IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Чтобы научиться плавать, надо плавать
Мао Цзэдун
20 V  « < 18 19 20  
Reply to this topicStart new topic
Есть ли жизнь вне Земли?, Беседа на тему внеземных цивилизаций.
V
Итак, как вы считаете?
Итак, как вы считаете?
Они есть, но я их еще не видел; [ 53 ] ** [58,24%]
Они существуют, но по развитию уступают нам; [ 5 ] ** [5,49%]
Они есть, и мне доводилось быть свидетелем этого; [ 4 ] ** [4,40%]
Их нет и никогда не было; [ 4 ] ** [4,40%]
Научно их нет; [ 6 ] ** [6,59%]
Есть, по развитию они гораздо выше нас; [ 19 ] ** [20,88%]
: 102
 
starcom2
11 June 2011, 21:33


Читатель
**

Местный
91
22.2.2011
51 545



  1  


да просто не может быть, чтоб в огромной вселенной была одна населенная планета! одно это нелогично и смешно!


--------------------
плохих людей наказывает закон правосудия
хороших - закон подлости
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
starcom2
11 June 2011, 21:34


Читатель
**

Местный
91
22.2.2011
51 545



  1  


Цитата(Veta @ 19 March 2007, 15:17) *
Не верю что есть жизнь вне Земли иначе мы бы уже давно с ней стыкнулись

ну-ну, мы сами так и не высунули носу дальше своей системы!


--------------------
плохих людей наказывает закон правосудия
хороших - закон подлости
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
11 June 2011, 22:30


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Местоположение темы в гуманитарном разделе при наличии специализированных как бы намекает на специфику и "полноту" обсуждения... wink.gif



--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
12 June 2011, 15:15


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


Цитата(starcom2 @ 12 June 2011, 1:33) *
да просто не может быть, чтоб в огромной вселенной была одна населенная планета! одно это нелогично и смешно!

Если исходить из законов подобия, спиральных структур рукавов галактики и тд, то гипотетически, мы - не единственные во Вселенной.
Причем, скорее всего, отстаем в развитии


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Этлау
12 June 2011, 16:36


убер-зольдатен Бреннера
**

Местный
93
13.12.2003
Красноярск
1 807



  1  


Цитата
В Галактике около 200 млрд звезд. В том числе звезд типа нашего Солнца – около 2 млрд. Из них по меньшей мере вокруг каждой десятой звезды обращается планеты, а общее количество планет, находящихся в «зоне обитаемости», составляет примерно 200 млн. Количество планет, на которых сложились условия, благоприятные для возникновения жизни, можно оценить в 2 млн. Но на большинстве планет жизнь по каким-то причинам зашла в тупик, и только на 20 тыс. планет получила дальнейшее развитие. Однако совершенно необязательно, чтобы однажды развившаяся на какой-то планете жизнь стала разумной. Вероятность такого исхода не более одной тысячной. При таком условии планет с разумными обитателями будет всего лишь… 20!
Словом, в нашей Галактике на 20 планетах могли однажды появиться разумные существа. Но только на 10 из них цивилизации смогли сохраниться - выжить. Современным астрономическим инструментам доступна область Вселенной радиусом около 15 млрд световых лет. В этой части Вселенной находится около 100 млрд звездных «островов» - галактик. Совсем не обязательно, чтобы в каждой из них были инопланетные цивилизации. Даже если из каждой десяти галактик только одна имеет единственную обитаемую планету с разумными существами, то и тогда общее количество цивилизаций в наблюдаемой нами Вселенной составит колоссальную цифру – 10 миллиардов!
Правда, для нас эта цифра чисто умозрительная, ибо обнаружение таких далеких цивилизаций, а тем более установление с ними контакта - дело совершенно нереальное. Еще следует заметить, что повторение длинной цепи случайных событий и обстоятельств, приведших к появлению на Земле человека, столь маловероятно, что жизнь на других планетах едва ли станет развиваться по «земному» варианту. Таким образом, результаты научных изысканий приводят нас к очень важной мысли: планета Земля является чуть ли не уникальным носителем Разума в Галактике, если, конечно, исходить из наших, сугубо земных критериев и расчетов.
Обидно, что инопланетных цивилизаций в нашей Галактике, видимо, считанные единицы. И если их действительно только десять, то можно предположить, что: 3 цивилизации опережают нас в своем развитии, 3 цивилизации достигли нашего технического уровня, 3 цивилизации отстают от нас в своем развитии. Особый интерес должны представлять для нас те цивилизации, которые поднялись на высшие ступени научно-технического прогресса. Не может быть сомнений, что они овладели техникой радиосвязи в масштабах межзвездных расстояний, а их космические аппараты уже бороздят просторы Галактики.

С другой стороны

В последнее время прослеживается совершенно четкая закономерность: чем дальше человечество проникает в космос, тем больше люди разубеждаются в существовании ближайших внеземных цивилизаций. Оазисы разумной жизни во Вселенной, видимо, не столь распространенное явление, как предполагалось ранее. Скорее всего, ближайшие планетные системы, на которых обитают мыслящие существа, удалены от нас на многие тысячи световых лет. Видный исследователь Вселенной И. С. Шкловский, много лет занимавшийся проблемой радиоастрономического поиска внеземных цивилизаций, пришел к такому выводу: если придерживаться гипотезы о существовании земноподобных цивилизаций, которые могут посылать разумные радиосигналы, то такие позывные от цивилизаций, находящихся в пределах нашей Галактики, были бы уже обнаружены. Поскольку таких сигналов не наблюдается, то необходимо признать, что технически развитых цивилизаций очень мало. Вполне возможно, что земная цивилизация является единственной в нашей Галактике.
Заметим, И. С. Шкловский говорит не о полном отсутствии инопланетных цивилизаций, а лишь цивилизаций технически развитых, подобных нашей. В таком случае земляне должны сделать первый шаг: наладить систематическую посылку сигналов к звездам нашей Галактике. Сейчас созданы мощные генераторы пучков света – лазеры. Скоро лазерная техника превзойдет радиосредства как способ передачи информации на дальние расстояния. И тогда человечество будет использовать для межзвездной связи лазерную.


И это все касаемо лишь нашей спиралевидной галактики. Говорить за всю обозримую вселенную смысла нет. вселенная расширяется. галактики разбегаются. расстояния ширятся и умножаются. Даже если где-то там кто-то и есть - ни горячо, ни холодно. Разве что нам помогут "червоточины".


--------------------
ВСС... Бреннер.... НЕФОРМАТ.... это наше фсе
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
12 June 2011, 18:59


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Цитата(Тореас @ 12 June 2011, 16:15) *
Цитата(starcom2 @ 12 June 2011, 1:33) *
да просто не может быть, чтоб в огромной вселенной была одна населенная планета! одно это нелогично и смешно!

Если исходить из законов подобия, спиральных структур рукавов галактики и тд, то гипотетически, мы - не единственные во Вселенной.

Да одного лишь здравого смысла уже достаточно. smile.gif

Цитата
Причем, скорее всего, отстаем в развитии

Пока недоказуемо, тк отсутствие контактов с нами с их стороны еще не говорит в пользу их большей развитости. К примеру, надо 2-м спортсменам поднять вес в 5 т. Первый поднял 50 кг, второй - 500 кг. Оба не выполнили первоначальную задачу, но равнять их нельзя. Учитывая колоссальные расстояния и другие трудности, даже по нашим меркам для очень развитой цивилизации, если смотреть реально, долететь до нас нелегко, если (!) вообще они полетят к нам.

Цитата(Этлау @ 12 June 2011, 17:36) *
В последнее время прослеживается совершенно четкая закономерность: чем дальше человечество проникает в космос, тем больше люди разубеждаются в существовании ближайших внеземных цивилизаций.

Смешно. Мы так далеко уже проникли в космос, что даже на ближайшую планету пока отослали только простого робота приземлиться и поработать. Вояджер улетел подальше, но максимум его работы - фотографии планет издалека, пикание в эфире и пластинка на борту...


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Этлау
12 June 2011, 19:45


убер-зольдатен Бреннера
**

Местный
93
13.12.2003
Красноярск
1 807



  1  


Цитата
Смешно. Мы так далеко уже проникли в космос, что даже на ближайшую планету пока отослали только простого робота приземлиться и поработать. Вояджер улетел подальше, но максимум его работы - фотографии планет издалека, пикание в эфире и пластинка на борту...


а разве проникновение в космос - это в первую очередь "Вояджер" и роботы? (эти архаизмы запустили при царе Горохе. с тех пор многое изменилось) "Хаббл" - вот это истоки проникновения. Телескопы разных видов - вот проникновение. и смею заверить - за последние пятьдесят лет это проникновение дало чем дальше, тем больше. свет постоянно летит к нам. и постоянно несет все новое и новое из отдаленных уголков космоса.

Цитата
Причем, скорее всего, отстаем в развитии
Цитата
Пока недоказуемо


так же как недоказуемо, что не отстаем.

Цитата
Так или иначе, скорее всего другой Разум будет обнаружен в процессе обычных астрономических наблюдений. Они развиваются небывалыми темпами. Пришло то время, о котором Л.А.Арцимович писал в 1973 г. в статье (в журнале "Природа") под названием "Будущее принадлежит астрофизике". Энергии самых мощных из мыслимых ускорителей не хватает на много порядков, чтобы разогнать элементарные частицы до энергий, необходимых для проверки современных физических теорий. Эти энергии наблюдаются в астрофизических процессах и вместо ускорителей сейчас строятся гигантские телескопы. Астрономия снова становится лидером естествознания.


Цитата
Гигантский радиотелескоп Института SETI в Вирджинии в поисках внеземной жизни начал "прослушку" 86 планет, обнаруженных космическим телескопом Kepler. Все планеты из этого списка прошли тщательный отбор и являются планетами, максимально схожими по размерам и условиям с Землей. Основным критерием отбора была температура на поверхности этих планет, которая должна была находиться в диапазоне от 0 до 100°C, что подразумевает существование на поверхности этих планет воды в жидкой форме.

В феврале месяце этого года ученые-астрономы из группы сопровождения телескопа Kepler объявили о том, что с помощью телескопа было обнаружено 1235 планет, вращающихся вокруг звезд, подобных Солнцу. Из этого списка первоначально были отобраны 288 планет, условия на которых могли способствовать возникновению на них жизни. Дальнейшие наблюдения с помощью телескопа Kepler за планетами из этого списка позволили сократить список до 86 планет, зато эти оставшиеся планеты являются землеподобными планетами "высшего качества", близкие по массе к массе Земли и расположенные с комфортной температурной зоне.




--------------------
ВСС... Бреннер.... НЕФОРМАТ.... это наше фсе
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
14 June 2011, 21:26


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Цитата(Этлау @ 12 June 2011, 20:45) *
"Хаббл" - вот это истоки проникновения. Телескопы разных видов - вот проникновение. и смею заверить - за последние пятьдесят лет это проникновение дало чем дальше, тем больше. свет постоянно летит к нам. и постоянно несет все новое и новое из отдаленных уголков космоса.

Телескопы - это хорошо, но это проникновение чисто визульное, это раз. Во-вторых, максимум, что сейчас возможно даже при хороших телескопах, например такого, как в Перу, это определить, есть ли у недалекой звезды планеты ВООБЩЕ, или их нет. По траектории звезды, которая из-за гравитационных колебаний. Да, я слышал, что на одной такой планете вроде бы недавно определили, что там водяной пар есть, но это слишком неточно все еще.

В-третьих, как было справедливо замечено, свет к нам "летит", но вот летит он очень долго. Если судить по нашим меркам развития (других мерок у нас нет), то то, что мы когда-либо увидим через телескопы, может уже и не быть - расстояния громадны, мы видим, по сути, прошлое.

Кстати сказать, нас самих-то обнаружить - та еще задача. В свое время в одной монографии встретил весьма интересное название раздела - "Есть ли жизнь на Земле?", гд ешла речь как раз о том, как обнаружить нас самих из космоса. cool.gif Если судить по нашим следам в космосе, которые максимально далеко "ушли" от Земли, то это э/м сигналы, которые излучает Земля в космос - радио и т.д. Взяв скорость света 300 тыс. км/с, и время с изобретения радио в 1895 г., получаем, что сигналы могли от нас уйти максимум на расстояние примерно 10е+15 км, иначе говоря на 116 с.л.. Не забудем также, что космос - это не совсем вакуум, и э/м сигналы все же медленно, но ослабевают.,тем более такие слабые, как наши, с Земли. Ближайшая к нам галактика, если мне склероз не изменяет, это Большое Магелланово Облако, расположена кудааа дальше. Ближайшая звезда, напротив, намного ближе, 4 с.г. - Проксима Центавра. Иными словами, речь тут идет об относительно малоудаленных от нас объектах. Тут да - телескопы вполне могут помочь в обнаружении, если технически сильно усовершенствуются и будут, как упомянутый Хаббл, в космосе (иначе лично я не представляю, как можно будет добиться нужной точности из-за нашей атмосферы).


Цитата
так же как недоказуемо, что не отстаем.

Совершенно верно. 50 на 50.

PS: сам абсолютно убежден, что жизнь есть, причем в изрядных количествах, вне Земли. Считаю, что жизнь - просто более высокая степень развития вещества, не более. Деление на органику/не органику - условно и очень надуманно. Будущее нашей, человеческой, цивилизации, убежден, лежит как раз в космосе и в его дальнейшем освоении. "Земля - колыбель человечества, но нельзы вечно жить в колыбели" (К. Циолковский).



--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

20 V  « < 18 19 20
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 14:37Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru