IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
4 V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Berserk / Берсерк, Манга Кентаро Миура
V
GerD
05 May 2009, 18:27
#21


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Против Гатса я буду говорить слова, когда он встретится с Гриффитом smile.gif Ему ещё достанется, хе-хе-хе!
Цитата
Но Гриффит не имеет никакого отношения к этим монстрам

Да создаётся ощущение, что Ганишку натравили на Мидланд только ради того, чтобы Ястреб Света воссиял.

(Блин, я тут прочитал последние главы, где люди находят взаимопонимание с апостолами. Этот рай на земле становится всё более и более райским и мне всё труднее против него что-то говорить).

Кстати, интересно, "Я хочу собственное королевство" - эта Мечта для Гриффита мгновенно исполняется или протяжённо? В смысле, вот он его получит - и всё, Мечта осуществилась, или пока он не помрёт королевство должно быть прекрасным и удивительным?


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
05 May 2009, 18:59
#22


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата
Да создаётся ощущение, что Ганишку натравили на Мидланд только ради того, чтобы Ястреб Света воссиял.

Скорее это самодурство автора, чем Гриффита. Гриффиту достаточно было добить короля, который и без того был в шаге от смерти, а принцесса и дворяне его бы и так приняли.

Цитата
Кстати, интересно, "Я хочу собственное королевство" - эта Мечта для Гриффита мгновенно исполняется или протяжённо? В смысле, вот он его получит - и всё, Мечта осуществилась, или пока он не помрёт королевство должно быть прекрасным и удивительным?

Да, это, пожалуй, принципиальный вопрос.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 May 2009, 19:05
#23


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Скорее это самодурство автора, чем Гриффита. Гриффиту достаточно было добить короля, который и без того был в шаге от смерти, а принцесса и дворяне его бы и так приняли.

Тогда бы его власть вряд ли приобрела тот сакральный оттенок. Он стал бы освободителем, но не мессией.

Занятно: я думал, что изменения имиджа Гриффита - это вроде как символ его очередного перерождения, качественного продвижения к Мечте. Сначала простой воин - потом Фемто - потом Возрождённый Абсолют. А оказалось нет: в последней вышедшей главе перед Ганишкой он снова в образе Фемто.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
28 June 2009, 9:37
#24


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Новый мир Гриффита, честно сказать, преизрядно удивил. Я лично думал, у него будет какой-то беленький Рай, а тут всё достаточно странно.
В 306 главе есть разворот, на котором нарисован мозг %) И босхоподобная картинка. И вообще непонятно что.

Что-то я вообще перестал понимать, куда он там ведёт и зачем %)))



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
29 June 2009, 10:30
#25


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата(GerD @ 28 June 2009, 11:49) *
Новый мир Гриффита, честно сказать, преизрядно удивил. Я лично думал, у него будет какой-то беленький Рай, а тут всё достаточно странно.
В 306 главе есть разворот, на котором нарисован мозг %) И босхоподобная картинка. И вообще непонятно что.

Что-то я вообще перестал понимать, куда он там ведёт и зачем %)))

Это пришествие Божественной Длани.
Эротическая впадина (присмотрись к контурам) - это Слейн (в глубине), длань страсти.
Крысы и скелеты - это Конрад (лицо), длань чумы.
Босхоподобная картинка - это Убик (он сидит в теле большого человека, перед свечей), длань умопомешательства или типа того.
Мозг - это Воид, тут без комментариев.

Если честно - я восхищен последними главами.
Во-первых, МММММАТЬ, как красиво! И как красиво это слагалось - обряд Ганишки, меч Скалнайта.
Во-вторых, смещение жанров - из мистической исторической саги в классическое фэнтези.
В-третьих, какой брошен вызов любителям единорогов - в мир пришла фэнтези и её пришествие связано с главным антагонистом. Это уже не "зло под маской бобра", это обращение к читателю: "любите фэнтези? Жрите".

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
29 June 2009, 15:17
#26


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Во-первых, МММММАТЬ, как красиво! И как красиво это слагалось - обряд Ганишки, меч Скалнайта.

Да! Здесь согласен на все сто - как же оно всё продумано. Чем дальше, тем больше ощущение, что все эти 30 с гаком томов были изначально выдуманы в едином порыве.
Цитата
Это уже не "зло под маской бобра", это обращение к читателю: "любите фэнтези? Жрите".

А вот тут я немного не оценил. В чём прелесть этого нового мира? Я как-то не ждал никакой фэнтези и вообще...
Тролли, к примеру, и так были. Ну да, Церковь делала так, что никто не видел эльфов, к примеру, но, прямо скажем, я не думаю, что это тот новый мир, который все хотели. Чем там Гриффит хочет править? В чём ему кайф такого королевства? Конечно, там есть "that people wished for", но - пока я всю красоту хода не оценил. Надо во всём этом на Гриффита поглядеть.

Ох-хо, ждём следующих глав (а автор снова взял перерыв).



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
29 June 2009, 15:24
#27


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата(GerD @ 29 June 2009, 17:29) *
Цитата
Во-первых, МММММАТЬ, как красиво! И как красиво это слагалось - обряд Ганишки, меч Скалнайта.

Да! Здесь согласен на все сто - как же оно всё продумано. Чем дальше, тем больше ощущение, что все эти 30 с гаком томов были изначально выдуманы в едином порыве.
Цитата
Это уже не "зло под маской бобра", это обращение к читателю: "любите фэнтези? Жрите".

А вот тут я немного не оценил. В чём прелесть этого нового мира? Я как-то не ждал никакой фэнтези и вообще...
Тролли, к примеру, и так были. Ну да, Церковь делала так, что никто не видел эльфов, к примеру, но, прямо скажем, я не думаю, что это тот новый мир, который все хотели. Чем там Гриффит хочет править? В чём ему кайф такого королевства? Ох-хо, ждём следующих глав (а автор снова взял перерыв).

Только тролли и были. Да и то в локальном масштабе одной небольшой деревни, да и то в виде исключения, как существа из другого слоя мира. Финт в том, что с Гриффитом магия пронизала все, в том числе бытовое - заметил кавайных домовых, моющих крышу в деревенском доме?

Есть версия, что этот мир - легитимация его собственной магической природы. Вроде как он насыщает мир чудесами, чтобы его собственные чудеса не воспринимались излишне настороженно. А может быть это чисто силовой момент: переход магического мира в физический позволит ему получить godlike power. До этого он обладал только неуязвимостью.
Так же в этом есть элемент "перезагрузки" - с такими видоизменениями мир должен будет "снова учится жить". Таким образом Гриффиту он достанется как бы снова девственным, обновленным, позволит проявить себя не просто как "очередного короля", но как new world order, потому, что новый мир требует новых законов и с готовностью принимает тех, кто сможет их поставлять.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
29 June 2009, 15:28
#28


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Только тролли и были. Да и то в локальном масштабе одной небольшой деревни. Финт в том, что с Гриффитом магия пронизала все, в том числе бытовое - заметил кавайных домовых, моющих крышу в деревенском доме?

Чистыми крышами счастлив не будешь smile.gif В таком мире с драконами, троллями, великанами, босховскими монстрами жить станет только опаснее.
Цитата
Так же в этом есть элемент "перезагрузки" - с такими видоизменениями мир должен будет "снова учится жить". Таким образом Гриффиту он достанется как бы снова девственным, обновленным, позволит проявить себя не просто как "очередного короля", но как new world order, потому, что новый мир требует новых законов и с готовностью принимает тех, кто готов их поставлять.

Так - может быть. Правда, зачем легитимизировать его магию непонятно. Он же Белый Ястреб, мессия. Вёл бы себе и вёл людей к миру и процветанию. Законы, справедливость, продуманность королевства, сакральная природа власти - и был бы new world order. Драконы кому нужны?

UPD. Или - стоп. Мне кажется, или пока ни один человек в ходе "смешения" миров не погиб?

UPD-2. Смешение привело меня в замешательство! laugh.gif

Как было хорошо в те дни, когда "Берсерк" читался томами. Читаешь себе и читаешь, восторгаешься, никаких вопросов.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
29 June 2009, 16:32
#29


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата
В таком мире с драконами, троллями, великанами, босховскими монстрами жить станет только опаснее.

Это ты просто грубый реалист. А девочки мастурбируют при виде единорогов.
Фактически, в этом я вижу особый смысл: преподнеся в сеттинг, фактически, мину, автор сделал так, что эта мина будет симпатична очень многим читателям. Не на уровне декларации "свет, добро, мойте руки перед едой", а на уровне реальной, актуальной, современной симпатии к фэнтези, эскапизму, инфантильности и т.п.

Цитата
Так - может быть. Правда, зачем легитимизировать его магию непонятно. Он же Белый Ястреб, мессия. Вёл бы себе и вёл людей к миру и процветанию. Законы, справедливость, продуманность королевства, сакральная природа власти - и был бы new world order. Драконы кому нужны?

Без изменения мира вся его мессианская природа заключается в лучшем случае в освобождении от тирании Ганишки. Для богоподобного Гриффита этого может быть мало.

Цитата
UPD. Или - стоп. Мне кажется, или пока ни один человек в ходе "смешения" миров не погиб?

Yep.
Правда, намеки на опасность давались.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
29 June 2009, 17:10
#30


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Фактически, в этом я вижу особый смысл: преподнеся в сеттинг, фактически, мину, автор сделал так, что эта мина будет симпатична очень многим читателям. Не на уровне декларации "свет, добро, мойте руки перед едой", а на уровне реальной, актуальной, современной симпатии к фэнтези, эскапизму, инфантильности и т.п.

С этим трудно не согласиться. Интересно, в Японии та же проблема? Не зря же Миура решил ввести такой ход.
Но как это соотносится со всем прошлым действием? Ссылка на Актуальную Проблему это ведь не достаточно. Шло ли к этому действие? "Ничто не предвещало ничего"(с) - по крайней мере на мой взгляд. Я не то чтобы против, просто удивлён.

PS: Если пейзан начнут-таки жрать - это может быть интересной перекличкой с темой желаний. Мечта Гриффита, ожидаемые драконы и единороги... Be careful what you wish.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 17 October 2019, 18:44Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru