Несправедливость в обращении с животными, Можно ли с этим бороться |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Дорога в ад вымощена некупленными чучелами собак
"И восходит солнце"
Э.Хемингуэй,
Несправедливость в обращении с животными, Можно ли с этим бороться |
02 March 2011, 9:57
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
Ассортимент пинков достаточно разнообразен: от старой доброй отеческой затрещины не в меру любопытному чаду, Заодно познакомитесь с термином "ювенальная юстиция". А людям заняться больше нечем, чем кого-то защищать от самих себя? Почему для начала не защитить людей от людей? Улицы осветить, дороги сделать, подростковую преступность под корень и т.д. -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
02 March 2011, 17:38
|
|
Активный Форумчанин Местный 365 24.4.2004 Реттерхальм 4 058 6 |
Про шестое-седьмое поколение дворняг все понятно. Но шестое появилось от пятого, пятое от четвертого, четвертое от третьего... уморился... И в любом случае уличные собаки при всей своей дикости людей привыкли бояться сами. И мне их жаль. Но насчет стаи согласен, в стае страха нет (так и люди часто себя ведут, забавно) - это и есть та причина, по которой бездомных собак приходится усыплять. А что до движений в защиту животинок, необходимы они, движения эти. Необходимы, пока есть (какое бы слово подобрать?) добрые люди, которые заводят питомцев навсегда, а через месяц отвозят их на дачу (тоже навсегда)... Пока есть любители деликатесов и их противники, пока есть любители меховых шуб и шапок и любители запрещать их носить. Все это так или иначе нарушает естественный ход вещей в системе. Нужно животных от людей защищать, согласитесь. ОСОБЕННО от тех, что животных "любят". Ну вот согласитесь, какое мне - или вам - дело, что где-то там двадцать лет назад кто-то выгнал на улицу беспородную дворнягу? Вы чувствуете вину за этот поступок двадцатилетней давности перед потомком той дворняги, который сегодня гадит в детскую песочницу у вас во дворе? Реально? Если так, то вы,ей-право, святой человек. Ну, движения необходимы, конечно. Пока есть консерваторы, необходимы либералы. Пока есть милитаристы, необходимы пацифисты и проч. Единство и борьба противоположностей, диалектика, а как же. Но, еще раз повторюсь - любая абсолютно победившая идея неизбежно становится злом. Укрепление прав одной группы неизбежно ведет к поражению в правах другой группы. Вот сейчас, например, я наблюдаю категорическое укрепление позиций зоозащитников. Вроде бы неплохо, на первый взгляд? Угу. А в итоге, скажем, на Ганзах кроу- и догхантеры вынуждены прятаться в "шпионском месте", чтобы гринписьки не приставали. ВКунтакте раптово зачищают охотничьи группы, зато зоозащитники со своей фоторасчлененкой в открытом доступе цветут и пахнут. Начинаются уже первые судороги толерастического абсурда - с год назад, помнится, мужика реально засудили за то, что он лягушку застрелил из пневматики. Нормально это? Не, нифига. -------------------- Всё, сказанное мною на данном форуме, является моим личным мнением (ИМХО). Это мнение может не совпадать с мнением (также ИМХО) других участников форума, но имеет безусловное право быть высказанным.
Когда б вы знали, из какого сора Растет роман, не ведая стыда - Тогда бы вы, чтобы не знать позора, Романов не писали никогда! |
|
|
03 March 2011, 20:40
|
|
Активный Форумчанин Местный 365 24.4.2004 Реттерхальм 4 058 6 |
Вот, кстате, исключительно правильный, полный и лаконичный (хотя и несколько боянистый) ответ некоего лже-юзера на популярную аргументацию зоозащитников. Редкий случай, когда я ППКС.
Цитата 1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуется. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) собак надо стерилизовать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей, а кусают. 6) всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находятся за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в Москве) по 400$ в месяц, не кажется слишком гуманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете остреливать Вы всерьез не видите разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерилизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стерилизация зверовых лаек к примеру для увеличения злобности очень распространена) 12) приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) стерилизованные собаки спокойнее/добрее и менее агрессивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерилизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. - кроме безусловно сильных нас, по улицам, на минутку, ходят еще женщины, дети и старики. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, накрайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания";). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - статистика покусов по Москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививается врожденный страх к человеку и как следствие снижается количество покусов. 22) кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе определяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - "благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все". Книга Бытия, глава 9 29) на самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трёп? - Не судите других по себе. 30) в сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумных существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют. 31)как можно убивать собак, ведь они исполняют множество полезных функций : поводырей, спасателей, охранников? - А причём тут бродячие собаки, они что бабушек через дорогу переводят? 32) Марина Цветаева сказала, что все буквы в слове "СОБАКА" должны быть большими. - А она не предлагала каждого встреченного блоховоза встречать приседанием, хлопаньем себя по щекам и криком "Ку!" ? (Кин-дза-дза) 33) народные артисты такие, как Гафт, Чурикова, Макаревич, Юрский, Ярмольник, Камбурова высказались в поддержку бродячих собак. Их авторитет ни чего не значит? - Артисты действующие против интересов собственного народа, не могут называться "народными". В прочем такие же "деятели" искусств выступали с обличением Пастернака, Булгакова и многих других. Конъюнктура, знаете ли. -------------------- Всё, сказанное мною на данном форуме, является моим личным мнением (ИМХО). Это мнение может не совпадать с мнением (также ИМХО) других участников форума, но имеет безусловное право быть высказанным.
Когда б вы знали, из какого сора Растет роман, не ведая стыда - Тогда бы вы, чтобы не знать позора, Романов не писали никогда! |
|
|
05 March 2011, 13:27
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
проголосовал нет.
попытка ТС, ввести некий тайный смысл в заголовок/подзаголовок темы на мой взгляд наивна. Вещи надо называть своими именами. Что касается жестокого обращения с животными, то людей соверших данный факт - надо наказывать по всей строгости закона. Если закон не строг, то вопрос к закону, а не к людям. я соглашусь с доводами пана Глумова, и скорее буду сторонником его позиции нежели противников этой позиции. крайне негативно отношусь к бездомным собакам. Мое четкое убеждение, бездомные собаки подлежать физическому истреблению. Кошачью проблему для себя решил установкой входной двери с доводчиком, и регулярным внушением сердобольным пенсионеркам перестать их подкармливать на улице, действие возымело. -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
13 November 2011, 1:41
|
|
Мутаген Модератор 653 23.10.2004 г. Рязань 6 994 11 |
Проголосовал да. Было дело, шел как-то ранним летним утром (часов в 6) по двору. Смотрю, в палисаднике стая собак треплет кота. Хана, думаю, кошаку, но тут на меня что-то нашло. Разум и боязнь быть покусанным временно отключились и я дико заорав что-то матерное в смеси с угрозами перепрыгнув через забор палисадника бросился на собак. Две или три тут же, поджав хвосты, драпанули в разные стороны, остальные, посмелее, выпустили кота и медленно пятились, выпучив на меня глаза. Одной зазевавшейся болонке я таки ввалил пенделя, от чего она перелетела через забор. Кот, воспользовавшись паузой шмыганул в подвал и был таков. Потеряв цель, стая как-то быстренько рассосалась. Некоторые еще пару минут погавкали на меня с почтительного расстояния, затем и они разбежались.
Так же был поступок, о котором я жалею. Лет шесть назад, когда работал в химлаборатории поймал докучавшую мне осу и живьем бросил в склянку с серной кислотой. Видя, каким мучениям подверглось насекомое, решил для себя, что больше никогда не причиню муки живому существу. Даже таракана - убить одним ударом, никакого глумления. Фигня всё это, конечно, но проблема затронутая в теме никакого отношения к животным не имееет. Проблема в людях, которые ловят кайф от доставления страданий. А почему в качестве жертвы оказываются животные? Потому, что они слабее, не могут дать сдачи и пожаловаться в правоохранительные органы. -------------------- Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
|
|
|
13 November 2011, 7:15
|
|
Редкий читатель Местный 41 17.1.2011 51 442 1 |
Я с вами и соглашусь и не соглашусь. Проблема не совсем в человеке, она в - возможности у достаточно высокоразвитых животных (к коим относится и человек) иррационального поведения, в т.ч. и "ловли кайфа от доставления страданий".
Та же упомянутая вами стая собак, придушив таки кота, не стала бы его есть. Питаться они предпочитают отбросами с помоек, следовательно, и охотничий инкстинкт им нафиг не нужен. Кошка, поймавшая мышь, таки съест ее, но предварительно будет гонять лапами туда-сюда, потешаясь над ее истеричным писком. Две уже сытые касатки, поймав тюленя, не стали его убивать вообще, а просто несколько минут весело играли его тушкой в волейбол, лупя хвостами, а затем выбросили свою переломанную жертву на берег. Видимо существует в мозгу какой-то переклин агрессии с удовольствием, правда я не медик, и точно утверждать не могу, это лишь мое предположение. |
|
|