Права животных: нужно ли за них бороться и почему? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Первый звоночек старости – это когда ровесниц называешь не девчонками, а тётками…
Bisey
Права животных: нужно ли за них бороться и почему? |
14 June 2011, 10:00
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
2 ВаДим: Цитата Животное для людей - ресурс, верно подмечено. Именно так. "И сказал Бог:…» В данный момент да, для большинства людей ресурс. И? Рабы тоже когда-то были ресурсом для рабовладельцев. Кстати, библия и рабство тоже одобряет. Ну вот, уже и Библия не авторитет. Как бы это попонятнее объяснить. Наделить животное правами можно, несомненно. Проблема только в том, что правам должны корреспондировать обязанности. Как только Вы придумаете, каким образом объяснить бродячим животным, что для лечения от бешенства надо добровольно являться в пункты усыпления, переносить болезни крысам и мышам, а равно и прочим, включая голубей, запрещается, прогрызать полы в деревенском доме нельзя, а царапать лицо или кусать ребенка, который близко к кошечке или собачке подошел тоже запрещано. Вот в этот момент и поговорим о правах животных. О правах можно говорить только с теми, кто понимает, что это влечет за собой некие обязанности. А рабы? - ну да, были. И сейчас есть. -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
15 June 2011, 0:20
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
___Никогда не понимал всей этой шумихи вокруг прав животных. Не понимал, потому что считал само собой разумеещимся тот факт, что с животными нужно обращаться гуманно. А теперь вот задумался. Потому что, как показала эта дискуссия, есть люди, для которых само собой разумеещимся является их (животных) банальный отстрел.
___Когда я впервые прочитал ставшие уже знаменитыми «Семь тезисов» Глумова и многочисленные отклики на них, у меня возникло чувство дежавю. Ведь многие из участников развернувшейся дискуссии уже высказывались о правах братьев наших меньших (точнее, против этих самых прав, ибо нефиг) в теме «Несправедливость в обращении с животными». Помню, меня ошеломила позиция некоторых форумчан, но тогда я писать ничего не стал, ибо некропостинг. Сейчас же... ___"Буду краток" © Легче лёгкого, увидев бездомную дворнягу, вытянуть из-за пазухи здоровенный шпалер и завалить «птичку». Куда сложнее
___Вот и я говорю - незачем. -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
15 June 2011, 1:21
|
|
Активный Форумчанин Местный 365 24.4.2004 Реттерхальм 4 058 6 |
___"Буду краток" © Легче лёгкого, увидев бездомную дворнягу, вытянуть из-за пазухи здоровенный шпалер и завалить «птичку». Куда сложнее
___Вот и я говорю - незачем. 1)за чей счет? 2)какими силами? 3)сколько этих "птичек" по городу? 4)за чей счет, какими силами, в какие суммы это выльется? 5)главное: ЗАЧЕМ?????? И жена, и доча у меня более чем нормальные. Дочь очень любит животных, но при этом приучена не лезть с объятиями к чужим собакам (даже когда они на поводке), десятой дорогой обходить бродячих собак и не обниматься с бесхозными кошками - элементарные навыки гигиены и безопасности, знаете ли. И правила охотобщества в части, касающейся редких/охраняемых животных, объектов охоты и вредных/подлежащих зачистке животных я ей своевременно разъяснил. А вообще создам-ка я на эту тему обсуждение в "Домашних любимцах". Чего здесь-то оффтопить. -------------------- Всё, сказанное мною на данном форуме, является моим личным мнением (ИМХО). Это мнение может не совпадать с мнением (также ИМХО) других участников форума, но имеет безусловное право быть высказанным.
Когда б вы знали, из какого сора Растет роман, не ведая стыда - Тогда бы вы, чтобы не знать позора, Романов не писали никогда! |
|
|
15 June 2011, 8:12
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
Вот он этот самый главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Зачем все эти няфки, пусики, кисы? Откуда эта рефлексия странная? Разумеется мы (Человечество с большой буквы "Ч") в ответе за тех, кого мы приручили, всех этих когда-то домашних собак (или их многочисленного подвального потомства). Вопрос собственно, почему лично я должен заниматься бездомным питбулем или бультерьером (с этой породой интересно, было время их побросали бывшие хозяева в огромных количествах, а сейчас вон одни дворняги и бродят, то ли переловили, то ли естственный уличный отбор), так вот вопрос почему именно я (в т.ч. и на мои деньги) должен прибираться за каким-то идиотом, который взял щенка какого-нибудь ротвейлера, чтобы убедиться, что он его содержать не сможет и выкинул его на улицу. Я готов платить деньги, чтобы улицы очищались. Но простым и экономичным способом. А оплачивать пожизненное содержание собаки в приюте, увольте-с. Лучше детскому дом помочь. Так все же ЗАЧЕМ? Чтобы почувствовать себя человечнее, лучше, добрее и самым самым? Других способов нет? Человек теперь может быть человечным только в общении с животными и аквариумными рыбками? -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
15 June 2011, 8:46
|
|
Акула Пера Местный 4 145 21.3.2006 15 688 9 |
Вот он этот самый главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем все эти няфки, пусики, кисы? Откуда эта рефлексия странная? Какой то комплекс вины перед ( Землёй Матушкой ,Природой или Великой Богиней) у части населения не озабоченного насущными проблемами типа что выпить и чем закусить. Естественная потребность делать добрые дела. Помощь детдому сомнительный поступок так как на содержание воспитаников отпусают достаточно средств и помощь способствует хитникам и коррупционерам. Бат, загязнение улиц и помоек трупами собак , кошек и голубей не выход( от трупа собаки заразы больше чем от её экскремента) к вопросу утилизации надо бы подходить культурнее. Гейс парады стоит таки допустить( в угоду не любимому многими западу) простой жест. Пройдут ряженые один разок в году но репутация и как слетствие инвест климат города, страны улучшится. Пересмотрел позицию по пидорам, тайные пидоры таки опаснее явных -накршенных с клубами и гей тусовками.При этом тайные извращенцы могут активно выступать против явных от имени общественности и занимать в обществе важные посты. |
|
|
15 June 2011, 13:03
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
Помощь детдому сомнительный поступок так как на содержание воспитаников отпусают достаточно средств и помощь способствует хитникам и коррупционерам. Бат, загязнение улиц и помоек трупами собак , кошек и голубей не выход( от трупа собаки заразы больше чем от её экскремента) к вопросу утилизации надо бы подходить культурнее. Чем сомнительный? Надо выбрать детдом, познакомится с руководством, навести справки о нем, узнать чего им не хватает, игрушек, детской одежды, спортинвентаря, купить и подарить. Мне проще, у меня хорошая знакомая - директор детдома. Я ей лично верю, по мере сил стараюсь помочь. Цитата Гейс парады стоит таки допустить( в угоду не любимому многими западу) простой жест. Пройдут ряженые один разок в году но репутация и как слетствие инвест климат города, страны улучшится. Пересмотрел позицию по пидорам, тайные пидоры таки опаснее явных -накршенных с клубами и гей тусовками.При этом тайные извращенцы могут активно выступать против явных от имени общественности и занимать в обществе важные посты. Весьма сомнительный вывод о зависимости инвестклимата и рейтинга от всяких гхм парадов. Хотя разрешить разок, чтобы выявить побольше, это хороший прием, им еще жандармы до революции пользовались. Только вот всех революционеров не пересажали, а потом ситуация приняла характер собственно революции. Мысль продолжать? -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
15 June 2011, 13:32
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
___Если честно, мне немного неловко говорить о правах животных (или их отсутствии) в теме «Гендерное равенство». Стоит, наверно, создать отдельную тему, потому что здесь это полнейший оффтоп.
1)за чей счет? 2)какими силами? 3)сколько этих "птичек" по городу? 4)за чей счет, какими силами, в какие суммы это выльется? ___Вам стало жалко своих денег и сил, Глумов? Странно. Ведь Вы не жалели ни того, ни другого, когда получали лицензию на ношение оружия, учились обращаться с ним, покупали собственно оружие и патроны, учили обращаться с ним жену-валькирию и т.д. Но я Вас понимаю. Ведь если в Вашем районе появится хоть один приют для животных, всё вышеперечисленное (получение лицензии, обучение себя и жены, покупка оружия и патронов...) сразу потеряет свой сакральный смысл. Вам просто некого и незачем будет стрелять. 5)главное: ЗАЧЕМ?????? Вот он этот самый главный вопрос - ЗАЧЕМ? ___Затем же, зачем мы создаём приюты для БОМЖей, подаём милостыню нищему, помогаем бабушке перейти дорогу. Их-то Вы не отстреливаете (хотя находятся и такие «кадры»). Вы, наверно, скажите, что БОМЖ (нищий, бабушка…) – это человек, а «птичка» – всего-навсего животное, но по-моему, в морально-нравственном плане разница невелика. Нельзя быть милосердным избирательно. Либо ты сострадаешь всякой живой твари, либо в тебе этого нет совсем (ни к человеку, ни к животному). И жена, и доча у меня более чем нормальные. ___К сожалению, всё, что нам остаётся, это верить Вам на слово. Дочь очень любит животных, но при этом приучена не лезть с объятиями к чужим собакам (даже когда они на поводке), десятой дорогой обходить бродячих собак и не обниматься с бесхозными кошками - элементарные навыки гигиены и безопасности, знаете ли. И правила охотобщества в части, касающейся редких/охраняемых животных, объектов охоты и вредных/подлежащих зачистке животных я ей своевременно разъяснил. ___Это всё хорошо, тут с Вами никто и не спорит, Глумов. Нехорошо то, что Ваша дочь (как, впрочем, и Вы с женой) не видит ничего зазорного в беспричинном убийстве живого существа. Ведь ваши "зачистки" не согласуются ни с правилами охотобщества (собака, знаете ли, не олень, а город - не охотничье угодье), ни с программой уничтожения вредителей (на это есть дезинсекция и дератизация), а значит, Ваши действия иначе как самодурство расценивать нельзя. -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
15 June 2011, 14:16
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
...так вот вопрос почему именно я (в т.ч. и на мои деньги) должен прибираться за каким-то идиотом, который взял щенка какого-нибудь ротвейлера, чтобы убедиться, что он его содержать не сможет и выкинул его на улицу. Я готов платить деньги, чтобы улицы очищались. Но простым и экономичным способом. А оплачивать пожизненное содержание собаки в приюте, увольте-с. Лучше детскому дом помочь. ___Вы никому ничего не должны, VaDeem. Но если Вы сами никогда и никого на улицу не выкидывали (т.е. «идиотом» не были), то среди ваших родственников и/или знакомых наверняка найдутся те, кто так поступал, и, возможно, не единожды. Так почему животные должны расплачиваться за идиотские выходки людей? ___Человечество, некогда щедрой рукой разбрасывавшее камни, сникло и стушевалось, когда пришло время их собирать. "...Резать, резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов..."© Так все же ЗАЧЕМ? Чтобы почувствовать себя человечнее, лучше, добрее и самым самым? Других способов нет? Человек теперь может быть человечным только в общении с животными и аквариумными рыбками? ___ЗАЧЕМ всё выворачивать наизнанку, VaDeem, и противопоставлять людей и животных? Что Вам мешает быть человечным и с теми, и с другими? ___Сам скептически отношусь к разного рода кошатникам и собачникам, точнее, к тем из них, кто берёт на себя слишком много. Но разве иначе ведут себя сторонники "отстрела"? Убивая без каких-либо объективных причин, они точно так же берут на себя слишком много, примеряя роль верховного судьи и даже Бога. ___ИМХО, всё это крайности. Защитники прав животных и их противники сходятся в одном: бездомное животное, свободно разгуливающее по улицам города, это ненормально. Только вот методы борьбы с этим у них диаметрально противоположные. Я за "золотую середину", о которой писал выше. _________________________________________________ ___P.S. ...Пересмотрел позицию по *******, тайные ****** таки опаснее явных -накршенных с клубами и гей тусовками. ___Уверен, что наши уважаемые модераторы, даже если они увлечены беседой, не забывают о своих прямых обязанностях и продолжают зорко следить за соблюдением отдельными пользователями правил ЛитФорума. -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
15 June 2011, 15:49
|
|
Акула Пера Местный 4 145 21.3.2006 15 688 9 |
Тем, кто против гастарбайтеров, я обычно предлагаю взять кайло в руки и встать на их место, да и в общагах переполненных жить, если завидны "условия жизни". На сегодняшний день в России такая бедственная ситуация с рабочими, что сейчас проводятся новые меры по увеличению привлечения рабсилы из-за рубежа. А русские работать и служить не хотят - только в офисе зад отсиживать за нехилые по таджикским меркам деньги, да получая никому не нужные образования. А любителям прав животных могу порекомендовать не кушать колбаску и не покупать дубленок: ваш спрос рождает предложения, а реализация этих предложений, поверьте, во сто раз хуже, чем выкинутый на помойку кот. Про котов и тёлок верно. Про дешёвую раб силу не вполне. Не всем русским хочется обустроить Россию мигрантами для мигрантов и их потомков. Дешёвая сила контраргумент к моденизации и постиндустрии.Вопрос в том способно ли общество к переходу.Или у нас эпидемия хронической творческой импотенции. О чем и говорят уважаемые культ работники сколько в киноискусство не вкладывай прибыль мин или отрицательная ( не Голливуд и не Дисней). Так же с прочими мероприятиями удачная штука получить олимпиаду, ещё большая штука извлечь из неё прибыль. Пока есть дешёвые работники стабильно будут хлеба и зрелища для столичных граждан. Таки третий Рим , но не всем такое нравится. Vadeem Есть индексы и рейтинги свобод и администрирования их производная обуславливает инвест привлекательность. Для экстрим буржуев подходят Ангола и Мозамбик.Солидные капиталисты смотрят туда где хорошо гею и китайсу.Экстрим капиталисты в приличных странах зачастую нежелательны, cе ля ви. |
|
|
15 June 2011, 17:08
|
|
Зануда Местный 2 092 9.7.2010 50 961 20 |
___Зачем впадать в крайности, Демьян? Чуть выше, отвечая Хакену, я примерно обрисовал те случаи, в которых убийство животного оправдано. Проще говоря, если на весах оказываются человек и зверь, предпочтение (естественно) отдаётся человеку. Но если выбор не стоит так остро, если человек сыт, одет, ему не угрожает опасность и окружающая его живность не относится ни к «объектам охоты», ни к вредителям, то зачем, - ЗАЧЕМ, ей-богу! – эта бессмысленная жестокость? Вопрос жестокости лежит далеко за пределами отношения к животным: это мироощущение человека, его философия, мораль, поведенческий кодекс. Я не говорю о предпочтениях, я говорю об обществе потребления, которое прикрывается фиговым листком условностей. Ну, допустим, есть юридическое право и оно обосновано умными словами о гуманности и целесообразности. Однако высшей доминантой в обществе является превалирование над юридическим законом - это и есть проявление власти. А настоящее право - то, что обитает в голове, что формирует поведение человека. И прав Глумов - право, это привелегия сильного. Гуманность, то есть человечность, испокон веков - это стремление к власти и неограниченной свободе, которой много и для всех не бывает, а свобода - это отсутствие прав и обязанностей. Вот она - человечность, то что отличает человека от животного, что делает его якобы выше, но на самом деле просто более жестоким, коварным и приспособляемым. -------------------- На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" |
|
|