IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее...
Вера Камша
7 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Пакт Молотова-Риббентропа, Какие у кого мысли
V
spantamano
26 August 2009, 19:50
#11



****

Местный
407
19.4.2008
Lemberg
31 256



  1  


Цитата
Я про ту, в которую нас хотели втянуть союзнички, так чтобы без обязательств.

Следовательно, не отсрочь ее подписание так называемого пакта Молотова-Риббентропа на полтора года, она бы началась в декабре 1940?

Цитата
Так что пакт МР - это по сути мастерская комбинация, отсрочившая полномасштабный вооруженный конфликт с Германией и полностью исключившая возможную агрессию Японии.

А можно подробнее про механизм отсрочки? В смысле, как именно подписание пакта повлияло на отсрочку войны. И особенно - каким образом сия мастерская комбинация столь абсолютно исключила возможную агрессию Японии?


Цитата
Для большинства государств доглобализационного периода - это в первую очередь безопасность.

Безопасность чья - государства или людей?

Цитата
Тем не менее в большинстве случаев, когда речь заходила о шкурных интересах, выбор делался не в пользу филантропии.

Так для того и цивилизация - чтобы совмещать шкурные интересы с филантропией.

Цитата
Территории, полученные тогда, сыграли одну из решающих ролей в обеспечении плана прикрытия госграницы.

Я думаю, напоминать результаты попытки использовать планы прикрытия госграницы на время отмобилизования армии для последующего нападения как метод обеспечения обороны (той самой безопасности) государства нет необходимости?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
26 August 2009, 22:03
#12


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Цитата(Ubivec @ 26 August 2009, 17:51) *
ение адекватного большинства Литфорума. Порой можно новые интересные подробности узнать.
хакен кройц

Вялая герилья шла тогда по всей территории бывшей РИ, от Средней Азии и Закавказья, до Карелии и западных лимитрофов. Причем началась она задолго до появления большевиков. Те просто радикальными мерами прекратили их к концу 30-х годов, затем все всколыхнула ВОВ, и после опять все успокоили.
Цитата
Иосиф и Адольф были в сторонке ,косвенно их винить можно за разгром старого мира.

А чем интересно раскачивал лодку мировой политики Иосиф? По мне так он наоборот носился с планами консервации текущего положения, так как любое изменение в соотношении сил сразу приводило к вооруженному обострению на границах СССР, который в то время не был готов адекватно их защищать. Философию осажденной крепости именно тогда прививали.
Цитата
Могу высказать аргументы и за и против пакта.Ставлю вопрос иначе, как нужно было действовать?

Даже сейчас, когда уже знания пост-фактум, сложно прийти к какому-либо определенному решению. Слишком много факторов накладывается. Но будь я на месте Сталина - поступил также. Территории, полученные тогда, сыграли одну из решающих ролей в обеспечении плана прикрытия госграницы.
Цитата
Реально дали Гитлеру сотни тысяч штыков ( на каждый штык было наколото по паре сов. граждан) "Гитлер освободитель" звучало на балтике совсем не как шутка.Хотя, с прусаками отношения традиционно были очень сложные.

Зато и получили дополнительно сотни тысяч штыков. По данным БУС из присоединенных западных районов призвано до 500 тыс. резевистов. Не ахти какие бойцы, но большинство из них составило костяк партизанской войны. 80 тысячам прибалтов в войсках СС очень даже противостоят 150 тыс. только латышей в РККА. Так что гражданская война продолжалась.

Гражданская продолжилась , продолжили - перенесли её на сопредельные территории большевики.
Взять под военный контроль бесхозные ( с точки зрения военного) сопредельные территории не Бог весть какое преступление.Крестьянин, понимаете ли, за конфискованного в пользу пролетариата поросёночка мстить будет пока не погибнет или амуниция не закончится ,буржуи в этом вопросе гораздо спокойнее.Работало всё б м нормально .И дальше могло работать под военным контролем СССР "кулакам" и мелким барыгам танки или самолеты не мешают.Можно ли все приличнее было сделать и войска ввести и "элемент" не трогать?
Латыши в РККА служили, лишь замечу что в нац. частях был высок процент евреев.Про СС много шума ,не в СС зарыты все неприятности.Селюкам немцы раздавали оружие для самообороны от" красных бандитов" Самооборонцы охотились на евреев. Евреев и коммунистов определяли на глазок.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
27 August 2009, 0:42
#13


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(spantamano @ 26 August 2009, 21:02) *
Цитата
Я про ту, в которую нас хотели втянуть союзнички, так чтобы без обязательств.

Следовательно, не отсрочь ее подписание так называемого пакта Молотова-Риббентропа на полтора года, она бы началась в декабре 1940?

Могла и в декабре 1940, а могла летом 1940 или весной 1941. Много вариантов.

Цитата
А можно подробнее про механизм отсрочки? В смысле, как именно подписание пакта повлияло на отсрочку войны.

Очевидно тем, что перенаправило вектор агрессии Германии с востока на запад.

Цитата
И особенно - каким образом сия мастерская комбинация столь абсолютно исключила возможную агрессию Японии?

Тем, что Япония была союзником Германии по антикоминтерновскому пакту. И подобная выходка со стороны союзника привела к отставке японского правительства в полном составе и смене курса, в т.ч. и в отношении военного планирования.

Цитата
Безопасность чья - государства или людей?

Государство = люди. Нет безопасности для людей без безопасности для государства, нет безопасности для государства без безопасности для людей.

Цитата
Так для того и цивилизация - чтобы совмещать шкурные интересы с филантропией.

Таких цивилизаций не существует.

Цитата
Я думаю, напоминать результаты попытки использовать планы прикрытия госграницы на время отмобилизования армии для последующего нападения как метод обеспечения обороны (той самой безопасности) государства нет необходимости?

Совершенно никакой. СССР в этом отношении действовал наиболее успешно из всех стран подвергнувшихся германской агрессии. Остальные - не сдюжили соприкосновения с немецкими сухопутными войсками.

Кстати, можно таки от вас услышать про эти планы нападения наконец? На кого когда и какими силами собирался напасть СССР?



--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
spantamano
27 August 2009, 14:35
#14



****

Местный
407
19.4.2008
Lemberg
31 256



  1  


Цитата
Могла и в декабре 1940, а могла летом 1940 или весной 1941. Много вариантов.

Согласен. Много вариантов. Могла и вообще не напасть. Просто не очень понятно, откуда отсрочка именно в полтора года. Вариант с наступлением в декабре - наименее вероятный.

Цитата
Очевидно тем, что перенаправило вектор агрессии Германии с востока на запад.

О ла-ла. А Польша-то, оказывается, к западу от Германии расположена. И СССР.
А можно узнать, каков же был сам механизм перенаправления? Другими словами, что именно повлияло на перенос во времени нападения на СССР. Неужели соблюдение Гитлером пакта?

И еще - позитив ли для СССР перенос войны во времени (при условии получения общей границы с Германией, куда менее подготовленной в инженерном отношении - раз и факта вступления во Вторую мировую войну в качестве союзника Гитлера - два.)

Цитата
И подобная выходка со стороны союзника привела к отставке японского правительства в полном составе и смене курса, в т.ч. и в отношении военного планирования.

И это -абсолютная гарантия от нападения? Что ж Италия с Венгрией оказались менее впечатлительны?

Цитата
Государство = люди. Нет безопасности для людей без безопасности для государства, нет безопасности для государства без безопасности для людей.

Любопытно выходит. Жалеть кого либо глупо во имя национальных интересов (или, если вам угодно, государственных интересов). Государственные интересы призваны обеспечивать безопасность людей. Стало быть, жизни людей - ничто по сравнению с ... их безопасностью?

Кроме того, существуют ли они в природе, эти национальные (государственные) интересы? Можно ли их пощупать руками?
Или все же стоит говорить о некоем понимании о таковых интересах в сознании определенных людей?

Цитата
Таких цивилизаций не существует.

Филантропия — человеколюбие, забота об улучшении участи человечества.
Только такая цивилизация и имеет шанс на существование. Человеки, которые ненавидят себе подобных и не заботятся об улучшении участи чеоловечества, не имеют шансов на дальнейшее развитие.

Цитата
СССР в этом отношении действовал наиболее успешно из всех стран подвергнувшихся германской агрессии. Остальные - не сдюжили соприкосновения с немецкими сухопутными войсками.

Вот как? Понесла ли хоть одна страна за такой же срок хотя бы приближающиеся людские потери? Потеряла ли хоть одна страна столько техники? Да и территории потеряли огромные за короткий срок.

Пожалуй, если бы немецких солдат встретили вооруженные копьями и луками зулусы, и то потери были бы меньше. По крайней мере, немцам не досталось бы столько материальных запасов и техники.

Коммунисты загубили боевую технику, которую потом и кровью дал им народ. Коммунисты загубили кадровую армию, сосредоточив ее у границ и отдавая в первые дни войны безумные, взаимоисключающие приказы. И это можно назвать успешными действиями?

Цитата
Кстати, можно таки от вас услышать про эти планы нападения наконец? На кого когда и какими силами собирался напасть СССР?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...%B0%D0%BC%D0%B8
там есть - на кого и какими силами.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Петрович
27 August 2009, 14:56
#15


призрак империализма
****

Местный
804
26.10.2004
7 023



  0  


Цитата(spantamano @ 27 August 2009, 16:47) *
Согласен. Много вариантов. Могла и вообще не напасть. Просто не очень понятно, откуда отсрочка именно в полтора года.

Что за эти полтора года разделались с Францией, Скандинавией, прессовали англию теряя на всём этом людей и ресурсы которые иначе могли бы быть направлены против СССР.

А можно узнать, каков же был сам механизм перенаправления? Другими словами, что именно повлияло на перенос во времени нападения на СССР. Неужели соблюдение Гитлером пакта?
Нет, соблюдение его сталиным. То есть Гитлер получал на некоторео время спокойный тыл и мог сосредоточиться на англо-французах.

И еще - позитив ли для СССР перенос войны во времени (при условии получения общей границы с Германией, куда менее подготовленной в инженерном отношении - раз
Конечно, Гитлеру это лишние сотни километров по слабо оборудованным дорогами территориям

и факта вступления во Вторую мировую войну в качестве союзника Гитлера - два
И что?

И это -абсолютная гарантия от нападения? Что ж Италия с Венгрией оказались менее впечатлительны?
Ага, в Японии в отличие от Италии с Венгрией были могущественные силы (например руководство флота, множество промышленников и банкиров) которым была не нужна война с СССР и пакт дал им шанс реализовать преимущество

Любопытно выходит. Жалеть кого либо глупо во имя национальных интересов (или, если вам угодно, государственных интересов). Государственные интересы призваны обеспечивать безопасность людей. Стало быть, жизни людей - ничто по сравнению с ... их безопасностью?
Никакого противоречия, ради безопасности тысяч можно пожертвовать жизнью десятков.

Кроме того, существуют ли они в природе, эти национальные (государственные) интересы? Можно ли их пощупать руками?
вы радиоволны руками давно щупали?


Только такая цивилизация и имеет шанс на существование. Человеки, которые ненавидят себе подобных и не заботятся об улучшении участи чеоловечества, не имеют шансов на дальнейшее развитие.
а можно чем то подкрепить?


Вот как? Понесла ли хоть одна страна за такой же срок хотя бы приближающиеся людские потери?
Соотношение боевых потерь у нас лучше чем у французов или поляков.

Потеряла ли хоть одна страна столько техники? Да и территории потеряли огромные за короткий срок.
потерять 1 км2 для какого нить Лихтенштейна- катастрофа, для страны в 1\6 суши это вполне допустимо.

Пожалуй, если бы немецких солдат встретили вооруженные копьями и луками зулусы, и то потери были бы меньше. По крайней мере, немцам не досталось бы столько материальных запасов и техники.
А можно узнать сколько захваченных Т-26 и БТ потом воевало протиив нас? И сколько снарядов захваченных немцами потом было против нас же применено учитывая разные калибры? Разумеется вся немецкая пехота была вооружена захваченными трёхлинейками laugh.gif

Коммунисты загубили боевую технику, которую потом и кровью дал им народ. Коммунисты загубили кадровую армию, сосредоточив ее у границ и отдавая в первые дни войны безумные, взаимоисключающие приказы. И это можно назвать успешными действиями?
Конечно потому что и взаимоисключающие приказы и "загубленная" кадровая армия существуют главным образом в воспалённом воображении

Цитата
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...%B0%D0%BC%D0%B8
там есть - на кого и какими силами.


На следующий день Н. А. Поскребышев, встретивший меня в приемной Сталина, сообщил его реакцию на мою записку. Он сказал, что Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил ему передать мне, чтобы я впредь таких записок «для прокурора» больше не писал, что председатель Совнаркома больше осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник Генштаба, что Советский Союз имеет еще достаточно времени для подготовки решительной схватки с фашизмом. А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти.
(автор)



--------------------
Кто быстро, удобно, без всяких хлопот всех похоронит? Химик-стрелок.

Мы. армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!


Я проиграл перумистам.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
27 August 2009, 15:31
#16


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата
Согласен. Много вариантов. Могла и вообще не напасть. Просто не очень понятно, откуда отсрочка именно в полтора года. Вариант с наступлением в декабре - наименее вероятный.

Так это вы декабрь назвали. А в отсутствии возможности разобраться с Великобританией - нападение Германии на СССР было неизбежным. Вопрос был в сроках. Советское руководство ошиблось в одном - не сумело предсказать быстрое и решительное падение Франции.

Цитата
О ла-ла. А Польша-то, оказывается, к западу от Германии расположена. И СССР.

А что, Германия сразу после Польши напала на СССР?

Цитата
А можно узнать, каков же был сам механизм перенаправления? Другими словами, что именно повлияло на перенос во времени нападения на СССР. Неужели соблюдение Гитлером пакта?

Как уже верно заметили - соблюдение Сталиным пакта, что позволило Гитлеру сосредоточится на англо-французах. Здесь, повторюсь, произошел просчет советского руководства - французы быстро сдались.

Цитата
И еще - позитив ли для СССР перенос войны во времени (при условии получения общей границы с Германией, куда менее подготовленной в инженерном отношении - раз

Как показала практика - инженерная подготовка границы на исход войны не влияет никак. Ни одна оборонительная линия не удержала противника. Все были прорваны.

Цитата
и факта вступления во Вторую мировую войну в качестве союзника Гитлера - два.)

СССР не вступал во Вторую Мировую Войну на стороне Германии. Ни Польша, ни ее союзники СССР войну не объявляли. Остальное - казуистика.

Любопытно выходит. Жалеть кого либо глупо во имя национальных интересов (или, если вам угодно, государственных интересов). Государственные интересы призваны обеспечивать безопасность людей. Стало быть, жизни людей - ничто по сравнению с ... их безопасностью?
Это ваши слова, а не мои. Сами сказали глупость - сами и разбирайтесь как эту глупость понимать.

Кроме того, существуют ли они в природе, эти национальные (государственные) интересы? Можно ли их пощупать руками?
Или все же стоит говорить о некоем понимании о таковых интересах в сознании определенных людей?

Как уже верно заметили - в природе существует масса вещей, которые нельзя увидеть или пощупать.

Только такая цивилизация и имеет шанс на существование. Человеки, которые ненавидят себе подобных и не заботятся об улучшении участи чеоловечества, не имеют шансов на дальнейшее развитие.
Это вы опять о чем-то о своем говорите. Я не мешаю вам разговаривать с собеседником в собственной голове?

Вот как? Понесла ли хоть одна страна за такой же срок хотя бы приближающиеся людские потери? Потеряла ли хоть одна страна столько техники? Да и территории потеряли огромные за короткий срок.
На 1 и 3 - Китай. А что? Плюс можно вспомнить не страну, а еврейский народ, который понес вполне сравнимые потери. И, я скажу очередную банальность, ибо вам это уже десятки раз говорили - потери СССР были опеределены в первую очередь отношением германских оккупационных властей к покоренному населению и тотальному характеру войны, навязанной Советскому Союзу.
Потом - по технике - Франция потеряла вполне сравнимое количество. Великобритания в 1940 году тоже потеряла около 80% своей бронетехники.

Пожалуй, если бы немецких солдат встретили вооруженные копьями и луками зулусы, и то потери были бы меньше.
Обосновать сможете? Ну там привести пример того, чтобы вооруженные копьями туземцы воевали с Вермахтом? Причем успешнее РККА?

Коммунисты загубили боевую технику, которую потом и кровью дал им народ. Коммунисты загубили кадровую армию, сосредоточив ее у границ и отдавая в первые дни войны безумные, взаимоисключающие приказы. И это можно назвать успешными действиями?
Если абстрагироваться от лозунгов (не забывайте - мы тут не на митинге), то происходившее летом-осенью 1941 года в СССР ничем не отличалось от происходившего весной-летом 1940 во Франции (или осенью-зимой 1941 года в Юго-Восточной Азии, к примеру). Отмечу что коммунистов во Франции и Великобритании было совсем немного, однако картина та же.

Цитата
там есть - на кого и какими силами.

Там нет ничего про нападение на Германию. Там есть про защиту от агрессии.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
27 August 2009, 16:42
#17


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


spantamano
Цитата
Следовательно, не отсрочь ее подписание так называемого пакта Молотова-Риббентропа на полтора года, она бы началась в декабре 1940?

Если бы подписали соглашение с союзниками, то началось бы все 1 сентября. Вот вам альтернативная хроника событий:
1 сентября Германия нападает на Польшу. 2 сентября верное своим обязательствам СССР объявляет мобилизацию и выдвигает к границам 30 стрелковых, 10 кавалерийских и танковые бригады. 3 сентября войну Германии объявляет Англия и Франция. 5 сентября заканчивается вывод советских войск к польской границе, но разрешение на ее пересечение еще получено, так как мировое сообщество находится в эйфории от "побед" польского оружия в приграничных сражениях. Исключение делается для авиации - совершается налет ДБ-3 и СБ на Кенигсберг. К 6 и 7 сентября в советских верхах уже знают о размерах катастрофы польской армии путем воздушных наблюдений и усиливают давление на польское правительство. Те кивают на союзников, союзники отмалчиваются. 8 сентября, чувствуя что дело швах, РККА без согласования с союзниками переходит границу Польши в отведенных для этого Виленских и Львовских коридорах. После ряда боестолкновений (по недоразумению) с пограничниками, передовые мотоколоны двигаются в направлении Восточной Пруссии и Львова. Темпы продвижения неудовлетворительны (30% матчасти теряется на дорогах) и к районам первичного сосредоточения авангарды выходят к 11 сентября. К тому времени польское правительство уже понимает всю серьезность положения и бомбардирует Антанту призывами начать наступление. В планы вносятся спешные корректировки - северной группировке РККА рекомендовано повернуть на юг для защиты столицы. 12 сентября часть войск разворачивается на 180 градусов, что создает заторы на дорогах. Свою сумятицу вносят и Люфтваффе, бомбардируя скопления техники. Истребительная авиация не может эффективно прикрыть колонны из-за дальности аэродромов базирования на старой границе. Аэродромы под Варшавой, предназначеные для советской авиации, либо разбомблены, либо неготовы ее принять по причине организационной неразберихи в следствии наступившей паники - военные и государственные структуры готовятся бежать из Варшавы. 13 сентября польскими войсками по ошибке уничтожен советский тактический десант близь аэродромов, которые они приняли за немецкий. 14 сентября состоялось первое боестолкновение РККА и Вермахта, на северных окраинах Варшавы, с обтекающей город танковой группой Клейста. Происходит встречное танковое сражение а-ля Дубно 41 г. с соотвествующими результатами. Куда лучше обстоят дела на южном направлении, где к 15 сентября колонны проходят Львов и входят в излучину рек, встретившись с передовыми немецкими частями на южной окраине Варшавы. Опрокинув их в Вислу, РККА в ряде мест форсирует ее и создает плацдармы. 16 сентября в потерявшую управление польскую армию спускается "деза" о завоевательном характере помощи Советов, с самолетов на головы солдат сыпятся листовки с фотографиями убитых пограничников и надписями "Вот она - русская помощь". 17 сентября, в ряде мест начинаются бои регулярных польских формирований с частями Красной армии, что еще больше усугубляет кризис продвижения. Советское правительство отправляет дипломатическую ноту польскому правительству, которого уже не существует - госаппарат и генштаб уже пересекли границу Румынии. 18 сентября подошедшие пехотные части вермахта опрокидывают слабые плацдармы и берут Варшаву в плотное кольцо окружения, отражая советские попытки деблокады. Авиаудары с Восточной Пруссии переносятся на немецкие танковые группы, с целью замедлить их продвижение. Начинается избиение бомбардировочной авиации Советов - целые полки исчезают в небе Польши. 19 сентября СССР заявляет, что в связи с несостоятельностью Польши как государства, РККА берет под свою защиту Западную Белоруссию и Украину, а также просит союзников ускорить выступление на Западном фронте. Французы мажутся неоконченной мобилизацией. 20 сентября начинается штурм окруженной Варшавы. Тем временем на востоке Япония внимательно следит за событиями в Польше и, после провальных попыток Советов остановить Германию, дает Квантунской армии отмашку на реванш августовского поражения. На всем протяжении дальневосточной границы закипают ожесточенные бои. СССР просит союзников оказать политическое и военное давление на Японию, но в ответ лишь молчание. Все собранные резервы приходится спешно грузить на эшелоны и отправлять на восток. 21 сентября литовские части переходят польскую границу и атакуют Вильно. Несмотря на заявленный нейтралитет в отношении СССР, замечены немецкие части разгружающиеся в Мемеле, а Люфтваффе использует литовские аэродромы. Немецкая авиация в течении трех дней минирует выход из Финского залива. Едва начавшееся наступление на Восточную Пруссию приходится отменить и оттягивать войска в направлении старой границы. К 25 сентября штурм Варшавы почти завершен, а стрелковые корпуса РККА оттеснены в Припятские болота. Более ожесточенные бои разворачиваются за Львов и его пригороды, с использованием танков, авиации и артиллерии. Это последний пункт перед отходом на старые границы и Советы не хотят сдавать его. К 30 сентября пылающий Львов все еще сражается, находясь в полуокружении - его уже называют "второй Варшавой". В самой Варшаве к этому времени раздавлен последний очаг сопротивления. В Лондоне и Париже поздравляют друг друга, что не купились на фальш и показуху Киевских маневров. "Странная" война продолжается. 2 октября бои все еще ведутся на линии Ровно-Львов. 5 октября германские войска вводятся в Эстонию и Латвию. К этому времени в СССР становится понятна позиция союзников и в Бресте начинаются сепаратные переговоры с Гитлером. Тот считает, что с военной и дипломатической точки зрения Советы не представляют больше угрозы и предъявляет требования: вывод войск за старую границу. В обмен он обещает не создавать на оккупированых территориях марионеточного украинского государства. Ситуация на Дальнем востоке складывается критическая и со стороны Политбюро следует согласие. 8 октября последний советский солдат оставляет горящий Львов. 10 октября РККА полностью покидает пределы Польши, которую так и не смогла защитить...

Выводы: ухудшение конфигурации границ по сравнению с довоенными, полная изоляция на дипломатическом фронте, горячая фаза конфликта на Дальнем востоке, снижение доверия к армии и правительству. Как говорится - оно надо было? Может хватит с нас уроков ПМВ?


--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Seeker
27 August 2009, 16:49
#18


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


Цитата
там есть - на кого и какими силами..
Кстати, какие интересные люди на Викитеке сидят. Дают ссылку на ЦАМО, хотя я более чем уверен, что текст документа они брали из "Малиновки" smile.gif
Цитата
Потеряла ли хоть одна страна столько техники? Да и территории потеряли огромные за короткий срок.
Хотите я Вам на баяне сыграю:
Цитата
б) 12-й механизированный корпус – в беспрерывных боях около 20 суток. Первоначально при Кузнецове вводился в бой крупными группами, но без пехоты, без взаимодействия с артиллерией и авиацией. В дальнейшем десятки раз вел частые контратаки и в основном вынес на себе всю тяжесть по прикрытию войск 8-й армии при ее беспрерывном отходе на север. В обеих дивизиях осталось до 80 совершенно изношенных танков и 15–17 бронемашин. Корпус, жертвуя собой, спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома. Задачу выполнил хорошо, но сам обескровлен и требует немедленного отвода в тыл и доукомплектования.

Советская техника была потеряна, компенсируя недостатки обученности пехоты. Не говоря уже о том, что со времени французской кампании Вермахт вырос количественно и качественно.



--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Красный комиссар
14 October 2009, 21:22
#19


Читатель
**

Местный
90
12.9.2008
38 808



  0  


Цитата(Ubivec @ 27 August 2009, 18:54) *
Выводы: ухудшение конфигурации границ по сравнению с довоенными, полная изоляция на дипломатическом фронте, горячая фаза конфликта на Дальнем востоке, снижение доверия к армии и правительству. Как говорится - оно надо было? Может хватит с нас уроков ПМВ?


Снимаю шляпу. Написано весьма и весьма.


--------------------
Кто-то хнычет, кто-то пишет:
Оба время тратят даром.
Нет на свете правды выше
правды фланговых ударов.

Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.

Лев Вершинин.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
15 October 2009, 5:10
#20


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


Цитата
Снимаю шляпу. Написано весьма и весьма.

Да это так, навскидку. Есть еще много неучтенных факторов. На ВИФе получше разборы делали.


--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 14:21Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru