IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Я стал более, знаете, злой. Злой в добром понимании этого слова.
Леонид Кучма
24 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
Судебное дело №5, Обвинение Императора
V
РЕШЕНИЕ СУДА ПРИСЯЖНЫХ
РЕШЕНИЕ СУДА ПРИСЯЖНЫХ
ВИНОВЕН [ 29 ] ** [26,36%]
НЕ ВИНОВЕН [ 81 ] ** [73,64%]
: 125
  
Даос
03 February 2004, 15:51
#21


Вечный Хранитель
*****

Энциклопедист
1 401
21.9.2003
Город Зенита и белых ночей
735



  4  


Отвечаю Дону Румате:
1)Не вполне понимаю позицию обвинения. В стране развязана гражданская война- это факт. Обвинение считает виновным Императора. Каким образом я могу доказать невиновность подзащитного, не указав на того, кто действительно стоит за войной? Повторяю, по данному пункту должна проходить Радуга, которая узурпировала власть в стране (с этим обвинение уже согласилось) и вела ее в тупик(мои аргументы на эту тему не были опровергнуты, именно в этом я и вижу "ослабление"), с чем не мог мириться Император. Относительно врагов народа: Радуга сознательно отгораживалась от населения, вспомним пресловутую "голубую кровь", маги Радуги вели себя с простыми людьми как со скотом (АмДм, т1, с 30). Стоило ли Императору объявлять их врагами народа? Так же, кстати, как и вырожденцев-аристократов?
Что касается громкой фразы о ЛИЧНЫХ целях: в Империи цели личности Императора и государства имеют странное свойство совпадать. Не вижу здесь состава преступления.
2)Это называется война, уважаемый Дон. Не убьешь тысячи - погибнут десятки тысяч. Еще раз повторюсь- маг вооружен всегда, он всегда опасен, опасных врагов на войне уничтожают. Убийства же слуг на совести народных патриотов.
3)Как я понимаю вы согласились со снятием вопроса с рассмотрения? Уважаемому Вадиму уже ответил уважаемый Феанор.
4) Думаю не стоит объяснять суду, что враг внутренний во много раз страшнее врагов внешних, коих у Империи действительно фактически не было? Именно о борьбе с ним и шла речь. И опять я не услышал вразумительных возражений.
5)Не вижу причин для столь веселой реакции обвинения. cool.gif Вы отрицаете колоссальную ценность Тайде? Докажите. Заявление о том , что Сеамни ничего толком не умеет считаю несостоятельным, обратное было доказано при встрече с волками, на военных советах, при Скавелле. А вопрос, кого в лице Тайде спасал Император - это провокация. Докажите тогда , что он был ослеплен любовью в тот момент. Изходя из РМ с493-494, я склонен предполагать обратное.

Леод: 1) Стороной-агрессором, как правило, оказывается именно тот, кому объявили войну. Потому что он просто спровоцировал противника на это по понятным мотивам. Фактическая узурпация власти, вызывающее поведение магов, непонятные покушения - все это вполне тянет на провокацию.
2)Несостоятельность обвинения вижу в том, что геноцид против уважаемых церковников до сих пор не был развязан.
Прошу прощения у Высокого Суда, что так часто употребляю слово "Докажите". Но презумпция невиновности обязывает, господа инквизиторы... И попытайтесь меня понять. Я не верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. Император убивал убийц, он спасал целителей, которых Радуга казнит за отсутствие лицензии, спасал нелюдь, которую Радуга затравит на радость толпе, родителей, у которых отнимут собственных детей и те станут презирать их. За это я готов его простить.


--------------------
Из наших сердец ОПД попал в книги Ника. А вам удастся сделать то же самое? Дело за вами!

Почувствовать тебя сквозь стены,
И, версты и часы дробя,
Найти, обнять, спасти из плена
И жить, и жить - ради тебя!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
03 February 2004, 17:38
#22


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Цитата(Feanor Eldarian @ 03 February 2004, 14:14)
возможно, будет дан шанс остановить Границу Неназываемого раз и навсегда (на что и надеялся Орден Арк, а надежду сию озвучил Командор данного ордена Девран, что и зафиксировано в 1-м томе хроник "АМДМ").

А вот это господа - ЛОЖЬ. Уважаемый говорит неправду.

Агата, была привличена исключительно для борьбы с ХЛ. Или будем спорить?



--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Леод
03 February 2004, 17:43
#23


Раб Божий
*

Посетитель
58
12.9.2003
Латвия
551



  0  


Цитата(Даос @ 03 February 2004, 14:51)
. Но презумпция невиновности обязывает, господа инквизиторы...

Протестую! Некоторые представители обвинения являются участниками движения "Во славу Спасителя!", но участники этого движения никогда не называли себя инквизиторами, даже я, при всём моём сочуствии и уважении к этой организации.


--------------------
Во славу Спасителя!!!

Кого склоняет злобный бес
К неверью в праведность небес,
Тот проведет свой век земной
С душой унылой и больной.

Фанатик, изувер, мракобес и обелитель Инквизиции Леод.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даос
03 February 2004, 17:53
#24


Вечный Хранитель
*****

Энциклопедист
1 401
21.9.2003
Город Зенита и белых ночей
735



  4  


Цитата(Леод @ 03 February 2004, 18:43)
Цитата(Даос @ 03 February 2004, 14:51)
. Но презумпция невиновности обязывает, господа инквизиторы...

Протестую! Некоторые представители обвинения являются участниками движения "Во славу Спасителя!", но участники этого движения никогда не называли себя инквизиторами, даже я, при всём моём сочуствии и уважении к этой организации.

При чем тут вы?? Я так, на всякий случай заметил, на форуме в последнее время сконцентрировалось немало особо агрессивных элементов. Никого не хотел обидеть! Простите, за отклонение от темы.
Уважаемый Дон, по-моему вас попросили мотивировать свои слова, а не повторить их.


--------------------
Из наших сердец ОПД попал в книги Ника. А вам удастся сделать то же самое? Дело за вами!

Почувствовать тебя сквозь стены,
И, версты и часы дробя,
Найти, обнять, спасти из плена
И жить, и жить - ради тебя!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
03 February 2004, 18:36
#25


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Ответ Даосу
1. Вы говорите об ослаблении Империи, что народом она видители не занималась, а кто загнал в леса Дану, а кто ослабил орков, гномов и прочих врагов Империи. /Я сейчас не могу написать цитату, но и сейчас маги думают не только о себе/ Вы говорите о том, что в Империи низний уровень развития общества, а что мешает короне его поднимать? Или Радуга запретила строить школы, приюты, повышать материальный и культурный уровень граждан? Вот что мешало короне это делать? И значить, чтобы вывести страну из тупика надо ввергать ее в кровавую баню? Непонимаю, неужели это единственный способ вывода страны и некогего "кризиса" /хотя НИКАКОГО кризиса в стране нет/ Личные цели говорите совпадают с государственными.... Ну ну. Значит если правитель бросает свое государство, то государству от этого хорошо? Не думаю, скорее наоборот.
Это не война, это личная вендетта. И что значит не убешь сотен погибнут тысячи? Я не понял, что Вы хотите этим сказать? Император именно и погубил эти тысячи, заметьте именно он, а не кто иной, именно он начал войну. Он повел легионы на убой. И что значит война, а как называется война против своего народа? Или маги не есть часть народа?
2. Полностью власть Радуга не узурпировала, она взяла себе столько, сколько ей надо. Не больше не меньше. Я понимаю, что этого не мало. Но давайте вспомним, а как эта власть мешала людям жить, вот как? Отгораживалась говорите Радуга от простолюдинов, а кто такой Илмет уже все забыли? Так можем напомнить. А способность Радуги вести диалог не только с союзниками но и врагами!!! Императору стоит поучиться. Радуга не абсолютное благо для Империи, объвинение не придерживается данной точки зрения. А вот Император сделал то, что сделал. И что мы имеем.
Цитата
Убийства же слуг на совести народных патриотов.

Вот это да???? blink.gif Оказывается во всем виноват стрелочник Сулла, это он не верно истолковал приказы Императора, и убивал и грабил мирных жителей. Даааа ужжж, воистину....
3. Император привел в войне с Радугой к гибели 12-й и 14-й легионы, с магами они могли и не победить /все таки Драгнир-сила/ но ввывести большую чать войск из под удара и сохранить ддля дальнейшего.... Вполне. В войне с Семадрой войска вновь без магов, у Семадры магов нет, и никогда не было. А наверняка при поддержке магов, боевые действия против агрессора были бы более эффективными. И для понимания новой политики ведения боя, Император губит легионы.
4. Непонимаю я защиту. Маги внутренний враг? А доказательства?
5. Я не отрицаю достоинств Агаты. НО. Она сама не раз говорила, что она не сильный маг. Или мы станем например сравнивать Агату и Сежес???
Цитата
Стороной-агрессором, как правило, оказывается именно тот, кому объявили войну

Вот это да. Это откровение. Я всегда считал, что агрессор тот кто напал, а не тот кто обороняется?
Цитата
Фактическая узурпация власти, вызывающее поведение магов, непонятные покушения - все это вполне тянет на провокацию.

Про покушения по моему уж яснее некуда. Или зашита вновь изволит вводить в заблуждение присяжных?

Ответ Александре?
№5 по поводу войск я ответил Даосу. Если недостаточно, то могу пояснить. Что касается того, что Семадра воевала и раньше, то давайте не будем сравнивать те вылазки, с данной полномасштабной войной.
№6 Покорности? Это как это? Тотальной резней? Хороши методы, именно за них я и осуждаю Императора, не за цели, а за методы! Ведь не то плохо, что Император попытался уменьшить влияние Радуги, а плохо то, как он это сделал. И что-то Вы сами себе противоречите! То у Вас маги с Неназываемому противостоят, то дезертируют в полном составе. Вы определитесь, а уж тогда....
№8 Личные враги, это не враги государства, и это не война. Это вендетта, и НИЧЕГО общего с интересами государства не имеет. А что касается Нерга, то тут мало информации и никто не может достоверно комментировать данный момент.
№10 Защищают говорите. Может и так. Только вот я не понимаю как молоденькая горничная/стряпуха сможет противостоять ветерану легионеру??? А вот та как реагируют люди на заботу о тех, кто служил Радуге, показали жители городка что близ башни Кутул.

ответ Feanor Eldarian
Цитата
а) массовой бойни безоружных, производимой регулярными вооруженными формированиями под руководством Императора, на деле не производилось: все убитые при подавлении сопротивления маги были уничтожены с оружием с руках

В обвинительной речи представлены факты, показывающие лживость данных заявлений.
Цитата
б) то, что можно назвать бойней, действительно происходило при участии в боевых действиях гражданского населения Мельина

Далеко не все граждане Мельина согласились пойти вслед за Императором, далеко не все. И говорить о всеобщей поддержке, как минимум ошибаться.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даос
03 February 2004, 19:13
#26


Вечный Хранитель
*****

Энциклопедист
1 401
21.9.2003
Город Зенита и белых ночей
735



  4  


1)Да в том-то и дело, что маги перестали быть частью народа! Дело шло к расслоению уже не на классы, а на касты, как в Индии. И еще раз вынужден спросить: кого больше уважал народ, магов или Императора? Государство- прежде всего люди, а люди были со своим правителем, так кого же , спрашивается , Император бросил? Теперь о жертвах: я хотел скзать, что врага, настоящего врага, надо добивать, иначе война будет длиться вечно и унесет куда больше жизней. Мне искренне жаль магов-подростков, но из них вырасли бы новые Командоры Арбели и ,не дай Орлангур, новые Сежес, с прошлым им уже не порвать. Вы этого хотите? А уж о внешней политике Радуги обвинению лучше не вспоминать - погибшие за океаном легионы , недобитая Семадра и т д.
2)Илмет- счастливое исключение, подтверждающее правило. А Император сделал то, что сделал- строил школы, заключил союз с гномами, наводил контакты с Дану.
3)Недопонимаю обвинение. Без магов Семадра вообще не стала бы агрессором, обвинение само это признало. Что это за новая политика ведения боя? Мы опять обсуждаем политику вместо личности Императора?
4)Гхм. А простите, гражданская война с кем состоялась?
5)Конечно, не станем! Тайде исполняет приказы Императора, а Сежес нет. На что Императору могущественная подколодная змея вместо сильной помощницы??
По поводу покушений: С точки зрения Императора они были организованы Радугой.
А вообще говоря, мы впадаем в демагогию. Надо бы установить какой-либо регламент.


--------------------
Из наших сердец ОПД попал в книги Ника. А вам удастся сделать то же самое? Дело за вами!

Почувствовать тебя сквозь стены,
И, версты и часы дробя,
Найти, обнять, спасти из плена
И жить, и жить - ради тебя!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
03 February 2004, 19:20
#27


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Вернулся. Продолжим...

для начала маленькое формальное отступление в связи с появившимся постом представителя защиты - Даоса (по п.3).
Обвинение не намерено снимать с глосования суда присяжных НИ ОДИН ПУНКТ обвинения, вне зависимости от того, какие аргументы приводятся стороной защиты в продтверждение своей позиции по ним. Голосование открытое, каждый из присяжных самостоятельно оценивает отдельно и в совокупности вину Императора.

теперь по существу с учетом уже высказынных мнений:
1. позиция Feanor'а Eldarian'а по Серой Лиге никоим образом не подтвердждает отсутствие ответственности Императора за действия подчиняющихся ему вооруженных формирований. Любое лицо действовавшее по приказу Императора своими действиями соотносило ответственность на корону.
2. Геноцид. Непонятна позиция защиты. Если Император воевал против своих врагов (врагов ли народа - суть неважно) и уничтожал их, значит он прав? Геноцид - это именно преступление, читаем:
"Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы" (ст.357 УК). В свете ситуации Мельина обвинение допускает расширительное толкование объекта преступления - магического сообщества, как группы, подвергшейся геноциду. Факты убийства, причинения тяжкого вреда здоровью, объединенные целью: - ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРУППЫ считаем доказанными. А это на языке закона - геноцид. Ответственность Императора в данном случае двойная:
- как главнокомандующего - за действия подчиненных вооруженных сил (Легионеры, Серая Лига).
- как высшего представителя исполнительной власти - за действия граждан своего государства. Отмечу в этом пункте, что против гражданских лиц, убивавших и наносивших вред здоровью членам преследуемой группы магов, исполнительной властью не было возбуждено ни одного уголовного дела, что говорит об одобрении таких действий, что влечет ответственность за действия таких граждан.
Маленькая ремарка - Всебесцветный Нерг - именно Всебесцветный и в Радуге не состоял. Поэтому доводы защиты, касающиеся этого закрытого магического сообщества не доказывают абсолютно ничего. Фобии Императора на Нерг и не распространялись.

3. Защита упорно считает легионеров сборищем самоубийц, которые совершают коллективный акт самоубийства за плату. Не могу с этим согласиться. Легионеры, отбывающие воинскую обязанность, а также вольнонаемные легионеры (таких погибло большинство) служат Империи за деньги, умирают на службе Империи, на которую пошли из-за денег, но это не означает, что акт бесцельного коллективного самоубийства может оправдать Корону от ответственности за отданный приказ.
Да, отмечено защитой, величие и силу Империи иногда приходится подтверждать и смертью. Обвинение вполне признает необходимость самопожертвования, например при прикрытии отступающих, когда вызываются добровольцы - хорошо представляющие риск, на который они идут. Более того, это называется героизмом и мужеством. Разве создавшаяся Императором ситуация по трезвому размышлению может быть названа сколь-либо логичной и являться этапом на пути к победе? Нет! Где величие и сила Империи которым было посвящено столько смертей?
Есть удовлетворенное самоосознание безумцем факта собственной значимости. Это не величие. Это не сила. Это позор правящего дома Мельина.
Защита упорно закрывает глаза на один очень очевидный для обвинения факт. В Мельине - ВСЕ события взаимосвязаны. Довод о Колумбе спишем на излишнюю красноречивость оратора.
Именно ВСЕ события, включая, гражданскую войну, обнищание Империи, появление внешних противников (Семандры, да тех же волков), пробуждение твари Неназываемого, активизация козлоногих - все эти события стали СЛЕДСТВИЯМИ. Именно следствиями действий Императора.
Кто-то из защиты указывал, что Император попользовался помощью козлоногих в своих целях. Неужели защита считает, что козлоногие оказывая помощь Императору не преследовали своих целей? Любое действие козлоногих в Мельине направлено на прокладывание тропы Неназываемого, а это означает, что все действия Императора по уничтожению магов, все действия с латной перчаткой, суть имеют одну - пособничество врагу. Обвинение не утверждает, что Император всегда хладнокровно руководил сволими действиями и поступками. Более того, в ряде случаев, в частности после предупреждения Сежес, Фесса, ВОЛЬНОГО (!) он продолжал применять вредоносный артефакт видимо без четкого понимания последствий своих действий.
Именно действия Императора спровоцировали массовые беспорядки, пользуясь терминологией Церкви Спасителя - резко увеличили количество грехов на душу населения (убийство, кража, грабеж) и приблизили совершение последнего греха. Последствия известны. Обвинение не руководствуется нормами, определенными религиозной властью, но вполне понимает чувства истинно верующих в Спасителя к Императору после произошедшего в Мельине.
Теперь о ценности Тайде.
Во-первых, разбираясь в мотивации поступка, Император шел в Разлом именно из-за любимой, что делает ему честь как любящему мужчине. Но не делает чести как Императору. Именно факт добровольного изгнания Императора и обезглавливание Империи явились причинами активизации внешнего агрессора.
Во-вторых, собственно, ценность Тайде стороной защиты сильно преувеличена.
- Ее связь с Деревянным мечом не стоит ровным счетом ничего пока меч у Хранителя - Фесса, а именно там он и пребывает поныне. Более того, Император не знал у кого они находятся. Какой толк от Тайде без меча? А с мечом от нее толк был только один, причем не в пользу Империи, а в пользу Дану.
- Последствия кратковременного обладания Деревянным мечом в виде некоторой приобретенной магической способности на тот момент Императору известны не были. А даже и сейчас, Тайде не сможет заменить хотя бы одного опытного мага, не говоря уже обо всех Орденах Радуги.


P.S. Маленькая просьба по протоколу: участниками процесса являются участники литературного форума. Иденцифицирующим признаком участника является его ник в том написании, в котором он зарегистрирован в установленном порядке. Поэтому в целях сохранения специфической атмосферы форума, а также сохраняя социокультурные традиции данного места прошу всех участников обсуждения использовать зарегистрированные ники оппонентов и союзников. Например, мой ник - VaDeem является именно таким идентифицирующим признаком. В миру я как правило еще и Борисович smile.gif Обращение же на "ты" вполне допустимо и приветствуется (до особых возражений).


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Druu
04 February 2004, 2:31
#28


...ник которого ничего не значит.
**

Посетитель
114
27.1.2004
2 394



  0  


Гм..Извиняюсь, но по-моему, тут судебный процесс, а не балаган. Обвинение уже совсем не думает над тем, что говорит.
Цитата
Если Император воевал против своих врагов (врагов ли народа - суть неважно) и уничтожал их, значит он прав?

Это вобще что за фраза? И вы хотите серьезности? Или нет, вы, наверное, умеете воевать, не уничтожая своих врагов?
Да и вобще, о какой серьезности можем идти речь, если судится ИМПЕРАТОР(!)?? И каково требование обвинения? Снятие с должности? Кем? Над Гвином нету какой-либо высшей инстанции. Император правит даже если у него крайняя степень шизофрении. И снять его с поста нельзя. Единственная возможность - революция, но для этого народ должен быть недоволен Императором. Мельинский же народ в Императоре души не чает и его войну с магами поддерживает. Согласен, не весь, но подавляющее большинство. Так что судить Императора можно только за то, что он вам не понравился как человек, причем никакое наказание к нему применить нельзя.
Теперь по пунктам.


--------------------
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня." (с) Лукъяненко, "Сумеречный дозор"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
04 February 2004, 8:34
#29


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Внесу некоторые разъяснения уважаемому Druu.
Дело в том, что практика судебных процессов на литфоруме имеет достаточно устоявшуюся традицию, в частности суды над Кларой, Фессом, Спасителем. Поэтому целями такого судебного процесса - раскрыть характер обвиняемрого, объяснить его внутреннюю мотивацию.
Конкретно процессуальные вопросы разъяснены в самом первом посте. Если Вы считаете, что Вы не вправе судить особу королевской крови, то просто не голосуйте. Собственно порядок снятия Императора с поста - никого особо не интересует smile.gif Речь идет о том - насколько настоящий Император заслуживает право называться таковым, а если более конкретно - то понять - какой он - персонаж Ника.
Теперь о процитированной фразе: не нужно выхватывать из контекста - речь шла о геноциде. И если группа по определенному признаку (в нашем случае - ообщество магов) объявлена врагами не важно - лично Императора или народа Мельина в целом - речь идет о геноциде. Честно говоря хотелось бы, чтобы цитирование было более предметным, а не цепляние к словам.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
04 February 2004, 8:57
#30


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Цитата
1)Да в том-то и дело, что маги перестали быть частью народа! Дело шло к расслоению уже не на классы, а на касты, как в Индии. И еще раз вынужден спросить: кого больше уважал народ, магов или Императора? Государство- прежде всего люди, а люди были со своим правителем, так кого же , спрашивается , Император бросил? Теперь о жертвах: я хотел скзать, что врага, настоящего врага, надо добивать, иначе война будет длиться вечно и унесет куда больше жизней. Мне искренне жаль магов-подростков, но из них вырасли бы новые Командоры Арбели и ,не дай Орлангур, новые Сежес, с прошлым им уже не порвать. Вы этого хотите? А уж о внешней политике Радуги обвинению лучше не вспоминать - погибшие за океаном  легионы , недобитая Семадра и т д.

Защита упорно пытается превратить процесс, в рассуждения о Радуге.... Понятна их позиция. Они пытались доказать, что маги развязали войну, они заявили, что маги агрессор, и что маги ввели страну в экономический, политический, культурный кризис. Ни фактов, ни доказательств мы не увидели. Только голословные заявления. И вот теперь, маги не народ, а каста, с таким же успехом можно говорить о кастовости армии, и прочих институтов общества, но это вновь лишь голословные обвинения, не подтвержденные ничем. Обвинение поставило ряд вопросов, на которые так и не услышало ответа.
Хотелось бы вернуться к личности Императора, и его полноте власти. Я сечас приведу не свои слова, но слова сторонника данного процесса /независимого советника обвинения/
Не было узурпации со стороны Радуги.
Все стояло на старинных уложениях империи. Попечительский совет передал полноту власти имеператору, просто он ни разу этим не воспользовался панически боясь, что не сможет реально возразить мудрому совету магов хоть что то достойное. Не было ни разу ни одного случая, что бы прямой приказ императора не был бы притворен в жизнь. Просто он боялся отдавать приказы!

И ведь прав советник, что мешало Совета захватить власть? Наследника трона нет, устроить медленную и неотвратимую болезнь Императору, и т.д., и т.п.. Никто этого не делает, и не будет делать. Это никому не надо.
Цитата
3)Недопонимаю обвинение. Без магов Семадра вообще не стала бы агрессором, обвинение само это признало. Что это за новая политика ведения боя? Мы опять обсуждаем политику вместо личности Императора?

По поему мы говорим на разных языках, или защита сознательно передергивает. Семадра стала агрессором без магов И пока у Империи были маги, их разведсеть, этого не стало, устранился и Император, и Семадра не применула этим воспользоваться.
Цитата
По поводу покушений: С точки зрения Императора они были организованы Радугой.

Спасибо защите, за данный довод. Он лишь укрепляет позицию обвинения в той области, что магам Император не верил, не верит, и верить не будет. И смотреть правде в глаза, он не способен.
Цитата
4)Гхм. А простите, гражданская война с кем состоялась?

С народом, и не только с магами, но и с теми кто их поддерживал. Или будем спорить?


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

24 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 11:52Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru