: twiss 24 November 2006, 8:29

Поскольку сам, покупаю бумажную версию книги, ставлю ее на полку: в коллекцию, а в основном читаю со смарта, в перерывах между делами.

То возник следующий вопрос - насколько необходим следующий сервис:
- возможность скачать электронный вариант новой книги, в день выхода
печатной версии.
- возможность электронной регистрации владельца книги + дополнительные
бонусы.(например комментарии автора к главам)
И сколько вы за это готовы отдать денег(за электронную версию книги)

Как вижу я, работу этого сервиса: В день выхода книги - отправляем запрос по смс/короткому номеру , со смарта или кпк, отдаем какую-то сумму, и получаем на кпк/смарт/сотовый телефон электронный дубль, и читаем.

Заранее хочу сказать, что для меня, проще заплатить 3 или 5 баксов, чем ждать пол-года, пока какой-нибудь персонаж отсканит и выложит на третьесортном ресурсе.
Так же хочу уточнить что эта система вполне работоспособна и работает в англии и сша.

Итак голосуем!
Пишим свои камменты!

: The Paper 24 November 2006, 9:09

Я обычно не покупаю карты вмз и т.п.
Но и даже так я лучше куплю печатную версию. И для коллекции, и читать в страничках мне приятнее и удобнее.

: twiss 24 November 2006, 10:15

мне, допустим неудобно таскать книгу, на 500 страниц, постоянно с собой.
а так, все любимые произведения всегда с собой.(благо карты памяти подешевели.)

: NightStranger 24 November 2006, 10:53

Полностью за, кстати, подобное уже было: "Черновик" Лукьяненко продавался в инете, там ещё предисловие от автора было, мол это эксперимен.
Ну я его именно так и купил - за 1 бакс = 30 рублей, а бумажную так и не купил, 200 рублей жалко =), просто распечатал на принтере, и мне это обошлось книга+бумага+чернила в 50 рублей - выгода очевидна =)

И кстати, качество бумаги гораздо выше, чем в книге от издательства и шрифт лучше.

: twiss 24 November 2006, 11:23

Окарал...
Не знал я этой фичи - купил за 200р.Впоследствии пожалел что выкинул деньги на посредственную книгу.

: The Paper 24 November 2006, 11:38

У меня в сумке постоянно лежит книжка. Если читаю вне дома, то в метро или на остановках Так что мне все равно.


Кстати, насчет распечатки на принтере. По-моему это уже не то совсем. Книга она и есть книга, а стопка листов А4 - это макулатура

: twiss 24 November 2006, 11:52

1.Не у всех есть сумки
2.Не все ездиють в метро и нечасто бывають на остановках




Ну можно разбить на половинки и склеить потом в соответствии с книжным переплетом.
Хотя имхо, это тоже немного не то.

Перевернем доску:
Если допустим книга молодого автора /или новая, не из серии.
Стоит ли брать ее в коллекцию?
я бы купил электронный "пробник",(как в ситуации с книжкой, лукьяненко)
И если бы понравилось потом бы взял бумажную версию в коллекцию

: J2K 24 November 2006, 13:30

Вот! Вот она верная формулировка! Именно оно! Есть вещи, которые стоит покупать в "бумаге", а есть которые на просто почитать.

Даешь еще 1 вариант ответа, а то приходится на затруднение голосовать

: The Paper 24 November 2006, 13:50

Если молодой и неизвестный автор, то это будет где-нибудь в самиздате бесплатно

: twiss 24 November 2006, 13:59

Изменить опрос не удалось.
Если вы за пробники - голосуем за первый вариант, а в посте поясняем

: Sir_Rumata 24 November 2006, 13:59

ИМХо насчет коментариев, то лучше здешний форум почитать. Потом коментарии какого типа вы хотите там видеть?

: twiss 24 November 2006, 14:07

Не у всех есть время и желание, читать все посты.
Вы еще предложите с "творцом" ознакомиться.
Это просто физически не реально.(всего порядка 5,5тыщ постов=3000+1500 постов )
Уповаю лишь на Орлангур компани с энциклопедией.


Вы уже торгуетесь?
Сами то за какой вариант голосовали?
Когда писал топик, то указал камменты автора - особо не задумываясь по этому поводу.
Почему? Потому что пока, этой темой изучается спрос будет он или нет.
Если будет видно что спрос будет, дальше мы, форумчане будем обсуждать форму и объем продукта, непосредственно с Николаем и Компанией, кот возьмет на себя реализацию продукта.

: lessa 24 November 2006, 15:59

Во-первых если распечатывать... то только на работе Чернила оччччень не дешево стоят.. да и бумага.. ну бумага ладно.. А вот ЧЕРНИЛА... Может тока на моем принтере, но мне обойдется книга рублей в 200... если ее на а4 печатать
Я вон себе понараспечатала... книг 10.. ну и че пришлось половину выкинуть т.к. много место занимает. А потом оказалось что книгу перечитать захотелось а я выыыыыкинула... балда... Оч. обидно.
А если на работе читать... ГЛАЗА БОЛЯТ (и так зрение - 2,5 куда его ухудшать-то...) Карманный комп покупать (наладонник) чтоб в метро читать.. хааааааа так его ж стырят не в первый, так во второй день!
Книга она и есть книга.. никакие электронные варианты этого не изменят!
Но правы вы в одном:

Так теперья и сделаю... выкинула книгу придется купить теперь

: YoSh 24 November 2006, 16:14

Какой-нибудь hp2200, им сейчас никого не удивить. Его не стырят. И глаза от него не болят. На работе, или в универе читать-самое то!



Ну да, для этого на сайте очень многих писателей(Ник не исключение) есть "демоверсии" книг.
З.Ы. Есть книги, которые очень трудно найти в реале, тем не менее, они очень интересны(пр. Молот Ведьм, aka Hexenhammer, aka Mallius Melificarum-трактат, написанный средневековой инквизицией о ведьмах и способах борьбы с ними.). Так что в этом случае электронные книги и наладонники- незаменимы!

: lessa 24 November 2006, 16:30

Я тоже думала.... да ладно телефон сотовый стоит 4 тысячи чё удвишь им чтоли... в итоге укралииииииии
Ворам все-равно что красть, хоть ты за 500р. купишь этот КК всё украдут что плохо лежит.
А еще оч. люблю обложки

: YoSh 24 November 2006, 16:37

Главное- особо не светить.



Ну да, мне тоже нравится ощущения при переворачивании страниц, и твердая обложка тоже , но... вот недавно был на "Полянке" в Молодой Гвардии, так там стоит сборник "ЭК, КТ, АХ" в одной книге с обалденной обложкой. Не сдержался, купил, хотя и так уже имею по два экземпляра каждой из этих книг(старое издание и переиздание). К чему рассказываю? Да к тому, что такую, с позволения сказать, книжечку, не больно-то в рюкзаке потаскаешь...

: lessa 24 November 2006, 16:55

Я Властелина колец в 3-х томах в одной книге носила И ничего!
Терь "Кащея" 3 тома в одной куплю... и тож ходить радоваться буду Меня не обламывает

: YoSh 24 November 2006, 17:00

Ну, та книжка потолще будет даже в сравнении с ВК+Хоббит. А еще я купил книгу Желязны "Хроники Амбера"- это 10в 1! В электронном её читать было бы удобней в дороге. А так, приходится быстрее ехать домой, чтобы дорваться до книжки, а то если ее положить в рюкзак, то туда не поместятся даже резервные барабанные палочки!

: lessa 24 November 2006, 17:45

ну 10 в одной это слииииииииишком даже для меня

Та эта какая? (конец рабочего дня... извините торможу... )

: YoSh 24 November 2006, 17:55

Книжка Кэпа"Кольцо Тьмы(ЭК+КТ+АХ)"

: Эни Скайуокер 24 November 2006, 18:29

Для меня все эти электронные версии извращение над литературой, всегда читаю бумажные версии, беру в универ, а в общетсвенном траснорте при шуме и толкучке, читать не могу!

: cyberandr 24 November 2006, 20:50

полностью согласен с теми кто говорит, что эл-книга не заменит настоящий.
Однако совсем недавно я понял, что у эл-книги есть одно преимущество- на нее можно ставить сервис-паки и критические обновления. То есть нашелся глюк и автор все исправил. И пример хороший есть- для ВМ4 такой сервис был бы явно не лишним

: twiss 24 November 2006, 20:56

итак, итоги первого дня, 6 -за, 8 - против, согласитесь: почти пополам. Т.е. Фактически, исходя из данной модели, у Николая, есть возможность увеличить , финансовый выхлоп от книг, почти в половину нынешнего. Завтра продолжаем голосование!

: Daedr 25 November 2006, 1:08

"У Николая, есть возможность увеличить , финансовый выхлоп от книг, почти в половину нынешнего. Завтра продолжаем голосование!"
В наши времена и такая наивность... уважаю

: J2K 25 November 2006, 13:10

Все таки бумажный вариант он приятнее, особенно когда взял только выпущенную книгу, которая еще пахнет типографской краской. Даже с журналами таже история. А электронный вариант...
По опыту скажу, что электронный вариант читается, как бы это точно выразить, невнимательней чтоли. Постоянно отвлекаешься. Из электронных читалок на ПК могу порекомендовать только ICE book reader, у него текст хорошо "ползет" по экрану. А на КПК или смартфоны ничего даже близко столь приятного не находил...
В общем я за бумагу. А электронку оставить только для ознакомления. Вот!

: Romantic Warrior 26 November 2006, 11:33

Для трейлеров - да, нужны. Но читать с экрана целые романы... Нет уж, увольте...

: necromantSasha 26 November 2006, 15:44

Читать только на бумаге! Огромные романы (по 600-900 страниц) на экране не удобно.

: emigrant 26 November 2006, 21:30

Однозначно ЗА!
Я уже привык читать с экрана. На компе IceBOOKReаder рулит, для любого приличного телефона тоже читалки есть, на сматры и покеты тем - более.
Да и не рационально купить том страниц в 500-700, за неделю (растягивая удовольствие) прочитать, а потом всю жисть перекладывать и пыль стирать. Готов отдать за книгу до 50р (за ВМ4 и 100 бы отдал). Но в нормальном формате, лучше всего ТХТ (TCR тоже пойдёт), никаких Ёбуков и прочих извращений. Я не против вариантов повторяющих полигафию книги (PDF) или просто графическое оформление (Word, RTF). Но ТХТ наиболее универсален - везде можно открыть.
Разумеется, книга в эл. виде должна быть доступна не позднее чем через неделю после поступления бумаги в розницу.
В любом случае, интузиасты через месяц выложат новую книгу в Инете, а так афтор доп. тенге получит.
Ну а кому милее бумажные книги, ради бога!
Ну а начёт мороки сколько стоит разместить на сайте запароленый архив размером до 1 метра? Электронных платёжных систем хватает. Заплатил получил пароль или файл.
Другое дело, что издатели рогами и хвостами упруться. Неохота ведь терять свой кусок масла!

: twiss 27 November 2006, 7:27

Стоит ли немного изменить опрос? добавить вариантов что-ли?
предлагайте

: NightStranger 27 November 2006, 8:19

А у вас принтер случайно не матричный? У меня на струйнике одного картриджа хватает на 500-600 страниц печатного текста, один картридж стоит 110 рублей, пачка бумаги 500 листов А4 стоит 100 рублей, то есть по 20 копеек за лист и по 10 копеек за страницу (при использовании 2-х сторонней печати)
Средняя электронная книжка - ~200 страниц А4 плюс-минус 50 страниц обходится, грубо говоря в 50-70 рублей, т.е. в два-три раза дешевле, чем книга издательская, плюс ко всему напечатанная нормальным шрифтом на нормальной бумаге, а не каракулями на туалетной бумаге, как большинство книг. А если есть возможность бумагу с работы таскать, а принтер к тому же лазерный, то это вобще копейки выходят!


ну у меня полный ящик распечаток, плюс ещё на полке стоят те, которые я переплёл. Кстати, процедура очень простая, занимает минут 15-20 на одну книгу, и вот у вас на полке стоит не разлохмаченная распечатка, а нормальная книга в твёрдом переплёте.

По мне, так RTF удобнее... А вобще проблем никаких, просто, как эито вехде и делается, кому укакой формат удобнее, тот то и качает.

: J2K 27 November 2006, 8:42

А зачем на сайте? Мыло-то у всех есть)))

Да и кто мешает тем же издателям параллельно продавать книги со своих сайтов?

: twiss 27 November 2006, 10:26

Закон о защите авторских прав, в лице прокурора.

: Z_ZY 27 November 2006, 10:39

Лично мне больше нравятся обычные книги. Но когда поджимают средства печатую книги с принтера. У меня стоит лазерный хватает примерно на 10-15 книг, но только печатую не черным а серым 80%.

Лично меня устраивают два варианта, если автор действительно нравится, то всегда готов купить его книгу.

: J2K 27 November 2006, 10:59

Если у автора договор с издательством на распространение его книги, то какая разница каким путем книга будет распространяться? Просто надо сразу согласовать такой пункт договора, как распространение через интернет...
Какие прокуроры?

: lessa 27 November 2006, 11:35

Какой точно не знаю... Знаю что цветной принтер и катридж мой стоит 800р.....
Вот я себе сейчас опять распечатала... переносить эти листики не удобно, мнутся они, да и переплетать не охота... просто "сам себе типография" Вообщем книга на то есть КНИГА...

: YoSh 27 November 2006, 11:39

Зато есть возможность печатать не всё сразу, а частично, чтобы не таскать сразу том.

: J2K 27 November 2006, 14:40

Могу только посоветовать купить лазерный принтер, самый простой, тысячи за 3,5. Сразу может и дорого, зато потом окупиться

: lessa 27 November 2006, 14:44

ЭЭЭ неееее Я лучше по старинке.. в библиотеке если что возьму на крайний случай. Не так часто книги покупаю чтобы для этого принтер приобретать новый
Да и удобней мне в книжном варианте читать.

: FcBayernFan 27 November 2006, 21:16

Для пользы дела, надо вообще или почти вообще исключить распространения книг Ника в электронном варианте. Зачем?
Во-первых, надо соблюдать право писателя.
Во-вторых, надо поддерживать издателей.
В третьих: Главное. Читать книги в традиционном варианте хорошего качества доставляет намного больше удовольствия. Кто не понял это, тот........... ну и дальше.

: emigrant 27 November 2006, 21:56

1. Я согласен уважать права писателя. Я ведь сам предлагаю деньги отдать за книгу. Довесок в виде бумаги, картона и типографской краски мне ненужен.
2. Мне издатель ненужен. Почему я должен его поддерживать?
Почему бы не поддержать производителей керосиновых ламп и свечей, запретив электричество? Не желаете с себя начать?
3. Традиции устанавливаем мы сами.
Навешивать ярлыки не есть признак культурного человека.


С практической точки зрения самостоятельная печать книг не выдерживает критики. Абсолютная экономия не велика, а мороки достаточно. Но тут каждый решает сам.

: emigrant 27 November 2006, 22:04

Да вот издателей мучает вопрос - а нафига они тогда нужны будут. Так что сейчас наоборот стараются всячески ограничить распространие книг помимо типографии.

: twiss 28 November 2006, 7:34

Перевожу: Для пользы дела, надо вообще или почти вообще запретить пользоваться общественным транспортом. Зачем?
Во-первых, надо заботиться об автопроизводителе
Во-вторых, надо поддерживать автопроизводителей..
В третьих: Главное. Ездить на личном автомобиле доставляет намного больше удовольствия. Кто не понял это, тот........... ну и дальше.

Вот и появилась первая ласточка, кот сказала открыто что электронные книги/демки/пробники это ересь и от нечистого.
Хотя такое мнение необоснованно и далеко от реальности.
По крайней мере я еще нигде не встречал человека, кот сказал бы что а давайте запретим бумажный вариант.
Надо как-то толерантнее относится...

: FcBayernFan 28 November 2006, 23:12

Перевожу: Для пользы дела, надо вообще или почти вообще запретить пользоваться общественным транспортом. Зачем?
Во-первых, надо заботиться об автопроизводителе
Во-вторых, надо поддерживать автопроизводителей..
В третьих: Главное. Ездить на личном автомобиле доставляет намного больше удовольствия. Кто не понял это, тот........... ну и дальше.


twiss ты вообще не понимаешь, что пишешь. Очень плохая транспортная промышленность России не имеет ни какого отношения к книгам Ника. Ты предлагаешь продавать их в электронном варианте. Хорошо. Для кого. Пока, по крайней мере, большинство читает в традиционном варианте. Ну ладно через эдак лет 5 большинство будет за твой вариант. Ладно. Но, тогда, как контролировать прибыль. Если сейчас все кто хочет, может скачать книгу Ника на любом сайте посвященным этому делу. А говорить я куплю книгу честно - это полная чушь. 10 купят, а 1000 так возьмет. Как контролировать этот процесс. Особенно если за распространения возмутся настоящие хакеры. Ты его будешь контролировать. Но, тогда ты быстро поймешь, на, что на самом деле способны наши профи. С чем тогда останется Ник, который за свой труд должен получать адекватное вознаграждение. При таком раскладе мы останемся без самого сильного фантаста в мире на сегодняшний день. И тогда читайте всю пресятену, которой полны магазины страны и ни на кого не обижайтесь. Лучше, чем сейчас не сделать пока. Так, что, как есть, так есть. Кто хочет, качает, другие покупают книгу. Можно отдельно сделать электронный магазин. Но стоит ли его делать для 100 честных?Подумай, стоит ли...

Вот и появилась первая ласточка, кот сказала открыто что электронные книги/демки/пробники это ересь и от нечистого.

Прошу не пиши чущь. Если твое воображение не может ничего придумать, как
(это ересь и от нечистого.), то молчи. А книги не относятся ни к демкам, ни к пробникам. Твои слабые знания действительности меня не касаются. Книгу нельзя попробовать так, чтобы дальше в нее играть. Это тебе не демка Героев 5, после которой, попробовав только азы, мы несемся в магазин за игрой. Не тот случай. Слово книга имеет одно значение и не надо ему приписывать другие функции. Электронные книги, если тебе нужно бери так, а продавать в наше время их полная чушь. Кому надо, возьмут так.

Хотя такое мнение необоснованно и далеко от реальности.
По крайней мере я еще нигде не встречал человека, кот сказал бы что а давайте запретим бумажный вариант.
Надо как-то толерантнее относится...

[/quote]

А почти зачем? Да я стаю за старый вариант. Но я не говорю, что новый вариант не имеет право на существования. Я говорю только за книги Ника, а другие книги пускай продают, или берут, как хотят. С этой позиции я с тобой согласен, но это относится, только к половине позициям в нашем мире. (Или, или; невнятная позиция, политика, и.т.п. Я за то и за это. Это позиция для слабаков или гнусных предателей. Но это не относится к тебе, это к "другим" из совершенно другой оперы, нежели этот форум для обсуждения творчества нашего любимого писателя, которого надо всячески поддерживать хотя бы морально)

emigrant Дата Вчера, 22:56

1. Я согласен уважать права писателя. Я ведь сам предлагаю деньги отдать за книгу. Довесок в виде бумаги, картона и типографской краски мне ненужен.

Фигня. 10 купят, остальные так скачают из 1000. Не надо качества честности приписывать нашему сегодняшнему народу. Не смеши. Ты один не принесёшь прибыль.

2. Мне издатель ненужен. Почему я должен его поддерживать?

Издатель раскручивает писателя, поддерживает его в трудные времена. Почитайте слова Ника на первом томе Конца Игры. А говорить о том, что это не так, не стоит. Пока у нас именно так. Автору он нужен, а не вам.

Почему бы не поддержать производителей керосиновых ламп и свечей, запретив электричество? Не желаете с себя начать?

Насчет сравнений. Плохое ваше знание экономики меня не интересует.

Не желаете с себя начать?

Ну, тогда мы бы друг другу слали голубей. И читали бы фолианты в кг 10. А что не плохо. По крайней мере экологическая обстановка стала бы намного лучше. А то через некоторое время из-за неё и загнемся. Если не раньше.

С практической точки зрения самостоятельная печать книг не выдерживает критики. Абсолютная экономия не велика, а мороки достаточно. Но тут каждый решает сам.

Да, каждый решает сам. Я, уже для себя давно решил. Я старомоден.

: J2K 29 November 2006, 9:19

Просто придется им переквалифицироваться, тем более издатель не привязан к типографии, ему не столь накладно менять профиль распространения.



Тут конечно не все так просто, но и это решается... Вот например музвка в I-pod, вроде mp3. Но читается ТОЛЬКО на I-pod. Так же и здесь, создается программа на ПК, в скачиваемую книгу встраивается информация о пользователе, а на нее завязывается книга. Идея не столь сложна в реализации, просто необходима поддержка государства.

: twiss 29 November 2006, 9:51

Это прямая аналогия. Логику надо учить, наука есть такая.


Для тех, кто готов купить электронный вариант.
Не буду тебе разжевывать все сначала.
По результату опроса ты можешь посмотреть что есть такие люди, хоть их и не большинство


Ты еще спроси, как контролируют прибыль , продавцы рингтонов и МП3(Тот же i-pod)


смотри посты с самого начала там обсуждались плюсы и минусы коммерциализации ЭК


О блин, это такие товарищи которых хлебом не корми, дай взломать ЭК Ника Перумова, Они такие альтруисты, они сделают это бесплатно!


А сейчас он с чем? процитирую тебя же: Фигня. 10 купят, остальные так скачают из 1000...
Что собственно сейчас и происходит.


Необоснованное заявление.


Учите, матчасть! есть и демки и пробники. Зайдите на перумов.ком
И посмотрите на демки. А еще лучше перечитайте ветку с начала.


И как это при таком раскладе мы еще не остались без Ника?

Если ты такой консерватор, и все такое, то не стоит навязывать свое мнение остальным.

Твисс

: emigrant 29 November 2006, 21:51

Так все кто хочет и так могут скачать. Через месяц любая новинка появляется в Инете. ВМ4 не исключение. Но среди тех кто качает найдётся достано "честных читателей".
Даже если найдётся 1000 человек, купивших эл. книгу за 50р - реализация составит 50 000р - уже серьёзные деньги! А затраты минимальны!
Причины, по которым я (и, надеюсь) другие стронники эл. книг предпочтут купить, а не скачать "на халяву":
1. Оперативность. На этом сайте объявление "ГБ2 уже в продаже!", тут же ссылка "купить эл. версию"
2. Качество. Отсканированные версии грешат очепятками. Тут я получу гарнтированное совпадение с печатной версией.

Что мне помешает тут же разместить файл в Инете - Лень. Для это знаете шевелиться надо, а то и кой какие деньги потратить. Сетевые библиотеки на это не пойдут, их легко прищучить. Размещение же на бесплатных хостингах погоды не сделает, большинство при попытке найти эл. версию попадёт на этот сайт.


Пусть издатель сам себя поддерживает. Например, осваивая новые направления - продавая эл. книги. А то однажды без него обойдутся.
Вот про раскрутку не надо - "смотрите сегодня на ТНТ...." - большие рекламные стенды по всему городу.
Что я не припомню не одной PR Ника Перумова. Хорошие веши в рекламе не нуждаются. Ну а благодарность издателю это просто хороший тон
"... мне помогли, им отвечаю я
подняться по крутой спортивной леснице
мой коллектив, мой тренер, и моя семья"

Например, группа ППК раскрутилась на MP3.com без продюсеров и "фабрик"


Вы предлагаете поддерживать морально устаревающюю (на мой взгляд) отрасль запретительными мерами. Я привёл вполне понятную аналогию.
Заметте, я не предлагаю запретить печатать книги - пусть каждый выберет что ему нравиться.

: Heleknar the Hobbit 30 November 2006, 12:57

Хи!
За те книги НП что мне понравились, а именно трилогия "кольцо тьмы" и дилогия "Империя превыше всего", я често заплатил в магазине. А дофигатомною апупею професса, я и за бесплатно не стал бы читать.

А если серьезно, то говорить по покупке-продаже электронных книг (по крайней мере в России), будет иметь смысл только после создания нормальной читалки, не дороже 100-200 баксов.

: FcBayernFan 30 November 2006, 16:05

[quote]Пока, по крайней мере, большинство читает в традиционном варианте. Ну ладно через эдак лет 5 большинство будет за твой вариант. Ладно. Но, тогда, как контролировать прибыль. Если сейчас все кто хочет, может скачать книгу Ника на любом сайте посвященным этому делу. А говорить я куплю книгу честно - это полная чушь. 10 купят, а 1000 так возьмет. Как контролировать этот процесс. Особенно если за распространения возмутся настоящие хакеры. Ты его будешь контролировать. Но, тогда ты быстро поймешь, на, что на самом деле способны наши профи. С чем тогда останется Ник, который за свой труд должен получать адекватное вознаграждение. При таком раскладе мы останемся без самого сильного фантаста в мире на сегодняшний день. И тогда читайте всю пресятену, которой полны магазины страны и ни на кого не обижайтесь. Лучше, чем сейчас не сделать пока. Так, что, как есть, так есть. Кто хочет, качает, другие покупают книгу. Можно отдельно сделать электронный магазин. Но стоит ли его делать для 100 честных?Подумай, стоит ли...[/quote]

Тут конечно не все так просто, но и это решается... Вот например музвка в I-pod, вроде mp3. Но читается ТОЛЬКО на I-pod. Так же и здесь, создается программа на ПК, в скачиваемую книгу встраивается информация о пользователе, а на нее завязывается книга. Идея не столь сложна в реализации, просто необходима поддержка государства.

[/quote]

Вот-вот. А государство себя само не может поддерживать, каждый раз создавая законопроекты один глупее другого, и держится, только благодаря огромной ресурсной базы страны.

: FcBayernFan 30 November 2006, 16:29

[quote=twiss,29 November 2006, 10:51]
[quote=FcBayernFan,28 November 2006, 23:12]twiss ты вообще не понимаешь, что пишешь. Очень плохая транспортная промышленность России не имеет ни какого отношения к книгам Ника. [/quote]
Это прямая аналогия. Логику надо учить, наука есть такая.

Даже аналогия плохая.

[quote=FcBayernFan,28 November 2006, 23:12]Особенно если за распространения возмутся настоящие хакеры.
Но, тогда ты быстро поймешь, на, что на самом деле способны наши профи.
[/quote]
О блин, это такие товарищи которых хлебом не корми, дай взломать ЭК Ника Перумова, Они такие альтруисты, они сделают это бесплатно!

Для них это вопрос отдельный. А деньги не всегда являются главным стимулом.

[quote=FcBayernFan,28 November 2006, 23:12]Электронные книги, если тебе нужно бери так, а продавать в наше время их полная чушь. Кому надо, возьмут так.[/quote]
И как это при таком раскладе мы еще не остались без Ника?

Почему? Одна из причин. Обычные книжки еще хорошо продаются. И главная - это мощная поддержка Фанами Ника, хотя бы моральная, а это даже важнее финансов. Пусть есть, как есть сейчас. Но магазин создать можно, я согласен.
Но, тогда хотелось бы, чтобы у покупателей книг в бумажном варианте имелись свои преимущества, кроме тех неудобств, которые есть у вас при распечатки листов. Это раз.
Два, чтобы и вас были свои преимущества. Вообще в идеале надо, чтобы имело смысл покупать их в двух вариантах. Если бы были какие-то фишки кроме текста, то я бы покупал в обоих вариантах. Например, потратить рублей на это 600 мне не жалко.

: FcBayernFan 30 November 2006, 17:40

[quote=emigrant,29 November 2006, 22:51]
[quote=FcBayernFan,28 November 2006, 23:12]1. Я согласен уважать права писателя. Я ведь сам предлагаю деньги отдать за книгу. Довесок в виде бумаги, картона и типографской краски мне ненужен.

Фигня. 10 купят, остальные так скачают из 1000. Не надо качества честности приписывать нашему сегодняшнему народу. Не смеши. Ты один не принесёшь прибыль.
[/quote]
Так все кто хочет и так могут скачать. Через месяц любая новинка появляется в Инете. ВМ4 не исключение. Но среди тех кто качает найдётся достано "честных читателей".
Даже если найдётся 1000 человек, купивших эл. книгу за 50р - реализация составит 50 000р - уже серьёзные деньги! А затраты минимальны!
Причины, по которым я (и, надеюсь) другие стронники эл. книг предпочтут купить, а не скачать "на халяву":
1. Оперативность. На этом сайте объявление "ГБ2 уже в продаже!", тут же ссылка "купить эл. версию"
2. Качество. Отсканированные версии грешат очепятками. Тут я получу гарнтированное совпадение с печатной версией.

Да, такие действия могли бы иметь свои большие плюсы. Но стоимость надо увеличить до 100 рублей. Не знаю, какие фишки, но надо их сделать для покупателей электронной версии книги, чтобы еще их можно было найти, только на этом сайте Ника. Тогда бы я сам покупал бы две версии.

Что мне помешает тут же разместить файл в Инете - Лень. Для это знаете шевелиться надо, а то и кой какие деньги потратить. Сетевые библиотеки на это не пойдут, их легко прищучить.

Прищучить надо и левых, и правых и оставить, только наш источник.

[quote]2. Мне издатель ненужен. Почему я должен его поддерживать?

Издатель раскручивает писателя, поддерживает его в трудные времена. Почитайте слова Ника на первом томе Конца Игры. А говорить о том, что это не так, не стоит. Пока у нас именно так. Автору он нужен, а не вам.[/quote]
Пусть издатель сам себя поддерживает. Например, осваивая новые направления - продавая эл. книги. А то однажды без него обойдутся.
Вот про раскрутку не надо - "смотрите сегодня на ТНТ...." - большие рекламные стенды по всему городу.
Что я не припомню не одной PR Ника Перумова. Хорошие веши в рекламе не нуждаются. Ну а благодарность издателю это просто хороший тон
"... мне помогли, им отвечаю я
подняться по крутой спортивной леснице
мой коллектив, мой тренер, и моя семья"

Я согласен, Ника никто не раскручивал, но издатель пока все равно нужен. Хотя и работает он не очень хорошо в последнее время.

Например, группа ППК раскрутилась на MP3.com без продюсеров и "фабрик"

Не слышал не об этой группе, не понимаю любителей "фабрик" и.т.п. Ника сравнивать с ними не корректно. Все слишком мелкие. В России сравнивать в музыке можно разве, что с Арией, КиШ, Кипелов, Д.Д.Т. - все список исчерпан. Остальные или хуже, или вообще полная х....

[quote]Почему бы не поддержать производителей керосиновых ламп и свечей, запретив электричество? Не желаете с себя начать?

Насчет сравнений. Плохое ваше знание экономики меня не интересует.[/quote]
Вы предлагаете поддерживать морально устаревающюю (на мой взгляд) отрасль запретительными мерами. Я привёл вполне понятную аналогию.
Заметте, я не предлагаю запретить печатать книги - пусть каждый выберет что ему нравиться.

Я не предлагаю запрещать электронные книги. Простые книги - Эта отрасль еще не морально устаревающая - это точно не точное сравнение. Сравнение, что лучше самолет, или поезд, наиболее точное для нашего варианта. Что лучше электронная книга, или простая. Если вы распечатаете электронный вариант, то все равно, но большая часть будет читать на ПК или на чем-нибудь еще.
Вообще, пусть читают, как хотят, если, только это не будет ущемлять права нашего писателя.

: emigrant 01 December 2006, 0:13

100 рублей это предел, оставляющий в числе покупателей только фанатов писателя и эл. книг. Думаю, большинство не согласятся платить такую сумму за "воздух".

I-Pod первоначально брали фанаты всего нового, именно потому, что он играет МР3, потом потянулись стада ламеров. Если бы он поддерживал тока закрытый формат то так и остался бы диковиной вроде сонивского минидиска.
Я только за окрытый формат эл. книг. Кто хочет на халяву всё равно добудет. Ежели представить защищённый формат, то издатель сразу будет впаривать мне отдельные экземпляры для десктопа, ноута, покета, телефона и т.д. Как сейчас борцы с "пиратством" заявляют: переписывание компакта для прослушивания в машине - незаконно - покупайте второй - не обворовывайте бедых музыкантов!

2 Heleknar the Hobbit
нормальная читалка за 100-200$ это в смысле планшет для чтения книг (за прогу - многовато)? Нереально - девайс получается узкоспециаллизиронным, значит покупателей мало. Скорее уж место умираюших покетов займут универсальные планшеты.
Уже сечас можно получать деньги за эл. книги. Пусть и не большие, по меркам книгоиздателей, но и вложений почти не требуется.

2 FcBayernFan
Будь добр, разберись с цитатами!

: J2K 04 December 2006, 8:31

I-pod помимо mp3 (залитого с компа) играет и mp3 купленный через интернет (и вот оно играется только на плеере с которого купилось)



Есть уже такие планшеты!



Danichi:ccылки запрещены

и не очень он узкоспециализированный, если на нем не читать узкоспециализированную литературу

: twiss 04 December 2006, 9:49

планшеты есть,
Нет нормальных Эл. магазинов.
Самый лучший, кот я видел - это на сайте Лукьяненко.
Минусы - формат книги - ехе, нет формата для налодонников и смартов.
- Оплата только вебмани, нет безнал перевода, или оплата мобильником.
плюсы,
порадовали цены =)

: emigrant 05 December 2006, 3:10

Поправка. MP3 (точнее MPEG 1.0 AAC layer 3) не поддерживает защиту от копирования. Для этого Apple разработала свой формат на основе MPEG4. Но первые I-pod брали именно как мр3 плееры.


Они уже лет 10 как есть. Объявляются и благополучно забываются. Я было обрадывался, когда прочитал про электронные чернила (E-Ink) - так нифига, ни одного продукта на рынке.
Тут дело в том, что если делать планшет только для книг - он мало кому нужен. Я, например, за 200-400 баксов лучше покет возьму, или старенький субноут.
Так что такой девайс именно узкоспециализированный, он тока для чтения книг. Единственный путь на рынок - раздавать бесплатно, окупая продажей книг. Хрен знает, может кто из издателей и решится на такой шаг. Но опятьже тут точно будет закрытый формат.
Мине собственно паралельно, я уже читаю с компа и телефона. И ежели издатели не хотят ПРОДАВАТЬ мне эл. книги в открытом формате за РАЗУМНЫЕ деньги, я обойдусь без них.

: Rando 07 December 2006, 23:50

Это все хорошо но как насчет легальности такого бизнеса? Ведь фактически это придется договариватся с издателями на получения прав публикации книг. А вы еще хочете их продавать, значит процент должен идти издательству.
Или же как всегда поступить просто и нелегально продавать?

: J2K 08 December 2006, 8:30

Просто и нелегально это бесплатно распространять авторское творчество. А то, что описано выше, называется пиратством. Наша идея состоит именно в легальном распространении.
Договориться, проценты, все это решаемо. Проблема состоит именно в качественном соыте с защитой копирайта.

: Mefa 08 December 2006, 12:43

Всё ещё проще, "пиратские" электронные книги будут всегда (война мага появилась через 2 дня, после официального выхода, в интернете).
Просто надо дать шанс людям не желающим лишать денег автора (и издательства), покупать эти книги.
Это уже не проблема добросовестного покупателя как автор и издательство решат вопрос, если у него есть желание читать и платить деньги за электронные книги, он это и будет делать (или просто читать пиратскую книгу, за отсутствием возможности сразуже купить), если нет желания платить то всегда найдутся "пиратские" книги в открытом доступе.

: Heleknar the Hobbit 08 December 2006, 14:36

у телефона и палма слишком маленькие экранчики
у ноутов и субноутов слишком большой вес
если бы была возможность я бы взял именно планшет
для меня он окупился бы за:

200$*27руб=5400 руб (цена планшета)

5400руб / 150 рубл (средняя цена книги) = 36 книг

То есть примерно 36 книг бесплатно скачанных из Сети, окупили бы планшет.

ах да, еще необходим открытый формат книги, или какой-нить фриварный конвертер

А никто не знаеТ, почему уже лет 5 все говорят о E-Ink, но они до сих пор не пошли в массовое производство?

: twiss 11 December 2006, 10:40

Вчерась открыл для себя электронный магазин, с книгами.
(г-ну Олмеру спасибо за наводку)
Вполне рабочая версия, много форматов книг, оплата вебманями.
Свежие поступления.

Все отлично, буду пользовать, жаль только придется кошелек заводить вебманевский

: emigrant 12 December 2006, 2:45

2 twiss
Чито замагазин? Попадробнее можно.

2 Heleknar the Hobbit
Экранчики конечно маленькие, но ничего, читать можно. Я даже на Siemens SL45i читал. У современных телов экранчики малость получше.
Я почти не верю в возможность появления планшета для эл. книг. Слишком узок рынок, слишком много возникает препядствий. Могу припомнить только один такой планшет что РЕАЛЬНО продавался (и поддерживал открытый формат) Roket EBook - вроде назывался. Сейчас так вообще не станут делать такой планшет - слишком дешёвая получается начинка - невыгодно.
E-Ink потому и не пошли в массовое произодство - некуда массово приспособить. Сейчас впаривают 32бит цвет, гигагерцы и гигабайты.
Моя думай, самое реальное для массового производства - своеоразный гибрид ноута и покета. Т.е. паншет с экраном дюймов в 6-8 и весом грамм 500.

: twiss 12 December 2006, 7:12

Гыг, если посмотрите последние концепты нокии то вы увидете - телефоны, кот одновременно имеют тфт дисплей, и выдвигающийся !!!Гибкий!!! Е-инк дисплей практически А5 формата.

Однако вопрос: когда они пойдут в серию...

Про магазин и картинки концептов, могц скинуть через аську или личку.

: emigrant 12 December 2006, 20:38

Боюсь никогда (хотелось бы ошибится)

За ссыку - респект!
А энто в натуре, не кидалово?
Цены то вполне нормальные и в РТФ можно (не пробывал?) взять.

: Heleknar the Hobbit 13 December 2006, 4:21

можно мне сцылку на нокию и магазин книг?

: twiss 13 December 2006, 8:42

Не должно быть, я вроде слову олмера верю


Пока ничего не пробывал, руки не доходят завести вебмани кошелек

: YoSh 13 December 2006, 9:18

"Компания E Ink объявила, что она вскоре начёт поставки образцов прототипов дисплеев, сделанных на основе электронной бумаги. Прототип имеет диагональ 6 дюймов, разрешение 170 пикселей на дюйм и способен отображать четыре градации серого. Такие характеристики позволяют дисплею отображать текст с чёткостью свойственной обычной газетной бумаге. При этом однажды обновлённое изображение продолжает быть видимым не требуя дополнительной энергии, что уменьшает энергопотребление устройства на 99% по сравнению с обычными LCD-дисплеями.


Дисплеи будут поставляться в составе специальных комплектов AM-100, в которые помимо прототипа будет входить одноплатный компьютер Gumstix. Этот компьютер содержит процессор Intel XScale PXA255, поддерживает интерфейсы Bluetooth и USB, а также имеет последовательный порт и слот для карт формата MMC. Система работает под управлением операционной системы Linux.

В целом весь комплект заранее собран так, чтобы быть в состоянии работать как электронная книга. Таким образом компания позаботилась о том, чтобы разработчики могли с лёгкостью создавать прототипы портативных устройств с применением дисплеев на основе электронной бумаги. Поставки начнутся первого ноября."
Вот так вот, скоро, похоже, будут ЧИСТО электронные книги.

: Heleknar the Hobbit 13 December 2006, 11:25

БОЯН!

обратите внимание на дату

2005 год!

видать чтото не заладилось у них

: twiss 13 December 2006, 12:42

Вы правы, поисковик показывает отсутствие информации после 2005 года.

Единственно были две статьи:
1. Почему иссякли электронные чернила или История одной неперспективной технологии.
2. Флэшка с «чернильным» дисплеем
- единственное упоминание о е инке, реализованном серийно:

+ отправили письмо, в компанию Эпсон, посмотрим, чего они ответят

: twiss 15 December 2006, 11:03

Компания Эпсон сделала вид, что не получала никакого письма.
При звонке в пиар отдел девушка менеджер вообще делала вид что ничего не понимает.

Получить инфу вообще не удалось.

Жалко

: YoSh 15 December 2006, 17:58

Просто, возможно дело в том, что существующий технологический уровень еще не готов воспринимать данную новинку. Как, к примеру, уже разработаны переносные носители информации(попросту говоря, диски), повышенной ёмкости, на основе, если я не ошибаюсь, обычной бумаги(!), но...пока невозможно начать раскрутку данного гаджета, из-зп того,что проигрователи пока для них ОЧЕНЬ большие.

: emigrant 15 December 2006, 18:30

Производить можно уже 2-3 года как. Просто ненужно это никому.
E-Ink не вписывается в современную маркентинговую картину (во сказал!). Сейчас на рынок выбрасывают дисплеи с 16-18-24 битовым цветом, и временем реакции 10-5 мс. А тут появляется нечто с 4мя, максимум 16ю градациями серого, и реакцией 100-300 мс. И как такое позиционировать, почём продавать!? Народ нас не поймёт! (это вопли отдела маркетинга), а время автономной работы - кому оно интересно. Вот камеру в 5 мегапукселей добавить - это круто
Ведь 95% покетов и смартов используются как игрушки или имиджевые гаджеты.
Про безбумажные технологи позабыли уже.
В общем, миром правит ламер, ведомый маркетологами.

: YoSh 15 December 2006, 18:56

Ну, почему? взять с собой, к примеру, маленький планшетик, вместогромадного пятитомника, намного удобнее, тем более, что КПК- вещь, конечно хорошая, но, как Clear Type не включайте, глаза от него всё равно устают...

Так было, так есть и так будет всегда. В пояснениях, почему, я думаю можно не вдаваться.

: Чаргос 15 December 2006, 22:42

Не люблю электорнные книги. Предпочитаю бумажные версии.

: YoSh 16 December 2006, 8:36

просто иногда бывает, еду в метро, свет тусклый, а почитать то хочется...да и вообще, в лорогу гораздо удобнее.

: emigrant 19 December 2006, 1:59

Это вам удобнее, и мне. Большинству, судя по этой теме, удобнее громадный пятитомник!

: twiss 19 December 2006, 7:39

Маркетинга нет ©. Дмитрий Лебедев.
Сколько знаю, рекламистов и маркетологов, Свою работу они строят на основе исследований внешних контор и на своих мыслях и убеждениях.
Вот поэтому и нет у нас того, чего очень хочется.

Сегодня отдуплались компания Эпсон:

Короче, ждите, и может быть дождетесь.
=)

: Mertiner 19 December 2006, 18:50

Я читаю только бумажные версии книг. Читать с монитора или с КПК мне не очень удобно, да и глаза быстро устают. Так что пока не выпустят достойный "Читальщик" электронных книг я не уверен что буду пользоваться этим сервисом. Да и по старинке как то привычней))

: YoSh 20 December 2006, 8:09

Все дело еще и в психологии. Читая книгу, вдыхаешь запах страниц и чувствуешь бумагу. Но всё равно, в дороге-КПК незаменимая вещь. Но, безусловно, книги лучше читать в реале.

: twiss 20 December 2006, 11:00

+1
Я тоже так люблю читать когда никто не отвлекает, дома в воскресенье утром...Но не как не в метро и в транспорте.


Летом ездил в крым с нокией 3230 - и читалка и аська и интернет и мп3 и радио - все в одном гаджете...

: YoSh 20 December 2006, 11:03

Да это в принципе не важно, КПК или телефон, важен сам принцип психологических и функциональных различий между книгами обычными и книгами электронными.

: twiss 20 December 2006, 13:45

Вспоминается бородатый анкдот:
- Почему эл. книги никогда не вытеснят бумажную периодику?
- А вы попробуйте заснуть, накрывшись монитором.

: Mefa 25 December 2006, 9:33

У меня сони эриксон p990i, настройка электронной книги проработана до мелочей, величина шрифта, скорость прокрутки (либо сам постранично меняешь) яркость, даже сам шрифт можно изменить, где тут нагрузка на глаза? а если ещё и взять то что ты не вдыхаешь типографскую краску, не напрягаешся таская за собой эти книги, то вообще понимаешь что жить хорошо.
Засыпать с ним тоже одно удовольствие поскольку свет не нужен вообще и когда "доходишь до кондиции" ничего делать не надо кроме закрытия флипа.

Так что кончайте говорить бред и просто используйте реально хорошие вещи, тот же нокия 3230, да еслиб я его увидел раньше как читалку чем sony ericsson p800 (первый смарт от сони) я бы сразу выбросил в окно с криком уберите это чудовище.

ко всему вышесказанному могу вспомнить другой анекдот:
" - Слышал я как Повороти поёт - полная туфта!
- Да ты что!?? И где ты его слышал?
- Сосед напел."

Так что пользуйте хорошие вещи, нет денег - читайте бумажные книги.

: emigrant 25 December 2006, 20:04

В том то и трабл. Бумажная книга это готовый к упореблению комплекс. Надо тока уметь читать! Ну и закладку найти.
Телефон (смарт) надо сначала купить, хотя многие покупают дорогие телелефоны для понта.
Да собственно дорогой тел и не нужен. Если есть подержка жавы (за 3000р реально), то книжки можно читать. Но, разбираться в вопросе надо, а ведь лень.
На компе - тоже самое. Мониторы давно у всех стоят нормальные, 17 дюймов 100 герц - минум, или ЖК-панели. По 10-12 часов пялятся, и нечего глаза не устают. Поставь ICEBoorReader и читай на здоровье! Но, мала-мала разбираться-думать надо.

: YoSh 27 December 2006, 4:05

Ага, а как интересно лёжа читать, или там, по комнате с книгой ходить?

: twiss 27 December 2006, 8:14

Сие есть тайна, покрытая мраком...

: J2K 27 December 2006, 11:32

Сие есть монитор, маленький, удобный, переносной Называется ноутбук

А если серьезно, то я читаю со своей нокии 7610 и это даже в маршрутках не сильно напрягает, что согласитесь уже большой плюс. А знакомые мои в основном читают с КПК, там экранчик больше.

: twiss 27 December 2006, 13:29

А это, однако, решение ситуации с засыпанием, накрывшись электронной книжкой
=)

Тихо, ща придет товарищ и скажет, что 7610 кафно, и он бы выбросил в окно этого монстра.
=)

: NightStranger 27 December 2006, 15:03

Вы знаете, вы не правы...
Получается, по сути, наоборот... Есть деньги - покупайте книги, нет - читайте с экрана...


Мороки-то как раз никакой...

Писатель сам может продавать электронные версии своих книг, вобще минуя издательство, по сути получается, что доход самого писателя возрастёт...

А зачем? Издательство само себя поддерживает, кстати, иногда этих издателей хочется задушить, за то, какой типографией они пользуются, где бумага качества туалетной, а шрифт вобще неизвестно какой!

А вы знаете, что книги хорошего качества - крайняя редкость, крайне большой стоимости...

Ага, а сейчас у нас ситуация какая? Прально! Скачивают 1010! Так дайте тем 10 купить!

: YoSh 29 December 2006, 0:22

ага, я вот тоже с КПК читаю, но дома всё равно лучше книгу открою.

: J2K 29 December 2006, 14:45

Дом, он на то и дом. Там тепло, камин, чай с пряниками и все такое...
Или на берегу моря... там тока книжка ибо, повторю уже высказанную мысль, накрываться монитором не удобно

: Heleknar the Hobbit 07 February 2007, 10:20

Нужен КПК для чтения книг, для прослушивания музыки, и для записей и заметок.

Скажите что можно купить в ценовом диапазоне 7-8 тыщ рублей, за новый аппарат?

Какие именно модели рекомендуете?

: andrewabin 07 February 2007, 15:34

меня привлекают єлектронніе книги в виде мп-3 записей. єто очень удобно для тех, кто много времени в дороге. очень важно єто для людей слепых или с расстройтвом зрения. к тому же, такие книги заначительно дешевле. вот только выбор пока ограничен. но я думаю, что это вопрос времени. короче, это новое слово в науке и технике!

"надо ведь об всвех думать, что бы всем хорошо..." ( к\ф"старый новый год")

: twiss 12 February 2007, 12:12

Это оффтоп, ответил в аську

: Veta 12 February 2007, 15:13

Подскажите пожалуйста сайт,де можно скачать аудио книги бесплатно

: Алексей С. 08 April 2007, 19:19

Лично я - за.
Во-первых, писатели здесь будут больше зарабатывать. С 1 экземпляра электронной книги писатель получает больше, чем с печатной.
Во-вторых, электронные книги и так распространяются пиратами в сети бесплатно. Появление подобного сервиса приведет к тому, что им станут пользоваться те, кто хотел бы платить автору. А в перспективе (вполне возможно) и с пиратством проблем не будет (гадать - не обязательно, здесь вам не один интернетчик не скажет, что будет через 5 лет в сети).
В-третьих, для читателя появляется выбор. Покупать то, что ему удобнее, что больше нравится. И цена электронных книг меньше. И печатные со временем только дорожают (сервис электронных книг сделает ещё один толчок этому процессу).

: Heleknar the Hobbit 19 April 2007, 8:08

Бред сивой кобылы про авторские права в лунную ночь.

Что продается про продаже книги? При продаже бумажной книги, продается бумага, краска которой напечатаны буквы, картонная обложка и картинка на обложке. Сама книга как информационный обьект занимает в цене бумажного экземпляраа минимальную долю. Именно поэтому книги обменивают только в случае полиграфического брака.

Другое дело в электронных книгах. Там нет не бумаги не краски, остается только сама книжная информация. Байты. Покупая электронный вариант книги мы платим за байты. Но! Байты складываются в буквы. Буквы в слова. Буквы и слова, имхо, не могут быть объектами авторского права, потому что буквы придумали Кирилл и Мефодий, слова придумали люди умершие сотни лет назад.

Чтение книг вызывает у нас определенные мысли и эмоции. Именно это и является объектом продажи в электронной книге.

Вывод первый: Из вышеизложенного следует, что покупая электронный вариант книги, мы покупаем мысли и эмоции вызываемые книгой.

Аннотация на книге должна точно соответствовать содержанию книги так же, как список ингредиентов на пищевом продукте должен соответствовать реальности. Если в аннотации нам обещают: «Достойный наследник Толкина», «Вы не сможете оторваться», «Вам станет по настоящему страшно», значит внутри файла с книгой должно быть именно это. В противном случае, я буду иметь полное право потребовать замены на аналогичную книгу, или возврата денег.

Вывод второй: Электронные книгопрОдавцы должны нести ответственность за содержание книги и в случае несоответствия аннотации делать манибэк.

: Ахалай Махалай 19 April 2007, 12:32

А я качал и буду качать. БЕСПЛАТНО. Оно конечно нехорошо, только это кому то нехорошо, а мне то как раз очень даже хорошо (экономия, млин ). А думать за то кому ещё нехорошо, мне неинтересно. А издательство и автор не обеднеют, своё они получат, а всех денег не заработаешь.
А платить за электронную версию вообще глупость неимоверная. Когда платишь за бумажную, то получаешь материальное воплощение своих затрат. А информация в интернете ДОЛЖНА БЫТЬ БЕСПЛАТНОЙ.
Во как.

: Azir 19 April 2007, 14:03

Мне все равно.
Я пользуюсь электронными версиями, когда нереально найти книжное издание. Например, сейчас довольно сложно найти некоторые исторические материалы в магазинах и библиотеках, поэтому приходится пользоваться инет услугами, а иногда самому заниматься оцифровкой раритетов. Если книгопродавцы не могут обеспечить мой город тем или иным экземпляром книги, то это уже проблемы оных книгопродавцев, мне же придется скачать эту работу из сети или же взять у знакомого в сканах, но тогда не стоит жаловаться на то, что эта книга в один прекрасный день обнаружится на каком-нибудь сайте. Кстати, даже веб-магазины вроде Озона, тоже далеко не всегда помогают найти редкие книги, т.е. найти-то найдешь, а потом долго любуешься на надпись «Нет в наличии». Открытая продажа электронных версий книг скорее будет способствовать развитию сайтов, где их можно будет скачать бесплатно, бо работу по оцифровке проведут за нас. Можно, конечно, играться с форматами, вроде Дежавю или ПДФ со всевозможными ключами, но опять-таки у нас все что угодно сломать могут, а дальше имея адекватную картинку и файн-ридер будет не сложно превратить текст в родной ворд, а дальше, хоть в сеть, хоть куда.
Что касается фантастики, то здесь тоже особого смысла в продаже по интернету я не вижу – их легко найти в обычных магазинах, поскольку таким товаром полки всегда забиваются до отказа. А в сеть новинка просачивается просто архибыстро, так что, кто захочет – тот купит бумажную, а кто-то скачает электронную версию, процент же купивших книгу в сети, думаю, будет не очень большим. Но если есть желание, то пускай продают, таким образом, я не вижу в этом проблемы. Покупать таким образом книгу только если она мне ОЧЕНЬ нужна, а других способов найти ее нет.

: Heleknar the Hobbit 22 April 2007, 19:12

так что советую начать выкачку вышеперчисленных электрических библиотек.

2 Модераторы
название сайта это же не ссылка и не реклама?

: Urchin 23 April 2007, 4:13

Heleknar the Hobbit, надеюсь, это шутка? Скока ж бабла придется тратить теперь на книги, которые могут и не понравится... А так- скачал пару книжечек какого-нибудь автора, смотришь- ага, пишет хорошо, можно покупать, или наоборот- не стоит. Что-то мне не нравится эта новость... Как там раньше поступали с гонцами, принесшими дурные вести?

: Heleknar the Hobbit 24 April 2007, 7:50

Сам не знаю. Зайдите в мой ЖЖ, там есть ссылки на дискуссии по этой теме.

: Снеговик 24 April 2007, 18:27

Судя по всему не шутка - просматривая в последнее время Альдебаран и и Фэнзин заметил, что собственно файлы с текстами исчезли (пара десятков "произвольных" наименований).

: YoSh 25 April 2007, 12:13

Ответил в личку

: Heleknar the Hobbit 26 April 2007, 7:31

сегодня срочно понадобился Лукьяненко,

полез на Альдебаран - написано "книги нет в библиотеке"
на Фензине - выдает "404 Not Found"

хана ребята

правда, говорят что в р2р сетях вроде всё есть

превращаемся в нелегалов...

: Ахалай Махалай 26 April 2007, 13:34

Альдебаран всегда был "трусливейшим из ресурсов". Жалко что Фензин превращается в такой же.

Видимо да.
Но даже если так, то вряд ли авторы и издательства смогут это победить. Жадность ещё никого до добра не доводила.

: Heleknar the Hobbit 26 April 2007, 14:43

исчезли Лукьяненко, Перумов, Лукин и почему-то Первушин

а например Валентинов и Уланов - остались

в принципе идея понятна, сначала надо созвать к себе именитых писателей, а дальше за СЛ и НП и остальные подтянуться

: YoSh 26 April 2007, 15:42

Качайте с фикшинбук или ладошек. там и Перумов и Лукьяненко точно есть, тока сегодня скачивал

: Heleknar the Hobbit 28 April 2007, 5:24

ВНИМАНИЕ! Идет отстрел электронных библиотек!

На сегодня перестали работать:

Русская Фантастика
Публичная библиотека Ершова
Милитера
ЖЖ сообщество "Качаем и читаем"
Фикшнбук

UPD
У Мошкова накрылся винт на сервере, поэтому ушли в даун Милитера, Русская Фантастика и Ершов.

Слава Богу, что это сбой, а не копирасты!

: YoSh 29 April 2007, 15:36

Heleknar the Hobbit написал:

ЭЭЭЭЭ, как* Вот буквально только что книжку скачал оттуда, как раз господина Лукьяненко

: Heleknar the Hobbit 30 April 2007, 10:15

странно, а у меня он недоступен

: Медвежонок Э 30 April 2007, 10:34

До маленькой паутинки ещё не добрались .Перумов и Лука там есть, а вот Роулинг нету.

: emigrant 30 April 2007, 22:12

Просто появяться другие библиотеки. И Всё. А есть ещё р2р.

: Heleknar the Hobbit 02 May 2007, 3:15

2 emigrant
смотрите сообщение 99 в этой теме

: emigrant 02 May 2007, 13:55

Так я вроде на него и отвечал.
Сорри за некорректное редактирование.

: DarkShura 02 May 2007, 23:15

А что такое с Фензином и Альдебараном??? Все на месте. Фензин - глючный (иногда) сайт. Альдебаран - ряд книг не выдает. Но это уже на протяжении нескольких лет, что не мешает им выкладывать обновления несколько раз в неделю.

Тот же Фензин поставляет мне большинство прочитанных книг. Из текста конвертирую их в MP3, и на плеер... Глаза совершенно не устают, никакой тяжести, не кидается в глаза окружающим, бесплатно и главное, не захламляет полки и шкафы сотнями дурацких книг.
Вот если книга - Вещь, тогда покупаю...

: Obeisance 13 May 2007, 0:34

Хотелось бы и по больше -)

: YoSh 14 May 2007, 11:18

Народ! Ищу трактат о явлении духов Аббата Кальме в электрическом виде. Кто располагает информацией о местонахождении данного труда, стукните в личку или асю плиз.

: aSHen 04 July 2007, 12:11

Всенепременно.
Этот сервер необходим.
Тем более учитывая электронные издания с продолжением, которые систематически дополняются новыми электронными главами.

Так, или иначе - это будущее.

: Ориэлла 04 July 2007, 15:28

Ну можно разбить на половинки и склеить потом в соответствии с книжным переплетом.
Хотя имхо, это тоже немного не то.

Перевернем доску:
Если допустим книга молодого автора /или новая, не из серии.
Стоит ли брать ее в коллекцию?
я бы купил электронный "пробник",(как в ситуации с книжкой, лукьяненко)
И если бы понравилось потом бы взял бумажную версию в коллекцию

[/quote]


Есть еще предложение, если понравится можно просто в переплет отдать
И будет своя коллекция.
На обложку можно любую иллюстрацию поместить

: Weronika 13 July 2007, 23:33

На дворе июль, все любимые библиотеки работают по-прежнему . Правда, некоторые книги действительно исчезли с Альдебарана, но таких ОЧЕНЬ немного. Да и есть другие места, где их можно скачать.
По теме: я ни за что не буду тратить деньги на электронный вариант. Покупаю только в бумаге. А электронный вариант скачаем бесплатно .

: Weronika 06 September 2007, 20:27

Есть ещё библиотека Фанлиб (не Фан.либ!). И там есть всё!!! И Олди, и Дяченко, и Лукьяненко, и многое другое, что Альдебаран больше не выдаёт. Я вот "Vita nostra" оттуда скачала, буду читать .

: DarkShura 07 September 2007, 8:48

Спасибо за адресок!
Довольно крупная библиотека с удобной выдачей. Однако, вероятно совсем случайно, скачав от туда на пробу книгу Дворецкой, обнаружил в целом архиве битый RTF файл. И ещё, файлы именуются чисто по названию текста, без имени автора. Не удобно.

: Weronika 24 September 2007, 1:12

Тогда кидаю ещё зацепку "Библиотека старого чародея" (искать эти слова). Там попадаются вещи, которых я не видела в других библиотеках.

: Weronika 23 October 2007, 23:59

Есть ещё библиотека либ.рус.ек (русская библиотека в Эквадоре, вот куда наших людей заносит ). Там, как и в Фанлибе, всё бесплатно и довольно удобно. Альдебаран же плох ещё и тем, что там куча рекламы лезет, и трафик пожирает в кошмарных количествах. Не говоря уж о том, что некоторых книг там уже нет.
Очень удобная штука eBdb - поиск книг по эл. библиотекам. Выдаёт список библиотек, где можно скачать ту или иную книгу. А по списку понятно - можно ли книгу скачать или купить.

: DarkShura 24 October 2007, 16:46

Либрусек - действительно хорошая библиотека с приличной системой поиска. Много книг разных жанров, есть иноязычные. Огорчает, что книги почти только в формате FB2, который мне не удобен. Есть форум и дневники, закачка по ftp и http.
Библиотека молодая, но заполняется весьма интенсивно. Сам попал на нее, когда скурвившийся Фензин стал вместо живых файлов выкладывать ссылки на Либрес.

: Weronika 06 December 2007, 22:20

Что да, то да... Заполняется оч-чень интенсивно . Последние новинки уже там. Но Лукьяненко ещё оперативнее - там уже недоступен. "А глаз - как у орла".
Однако "Чистовик" у меня уже есть... Локальная сеть, и "шары" у всех пользователей... Инфокоммунизм , "всем счастье - даром...".

: Вениамин Фикус 07 December 2007, 23:29

Есть возможность без проблем справиться с FB2: программа FB2Any - конвертация файлов fb2 в разные форматы, в том числе в rtf. Если нужна ссылка или сама программа, могу выдать ее в привате.

: Weronika 09 December 2007, 1:35

Заглянула в Либрусек... "Орлиный глаз" не только у Лукьяненко . Как я во-время нужный файл скачала...

: Weronika 03 May 2008, 19:39

Либрусек снова на высоте . Всё есть, и самые последние новинки - тоже. Молодцы!

: Денис ТАТАРИНОВ 18 May 2008, 16:09

Если очень хочется прочитать книгу а её немогу найти то заглянул бы,
в ином случае нет.
Старый добрый материальный вариант всё же лучше чем виртуальный.

: Forga Lodis 10 October 2014, 9:52

Сетсра подарила маме электронную книгу, вот, ей нкто не пользуется уже более полугода. Так, что на мой взгляд, лично для нашей семьи актуальнее печатная литература.