем по равновесию, но в условиях конкурса об этом ни слова. Понятно, что авторы бы старались пролезть в более широкие ворота.
И главный вопрос: Почему не сумма всех полученных баллов определяло место в следующем туре (судя по комму Россоньери я не одинок в таком понимании подсчета), а место в номинации, ведь места не номинационные, а суммарные по голосованию финалистов (я правильно понял правила?) И куда при таком подсчете плюсовались баллы за поруки?
Так же хотел бы заметить, что присутствие в номинации смех tamara некорректно по отношению к другим участников. Участвуя в конкурсе авторы имеют на только право разместить свой рассказ и получить Читателя, но и обязанности прочитать других участников, проанализировать их и выставить оценку. Если автор не рассчитал свои силы и не прочитал рассказы участников (я понимаю, в жизни может всякое случиться - не до конкурса) - то пусть это остается на его совести, но обычно люди об этом предупреждают и рассказ снимается с конкурса. И уж я не вижу причин организаторам популяризировать рассказ недобросовестного автора, независимо от его художественных свойств. Это попросту не честно. По сути, вы наказали какого-то сознательного автора и поощрили нарушителя правил. С вашего позволения, рассказ tamara я читать не буду, по указанным выше причинам.
Эти замечания ни в коем случае не являются поводом для споров или пересмотра результатов конкурса (разве в номинации Смех), просто я хотел бы услышать мнение организатора.
С глубочайшим уважением и извинениями за отобранное время.

Дмитрий, вот выложу таблицы после 2 тура, так там всё и увидите. На самом деле, всё куда проще. И справедливей

Что касается номинации "Юмор", то она идёт вне основного конкурса, и правила в ней всегда были самые простые: кто больше всех голосов набрал, тот и выиграл. Но раз на текущем Креативе всех так взволновала эта номинация, то на следующий конкурс мы допишем в правила подробный регламент для этой номинации.

[Trollev]

Дмитрий, вот выложу таблицы после 2 тура, так там всё и увидите. На самом деле, всё куда проще. И справедливей

Что касается номинации "Юмор", то она идёт вне основного конкурса, и правила в ней всегда были самые простые: кто больше всех голосов набрал, тот и выиграл. Но раз на текущем Креативе всех так взволновала эта номинация, то на следующий конкурс мы допишем в правила подробный регламент для этой номинации.

В том то все и дело, что эти вопросы я бы хотел выяснить до оглашения таблиц, чтобы потом это не выглядело стенаниями обиженного автора. Смотрится такие разговоры после оглашения результатов не очень. Поэтому не могли бы вы все же попытаться ответить до открытия оценок?
А с Юмором все просто: мы же не решаем, какой самый смешной рассказ об Ангелах и Демонах в сети. Мы же выбираем из конкурсных рассказов. По правилам конкурса, автор ДОЛЖЕН проголосовать за других участников! Если автор не выполняет правила, то он дисквалифицируется, а рассказ снимается. О чем тут можно спорить? Не проголосовать - это грубейшее нарушение правил, неуважение к другим участникам, за это нельзя поощрять участием в номинации, даже "внеконкурсной" (внеконкурс же не предусмотрен?)!

[Круа-сан]

В том то все и дело, что эти вопросы я бы хотел выяснить до оглашения таблиц, чтобы потом это не выглядело стенаниями обиженного автора. Смотрится такие разговоры после оглашения результатов не очень. Поэтому не могли бы вы все же попытаться ответить до открытия оценок?

У нас считается, что открытие оценок первого тура может повлиять на резльтаты второго тура. Так бы открыл, мне не жалко.

А с Юмором все просто: мы же не решаем, какой самый смешной рассказ об Ангелах и Демонах в сети. Мы же выбираем из конкурсных рассказов. По правилам конкурса, автор ДОЛЖЕН проголосовать за других участников! Если автор не выполняет правила, то он дисквалифицируется, а рассказ снимается. О чем тут можно спорить? Не проголосовать - это грубейшее нарушение правил, неуважение к другим участникам, за это нельзя поощрять участием в номинации, даже "внеконкурсной" (внеконкурс же не предусмотрен?)!

Я не спорю. Повторю, "Юмор" идёт вне основного конкурса, и правила для него иные. Обещаем доработать их для следующего конкурса.

[Trollev]

В том то все и дело, что эти вопросы я бы хотел выяснить до оглашения таблиц, чтобы потом это не выглядело стенаниями обиженного автора. Смотрится такие разговоры после оглашения результатов не очень. Поэтому не могли бы вы все же попытаться ответить до открытия оценок?

У нас считается, что открытие оценок первого тура может повлиять на резльтаты второго тура. Так бы открыл, мне не жалко.

А с Юмором все просто: мы же не решаем, какой самый смешной рассказ об Ангелах и Демонах в сети. Мы же выбираем из конкурсных рассказов. По правилам конкурса, автор ДОЛЖЕН проголосовать за других участников! Если автор не выполняет правила, то он дисквалифицируется, а рассказ снимается. О чем тут можно спорить? Не проголосовать - это грубейшее нарушение правил, неуважение к другим участникам, за это нельзя поощрять участием в номинации, даже "внеконкурсной" (внеконкурс же не предусмотрен?)!

Я не спорю. Повторю, "Юмор" идёт вне основного конкурса, и правила для него иные. Обещаем доработать их для следующего конкурса.

Да я не прошу оглашения таблиц! Я прошу объяснить, почему во 2-й тур прошли рассказы по каждой из номинаций, а не суммарно по всем номинациям, если победители будут вне номинаций (т.е. 1-е, 2-е, 3-е)? Почему из разных номинаций разное кол. рассказов и почему об этом не предупредили? И куда плюсовались баллы за поруку, к какой цифре? Я просто хочу услышать ваше мнение как организатора.
А теперь про Юмор: представим, что tamara 5-го августа объявляет о том, что не может проголосовать, вы бы сняли её рассказ из листа голосования? Или бы в основных номинациях сняли, а в номинации Юмор оставили?

[Круа-сан]

Я прошу объяснить, почему во 2-й тур прошли рассказы по каждой из номинаций, а не суммарно по всем номинациям, если победители будут вне номинаций (т.е. 1-е, 2-е, 3-е)?

Так уж было заведено до меня. Да и если бы система на практике не показала свою эффективность, то мы бы её давно поменяли.

Почему из разных номинаций разное кол. рассказов и почему об этом не предупредили?

Почему вы решили, что вышло разное количество рассказов? Одинаковое, просто были рассказы, которые проходили во второй тур в нескольких номинациях. Об этой процедуре написано в правилах.

И куда плюсовались баллы за поруку, к какой цифре?

Об этом было написано в правилах "круговой поруки". Они плюсовались к баллам рассказа в каждой номинации.

А теперь про Юмор: представим, что tamara 5-го августа объявляет о том, что не может проголосовать, вы бы сняли её рассказ из листа голосования? Или бы в основных номинациях сняли, а в номинации Юмор оставили?

Если бы он (или она, точно не знаю) официально снял(а) рассказ, то мы бы убрали его отовсюду.

[Trollev]

Я прошу объяснить, почему во 2-й тур прошли рассказы по каждой из номинаций, а не суммарно по всем номинациям, если победители будут вне номинаций (т.е. 1-е, 2-е, 3-е)?

Так уж было заведено до меня. Да и если бы система на практике не показала свою эффективность, то мы бы её давно поменяли.

Почему из разных номинаций разное кол. рассказов и почему об этом не предупредили?

Почему вы решили, что вышло разное количество рассказов? Одинаковое, просто были рассказы, которые проходили во второй тур в нескольких номинациях. Об этой процедуре написано в правилах.

И куда плюсовались баллы за поруку, к какой цифре?

Об этом было написано в правилах "круговой поруки". Они плюсовались к баллам рассказа в каждой номинации.

А теперь про Юмор: представим, что tamara 5-го августа объявляет о том, что не может проголосовать, вы бы сняли её рассказ из листа голосования? Или бы в основных номинациях сняли, а в номинации Юмор оставили?

Если бы он (или она, точно не знаю) официально снял(а) рассказ, то мы бы убрали его отовсюду.

Понятно, традиции-традициями. Т.е. вас эта схема устраивает больше, чем суммарные баллы (просто тогда бы ценность каждого балла возросла), потому что была здесь раньше? Поверим вам на слово про её эффективность, поскольку я здесь участвую в первый раз. Мне мой вариант кажется более справедливым, но тут, как вы понимаете, можно и поспорить.
Про поруку вы меня окончательно запутали. Объясните на примере: вот у меня У ангелов свои секреты имеет 15 баллов поруки, допустим от участников в номинации Добро/Зло я получил 5 баллов, а в номинации фон 2. У меня в номинации Добро/зло - 20 баллов, а в номинации фон - 17? Или как? Объясните на моем примере не открывая истинных цифр.
Про Юмор: вы только что подтвердили прискорбный факт, что, по сути, наказали одного из сознательных участников конкурса, отдав место в номинации недобросовестному участнику. А если tamara выиграет конкурс, то накажите еще одного участника, который честно отработал весь конкурс, а не молча забил на остальных участников. Эрик, за что? Почему вы как организатор не можете поступить по справедливости (если считаете, что по правилам такое допустимо)? Вы же первый должны беспокоиться о соблюдении конкурсных правил и наказывать нарушителей. Это конкурс и кроме предоставления рассказов он имеет еще ряд обязательств: на Олимпиаде медали дают не за общую физ. подготовку, а за конкретное выполнение упражнения. Если автор сошел с дистанции, то как он может участвовать в соревновании (это же конкурс!) и отнимать внимание (а может даже и награду) у других добросовестных участников?

[Круа-сан]

Про поруку вы меня окончательно запутали. Объясните на примере: вот у меня У ангелов свои секреты имеет 15 баллов поруки, допустим от участников в номинации Добро/Зло я получил 5 баллов, а в номинации фон 2. У меня в номинации Добро/зло - 20 баллов, а в номинации фон - 17? Или как? Объясните на моем примере не открывая истинных цифр.

Всё так, как вы посчитали. И именно это было написано в правилах "поруки"

Про Юмор: вы только что подтвердили прискорбный факт, что, по сути, наказали одного из сознательных участников конкурса, отдав место в номинации недобросовестному участнику. А если tamara выиграет конкурс, то накажите еще одного участника, который честно отработал весь конкурс, а не молча забил на остальных участников. Эрик, за что? Почему вы как организатор не можете поступить по справедливости (если считаете, что по правилам такое допустимо)? Вы же первый должны беспокоиться о соблюдении конкурсных правил и наказывать нарушителей. Это конкурс и кроме предоставления рассказов он имеет еще ряд обязательств: на Олимпиаде медали дают не за общую физ. подготовку, а за конкретное выполнение упражнения. Если автор сошел с дистанции, то как он может участвовать в соревновании (это же конкурс!) и отнимать внимание (а может даже и награду) у других добросовестных участников?

Я ещё раз напоминаю вам, что "Юмор" - номинация вне основного конкурса, правила тут иные, и побеждает всегда самый смешной рассказ.

[Trollev]

Я ещё раз напоминаю вам, что "Юмор" - номинация вне основного конкурса, правила тут иные, и побеждает всегда самый смешной рассказ.

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что наказываете честных участников, но при этом настаиваетет на своем? Эрик, извините, но я не понимаю вашей позиции по отношению к tamara. Почему, автор, нарушивший основопологающее правила (вы же это не будете отрицать?), все еще в листе для голосования? Может есть еще какие-то случаи, когда можно не выполнять условия конкурса, но оставаться в топе? Подскажите, где можно увидеть, что категорию Юмор могут попасть участники проигнорировавшие голосование?
Пока я вижу позициию - это так, потому что так! Эрик, вы не могли бы более подробно аргументировать решение этого вопроса или дать ссылку на особые условия номинации Юмор? Если мы участвуем в серьезном конкурсе, то и относиться надо к этому серьезно, не смотря на номинацию Юмор.