Сильнейший боец, опросик

[Neya]

Вот поэтому и одолел бы, если бы она встретились на страницах сальваторовской книги - у него там Дзирт побеждает всех

Ну да. А если бы на страницах ВПК, то куда там Нимор, думаю, его и Джеггред бы вполне уделал с дорогой душой.

[Valter]

Вот поэтому и одолел бы, если бы она встретились на страницах сальваторовской книги - у него там Дзирт побеждает всех

Ну да. А если бы на страницах ВПК, то куда там Нимор, думаю, его и Джеггред бы вполне уделал с дорогой душой.

Дзирт даже бейлора, причем аж два раза к ряду, уделал, а ты про какого-то глабрезу-полукровку...

[Neya]

Оно и понятно, потому что если бы не Дзирт бейлора, а наоборот (по-честному-то), бейлор - Дзирта, следующая книга цикла была бы о приключениях Бейлора, скажем, Васи, убившего Великого и Ужасного Доброго Моралиста Дзирта-темного эльфа. Хотя, насчет Дзирта и Джеггреда - это я в сердцах, с тем же Рилдом у дреглота было фифти-фифти, мог победить как один, так и другой, учитывая, что в ВПК за уши героев не тянут, в принципе с Джеггредом Дзирт, пожалуй, справился бы. Уровень сопоставим. В отличие все-таки от бейлора.

[Aquilius]

Оно и понятно, потому что если бы не Дзирт бейлора, а наоборот (по-честному-то), бейлор - Дзирта

Золотые слова! Особенно если иметь в виду второй поединок (первый еще можно счесть логичным, учитывая фактор неожиданности, невозможность полетов и особое оружие). Вообще, заметил разницу в подходе в ВПК и в дзиртиане. Если в первом герои круты потому что авторы прописывают им уберспособности, то Сальваторе не может придумать ничего лучше, чем то что враги при столкновении с главгероями ВНЕЗАПНО теряют разум, силу, малейшие представления о тактике и становят крайне уязвимыми (мозгом, впрочем, и в ВПК немногие пользовались, но уж хоть грубая сила никуда не девалась).

Хотя, насчет Дзирта и Джеггреда - это я в сердцах, с тем же Рилдом у дреглота было фифти-фифти, мог победить как один, так и другой, учитывая, что в ВПК за уши героев не тянут, в принципе с Джеггредом Дзирт, пожалуй, справился бы. Уровень сопоставим. В отличие все-таки от бейлора.

Если брать в расчет именно ОПИСАНИЯ боев (а что нам еще остается?), то складывается ощущение, что для того же Рилда Дзирт стал бы проходным соперником. И с Джеггредом, чисто логически, как Дзирт побеждать будет? Он ловок, но не чересчур, в этом ему Джеггред лишь немного уступает, а в силе, выносливости, здоровье превосходит. Да и банально в "поражающей дистанции" тоже - Рилд его двуручником едва сдерживал.

[Neya]

Если брать в расчет именно ОПИСАНИЯ боев (а что нам еще остается?), то складывается ощущение, что для того же Рилда Дзирт стал бы проходным соперником. И с Джеггредом, чисто логически, как Дзирт побеждать будет? Он ловок, но не чересчур, в этом ему Джеггред лишь немного уступает, а в силе, выносливости, здоровье превосходит. Да и банально в "поражающей дистанции" тоже - Рилд его двуручником едва сдерживал.

Вот тут, честно говоря, ни "за", ни "против" аргументированно сказать не смогу, не сильна я в анализе боев и боевых способностей. Но если я правильно понимаю, двуручником Рилд Дзирта бы достал, тогда как Дзирт своими мечами до Рилда бы дотянутся еще не смог? И поэтому Рилд против Дзирта имеет преимущество? (при этом понятно, что Рилд по мастерству владения мечом с Дзиртом примерно на равных) А если брать Джегреда именно с игровой точки зрения: сила, выносливость и здоровье, то в игрухе Джеггред Дзирта смог бы замочить хотя бы потому, что у него элементарно здоровья больше и за счет силы и выносливости наносимый урон больше?

[Aquilius]

двуручником Рилд Дзирта бы достал, тогда как Дзирт своими мечами до Рилда бы дотянутся еще не смог? И поэтому Рилд против Дзирта имеет преимущество? (при этом понятно, что Рилд по мастерству владения мечом с Дзиртом примерно на равных)

Именно так

А если брать Джегреда именно с игровой точки зрения: сила, выносливость и здоровье, то в игрухе Джеггред Дзирта смог бы замочить хотя бы потому, что у него элементарно здоровья больше и за счет силы и выносливости наносимый урон больше?

Не только в игрухе, но и, так сказать, в "реале", если описывать будет не Сальваторе. Джеггред и с оторванной рукой и выколотым глазом вполне задорно бегал, а если Дзирту руку оторвать (и ведь в схватке с Джеггредом это вполне возможно)? Причем его шкуру и пробить-то нелегко. То есть, Джеггред может ринуться напролом, наплевав на те раны, что ему может нанести Дзирт, а тот далеко не факт что всегда увернется. Или наоборот, дреглот может долго изматывать противника, за счет своей выносливости.

[Neya]

Не только в игрухе, но и, так сказать, в "реале", если описывать будет не Сальваторе. Джеггред и с оторванной рукой и выколотым глазом вполне задорно бегал, а если Дзирту руку оторвать (и ведь в схватке с Джеггредом это вполне возможно)? Причем его шкуру и пробить-то нелегко. То есть, Джеггред может ринуться напролом, наплевав на те раны, что ему может нанести Дзирт, а тот далеко не факт что всегда увернется. Или наоборот, дреглот может долго изматывать противника, за счет своей выносливости.

Если не Сальваторе (что является решающим) и если такое, как Джеггред, рванет напролом, то, возможно, уворачивайся-не уворачивайся - уже не поможет, если только Дзирту удастся очень удачно наколоть Джеггреда на мечи, в том смысле, что убить сразу. И вообще, ближний бой с дреглотом без авторских поддавок для Дзирта наверное губителен. А если дальний, то на должном расстоянии Дзирту его держать чем? У Джеггреда руки не длиннее, чем Дзиртовы мечи?

[Наранор]

Ох, давненько не заходил.
На мой взгляд Король Призраков все точки над буквами расставляет. Дзирт в 4 редакции уходит в эпики и его бой с КП очень показателен - Рилд с Джеггредом даже вместе с ним не справятся.
Вы будете смеяться но насколько я помню даже в начале 3 редакции у Дзирта хп больше чем у джеггреда, так же не стоит забывать про количество атак за раунд.

[Aquilius]

Наранор
Это все сеттинг, а мы в данном случае говорим о художке - а они не всегда соответствуют друг другу. Я рассматриваю произведение как своего рода автономный мирок, именно поэтому крайне сложно сравнивать (в боевом отношении) персонажей разных авторов.
Для примера - тот же ВПК во многих моментах из сеттинга выбивался. В "его пределах", чисто по ощущению, Рилд с Джеггредом сами эпики (благо размах деяний позволяет).
З.Ы. "Король Призраков" не читал, по-моему начиная с "Двух мечей" окончательно зарекся читать книги Сальваторе, даже если они будут не про Дзирта.

[Наранор]

В ЗК сеттинг и художка все таки сильно связаны. Художка - это очень сильно вопрос восприятия, очень объетивно правда? ВПК более брутальное произведение(ну по крайней мере некоторые книги) с морем крови и оторваных конечностей, возможно из-за того, что Джегред проводит ампутации, а Рилд разваливает пополам они и кажутся сильнее. Но есть авторский текст, где Дзирт сильнейший файтер Мензо, одолевший предыдущих 2 лидеров, Энтрери, Атрогейта(не будем спорить про последних двух, если они и не мертвы, то исключительно благодаря внешней помощи), Эррту с парочкой высших демонов, дракона, мега драколича и более 9000 магов, жриц,демонов,личей и прочих гоблинов.

А короля все таки почитайте, достойное завершение цикла.