Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LitForum - Беседы о литературе _ Forgotten Realms _ Малиновый маг

Автор: Ингар 27 January 2004, 4:35

Я бы хотел обсудить здесь пролог книги Алексея Власова http://www.fr.olmer.ru/art/Vlasov/Raspberry_wizard.htm

Автор: Jaggerlin 28 January 2004, 1:35

Очень добротная и перспективная книга. У автора есть все данные чтобы занять почетное место среди отечественных писателей, главное - не переставать работать.

Автор: Allanon 31 January 2004, 0:14

Цитата(Jaggerlin @ 28 January 2004, 2:35)
Очень добротная и перспективная книга. У автора есть все данные чтобы занять почетное место среди отечественных писателей, главное - не переставать работать.

Согласен полностью! Поэтому и проголосовал *ЗА*.

Автор: Варлок 31 January 2004, 11:42

Спасибо, как бальзам на сердце, однако я жду не только хвалебные отзывы, но и развернутую критику.

Автор: Allanon 31 January 2004, 18:16

Цитата(Варлок @ 31 January 2004, 12:42)
Спасибо, как бальзам на сердце, однако я жду не только хвалебные отзывы, но и развернутую критику.

Не понял?! huh.gif Енту книгу ты написал что-ли?! Какая по счету работа?

Автор: Варлок 02 February 2004, 10:38

**Не понял?! Енту книгу ты написал что-ли?! **
Угу, присмотрись к имени автора - Алексей "Варлок" Власов.


**Какая по счету работа? **
По Рилмсам первая, а вообще давно пишу. Если есть желание прочитать еще что-нибудь. То сдесь же у Олмера на конкурсе "Серебрянный Дракон" последняя на сегодня моя работа.

Автор: Allanon 03 February 2004, 17:31

Респект!!! Молодец, что нашел способ, что бы её читали! А издовать не собираешься?!

Автор: Варлок 04 February 2004, 11:17

**А издовать не собираешься?! **
А это деловое предложение или пожелание?

** Респект!!! Молодец, что нашел способ, что бы её читали**
Спасибо что оценил, вот только все равно почти никто не читает.

Автор: Ингар 04 February 2004, 12:24

Цитата
А это деловое предложение или пожелание?
Ну по этому поводу, я думаю, через полгода-год можно будет подумать. Главное иметь на руках книгу целиком.
Цитата
Спасибо что оценил, вот только все равно почти никто не читает.
Не скоро сказка сказывается. То что нет отзывов не страшно. Могу сказать так: Страница с книгой просмотрена где-то 25-ю людьми. Не все сразу откликаются на призыв Обсудить на форуме. По опыту говорю. Так что судить о том что - не читают... Сейчас на новостную рассылку подписано около 130 человек. Каждый день прибавление по 30-40 подписчиков. Пока динамика такова. Так что пиши. А отзывы, я думаю, будут.

---
PS Сорри что никак не могу накорябать свой. Просто времени не хватает. А просто сказать - "не плохо" не могу. Считаю должным расшифровать. Надеюсь в субботу смогу занятся чтением.

Автор: Варлок 04 February 2004, 13:14

**Надеюсь в субботу смогу занятся чтением. **
Надеюсь что так оно и будет, ибо игнорирование хуже порицания стократ.

Автор: Allanon 04 February 2004, 16:27

Цитата(Варлок @ 04 February 2004, 12:17)
**А издовать не собираешься?! **
А это деловое предложение или пожелание?

Пожелание к сожелению 8-(((. Я тоже как-то писал книгу даже нашел способ издать(Правда на 50 экз.), но потом забросил к чертям - усидчивости нехватило 8-(((.

Автор: Варлок 04 February 2004, 16:59

**Пожелание к сожелению **
И на том спасибо.

Автор: Ингар 04 February 2004, 18:20

Цитата(Варлок @ 04 February 2004, 12:14)
**Надеюсь в субботу смогу занятся чтением. **
Надеюсь что так оно и будет, ибо игнорирование хуже порицания стократ.

Это не в коем случае не игнорирование. У меня за всю неделю(с прошлого понедельника) - вчера - получилось подойти к компьютеру на пару часов обновление сайта подготовить. С работой заколебали.
А на работе уделить внимание вдумчивому чтению не могу...

Автор: Варлок 05 February 2004, 10:55

Ингар, я не тебя имел ввиду, а большую часть посетителей. biggrin.gif

Автор: Ингар 05 February 2004, 18:41

Значит не правильно понял твое цитирование. smile.gif
Могу сказать так. В последние пару дней произошел резкий скачок посещаемости (~ в 2-3 раза: Около 100 посетителей в день). Если подъем продержится долго, я думаю мы еще почитаем интересные отзывы. А над поддержкой подъема мы работаем. cool.gif Через некоторое время, я надеюсь, наконец откроется раздел Игры. И может еще, ты, Варлок, "вычитаешь" написанное и дошлешь мне. Сайт имеет (на вчера) 200 потенциальных постоянных посетителей, которые следят (по рассылке) за обновлениями. Так что мы сами кузнецы своего счастья.

Автор: Alvis 05 February 2004, 19:59

Таак.... вот я и добралась до тебя здесь, Варлокsmile.gif) Критиковать так критиковать - по полной.
Сейчас уже вечер, глазки устали, поэтому внимательно не вычитывала, только просмотрела.
Все очень и очень пристойно. Замечания следующего плана:
1. побольше жизни в персонажей!!! Они должны быть живыми на страницах, читатель должен видеть то, что творится в их душе. И не только по диалогам, а еще и по выражению лица, по жестам... Ну, не знаю, как объяснить. Например, на сцене гибели жены полуэльфа мне бы хотелось прослезиться - ан нет. Чего-то не хватает. Не столь душещипательно, как хотелось бы... А, вот, слово подобрала - эмоциональности не хватает.
2. что-то длинновато для прологаsmile.gif ИМХО, пролог должен был задать некую завязку для дальнейших событий. Например, окончить пролог на том, как привезли эльфиек магу...
Собственно, и все... Может после внимательного прочтения еще что-нить найду!

Автор: Варлок 06 February 2004, 13:21

**Все очень и очень пристойно**
Спасиб на добром слове.

**пролог должен был задать некую завязку для дальнейших событий**
В том-то и дело, что все дальнейшие события будут происходить через двадцать лет. Тем более, что именно эти события кардинально повлияли на жизнь Арчиона.
Потому он и несколько длинный, хотя возможно следует его расширить и обозвать первой частью?
(Кстати, Alvis, два моих вчерашних писма дошли до тебя?)

Ингар, ищущий да обрящет. Сегодня вышлю еще шесть глав.

Автор: Zeromancer 07 February 2004, 2:13

Хм....
Пролог очень даже приличный !
И предпосылки для развития сюжета хорошие и экшена хватает.

Что мне не очень понравилось:
1. Сходу вводится много пресонажей.
2. Маловато описаний интерьера ( жилище мага)
3. Действия по типу "с места - в карьер"
//------------------------------------------------------------------------------------------------\\
P.S.
В литературной критике я не спец, так что не обижайтесь на мою кривизну.

Автор: Deukecrh 08 February 2004, 15:46

Любопытно-любопытно... Закончу с Jaggerlin'ом - приду сюда. Критика будет ну оч-чень "развернутая" smile.gif

Автор: Варлок 09 February 2004, 14:49

Ну-с буим ждать.

Автор: Deukecrh 10 February 2004, 17:35

Цитата(Варлок @ 09 February 2004, 15:49)
Ну-с буим ждать.

Дождалися...
Ну, что я могу сказать...
Собственно по тексту: текст, в общем-то - ровный. Хотя "багов" - полно.
"Вслух" таки пишется слитно ("добавить в слух", ничего нельзя, в ухо - можно); а "собачьей" - через мягкий знак ("собачей", с ударением на "е", - это совсем не про то). И перчатки не "одевают", а надевают (одевают - детей).

У Хшуга - кровавые рубцы, которые, получается, держатся уже восемь лет. При том, что "рубец" - по определению - след от зажившей раны.

"Глаза Арчиона слезились от скорби и ненависти..."
Глаза - "слезятся" - от ветра или от конъюнктивита (и "скорбь" тут имеет место быть - глазная, а вовсе не душевная). Слово совершенно не на своем месте.

Кроме того, я не вполне понимаю, что значит "...ходил... гордо подняв взгляд..."? "С гордо поднятой головой" - понимаю: царственная осанка и смелый взгляд. А ходить, подняв взгляд... На что подняв-то? Ходил, гордо глядя на потолок?

Ну и, конечно, "...разнообразнейшим образом..." мне тоже очень понравилось. Возьму на вооружение.
Так что, текст надо вычитывать.
Впрочем, это все мелочи.

Что же мне тогда не понравилось?
Ну, об этом разговор отдельный.

Автор: Варлок 11 February 2004, 9:09

**Ну, об этом разговор отдельный. **
Подождем-с.

Автор: Deukecrh 12 February 2004, 12:36

Итак, что же мне не понравилось.

Во-первых. Это твердят начинающим писателям все, от Куприна до Никитина. Повторю еще и я.
Писатель должен писать ОБРАЗНО, ЖИВОПИСНО - то есть рисовать картинку, которую должен увидеть читатель. А вовсе не ИНФОРМАТИВНО. Писать не "Вася разозлился", а "Вася грохнул кулаком по столу (заорал, запустил в Машу тарелкой, дал Пете по морде, пнул подвернувшуюся
под ноги собаку). А уж читатель сам скумекает, что Вася-то, оказывается, разозлился.

"Дроу приготовилась к следующей атаке". Где здесь картинка? КАК она приготовилась? Что она сделала? Где образ?

"Не ожидавшая нападения в доме учителя магесса не приготовила много боевых заклинаний и теперь была почти беззащитна перед лицом разъяренной Заар'Лу". Это сцена яростной битвы? Женщина сражается за свою жизнь и за жизнь своего ребенка? Где картинка? Не вижу ни ярости,
ни беззащитности. Не верю.

"...дроу подошла к кроватке, желая убить и ребенка." Почему о намерениях дроу сообщает автор? Почему это не описано так, чтобы читатель САМ об этом догадался, переживал за девочку и ждал, что будет дальше? Почему я не вижу как Заар'Лу наклонилась над кроваткой и как Сюзанна притихла, глядя на незнакомую тетю и блестящую игрушку у нее в руке? Почему девочки в этом эпизоде не видно,вообще? Она в таком шуме должна была проснуться. Вайлана должна была ЕЕ защищать. Почему такая трагическая сцена описана в стиле полицейского протокола?

То же самое относится ко всему тексту. Слова есть, образов - нет. Увы.

Мне не понравились штампы и канцелярско-официальные выражения. Одинаковые и в авторской речи, и в речи персонажей. Два раза встретилось слово "преданность" и оба раза - "собачья". Почему Нольдера нельзя было описать как - живого - человека? Мальчишку, может быть не очень умного и слепо обожающего своего учителя... Сколько ему лет? Что он любит? О чем он мечтает? Что он за человек? Почему вместо образа стоит штамп?
И, по-моему, "собачья преданность" предполагает безоговорочное подчинение. А Нольдер ничтоже сумняшеся устроил расправу над дроу (иными словами - порчу хозяйского добра, причем прямо на глазах у мага). Не верю.

Конечности... "- Победа далась нам дорогой ценой... трое лишились конечностей..." "Трупы гоблинов были жестоко изуродованы, у троих конечности валялись отдельно..." Ну почему "конечности"-то? Почему не "руки/ноги"? Это что - отчет патологоанатома? Вы по жизни это
слово часто слышите/употребляете? Так почему же орк говорит - так?

"Обладание таким жезлом компенсировало..." Что-то мне это напоминает... Ах, да! "Право на обладание данным продуктом... в случае... предусмотрена компенсация в размере...". Что, оркам свойственно такое канцелярское течение мысли? Не верю.

"Огонь поразил занесшую хлыст жрицу..." "Арчион, переборовший змеиный яд, поразил ее в спину" Что это за словечко - "поразил"? "Поразить" можно цель, мишень... но человека (если только не в смысле - "удивить")?? "Депутат Петухов вышел из дома и киллер поразил его в голову..." Здорово звучит? Да? Зачем нужно описывать динамичные, трагические события высокопарным стилем? Эмоциональности он не прибавляет (фальши - да). Еще раз увы.

Мне не понравилась речь персонажей.

"- Горечь потери затмевает твой разум, то, что ты предлагаешь - самоубийство". У вашего друга - беда, близкого человека убили почти что у него на глазах. Он не в себе, говорит сам не знает чего. Вы вот ТАК?! попытаетесь его утешить? Вот ЭТИМИ? словами?

"- ...забудь об этом неприятном эпизоде!" Вы что, вот так обычно с друзьми разговариваете?

У Арчиона убили жену. Перед ним - тело любимой женщины и убийца. Убийца стоит над его ребенком. Что делает Арчион? Разговаривает с убийцей: "- Моя ошибка стоила смерти моей жене. Ее уже не вернуть, но ты отправишься следом!"
Фильм вспоминается, "Три мушкетера". Погибает Констанция. "Осталось только имя... Констанция! Констанция! Констанция!!" В горе д'Артаньяна верилось без труда... Оно было настоящим, искренним...
А здесь... Он ее, вообще, любил? Вайлану-то? Или его просто раздражает сам факт, что какая-то дроу посмела убить его жену? Позволила себе такую дерзость...

"- А я ищу смерти!" Ну неужели тот, кто, действительно, ее ищет вот так об этом заявит?..
Как в плохом театре, честное слово.

А вот эта фраза меня просто добила: "...собравшиеся на похороны были в одинаково черных нарядах..." Я, конечно, понимаю, что "наряд" - это отличный неизбитый синоним "одежды", но... Они "НАРЯДИЛИСЬ" на ПОХОРОНЫ? Да?
Ну почему же такое тщательное описание магических жезлов, и такое... никакое - отношение к чувствам героев?!

Из всех персонажей живыми и натуральными выглядят только Хшуг и Ханхаг. Вайлана за все время произносит только одну фразу "Спасибо, Берта". А потом просто "выпадает из кадра" и не появляется до момента собственного убийства. Арчион ее любит? А она его? Почему они за все время даже ни разу не разговаривают? Она скучала по своему учителю? А он? Люди столько времени не виделись... Такое впечатление, что она нужна только для того, чтобы ее убили в "сцене убийства жены Арчиона". Потому что автору необходима эта сцена, чтобы отправить Арчиона в земли дроу, чтобы было о чем писать дальше.

Та же самая ситуация и с остальными. Характеры не прорисованы, поведение не мотивировано.

"Со стороны двери раздались скупые аплодисменты - парень резко развернулся, перехватывая кинжал для броска". Это в доме-то? У них что, принято швырять ножами в непочтительных слуг? Или он ожидает чьего-то нападения? Тогда желательно бы указать, а то странно как-то выглядит.

"- У нас завелись дроу..." - попытался пошутить Альтис, но, взглянув на скорбное выражение лица полуэльфа, склонившегося над мертвой женой, осекся на полуслове." А он, что, пока на выражение лица не взглянул, труп-то не заметил? Женщина, лежащая на полу, в не совсем, скажем, естественной позе, его не встревожила? Раненый полуэльф - тоже?
Интересный паренек...

В, общем, книга могла получиться очень неплохой. Не получилась... ИМХО.

Автор: Варлок 12 February 2004, 14:20

Deukecrh, смеялся я долго, очень долго. Так меня еще не веселили, и это при том, что по большинству пунктов я с тобой согласен. Для того и был текст выложен в интернет, что бы я смог получить порцию подобной критики,м увидеть свои ошибки, исправить их и больше не допускать. Благодарю от всей души за столь подробное изложение. Когда прочтешь продолжение - то же не забудь прокоментировать.

Автор: Deukecrh 12 February 2004, 19:01

Постараюсь. Как время будет...

Автор: Ingve 17 February 2004, 13:57

Люди, а кто-нибудь подскажет как сам рассказ найти, а то я кроме пролого нечего не вижу....?

Автор: Варлок 17 February 2004, 15:52

Само произведение (ибо ввиду большого обьема его уже не назвать рассказом), будет выкладываться здесь по мере того, как я его буду печатать и редактировать (кстати тут не только пролог, но и шесть глав, так что читай наздоровье и не забывай оставлять комментарии. biggrin.gif

Автор: Ingve 19 February 2004, 14:33

2 Варлок так в том вся и проблема, что я не вижу на сайте шести глав, а только пролог.... а может я слепой

Автор: Варлок 20 February 2004, 10:36

Исчи ниже пролога, усе там есть - читай на здоровье.

Автор: Ингар 20 February 2004, 20:09

Ну что ж... Вот и дождался biggrin.gif . Кругом-бегом - закрутили так, что я просто не успеваю....
Но! Пролог я прочел давно, так что судить буду по "осадку" оставшемуся в уме. cool.gif Устраивать разбор полетов по тексту, после оценки Deukecrh, считаю бессмысленным... Тем более, мне кажется, что это его профессия.

Мне понравился дух книги. Понравились герои. Есть правда и пара минусов. Очень веет этакой Сальваторностью. Наверное тот же упомянутый стиль изложения. Не понравилось ведение нескольких сюжетных линий одновременно, т.е. в одном прологе.

Пока так. cool.gif Прочитаю дальше - еще скажу. biggrin.gif

Автор: Варлок 24 February 2004, 11:04

Читайте, для того и посылал, а будет побольше времени - займусь исправлениями. biggrin.gif

Автор: Гвиндор 17 March 2004, 10:36

В целом мне весьма понравилась данныя работа! Вынужден сказать слегка суховото некоторые сцены напоминают перечень правонарушения в протоколе... Но весьма перспективно... smile.gif

Автор: Voron Serebryanniy 15 May 2004, 14:30

Благодарю за чтиво, Варлок. Довольно «вкусная» идея - надоело засилье СВЕТЛЫХ. Все эти однообразно-приторные истории с Чудесными победами добра и света.
Интересно, весьма интересно, правда, суховато малость. Больше динамики, больше чувств. Эмоций! Стоит немного поработать над языком и характерами Hero’в (неплохие образы, но пока что нераскрытые – жаль).
Идея о hero’е, который продал душу дьяволу, получил желаемое, да и стал бороться с самим этим дьяволом, кажется мне несколько не новой – можно было б придумать что-нибудь получше.
Продолжай развивать тему, только не ударяйся в крайности (торжество тьмы тоже должно быть оправданно, если будет, конечно, это торжество). Жду продолжения. wink.gif

Автор: Voron Serebryanniy 16 May 2004, 14:53

Прочитал твою работу с Серебряного Дракона. Весьма и весьма. Решил поделиться впечатлениями.
Начну с пары замечаний:

Во- первых – Маг: слишком уж влиятелен этот Малагон для всего «лишь одного из многих волшебников». Неужели инквизиция оказалась столь недальновидной, что оставила богомерзкого мага в живых; да ещё допустила так близко к власти. Если его «вид магии» был признан богоугодным, то почему же не нашлись другие маги, практикующие подобный «вид», которые смогли бы договориться с инквизицией? Сомневаюсь, что Малогон нужен церкви как предлог для ведения священных войн. Для меня такое возвышение мага осталось непонятным и необоснованным.
«Порадовал» и эпизод появления Ланка в замке своего брата. Очччень напомнило Альтиса Мангара, сына Доргаса, который метал кинжалы во всех, кто к нему заходил. По голосу узнать брата Малогон конечно же не смог smile.gif
Во-вторых непонятно то, что эльфы позволили людям уничтожить леса, согнать себя с исконных земель. Неужели из миролюбия? «Оскорблённая нарушением договора, лишенная жилищ и надежды» столь гордая раса сдалась без боя? Позволила попрать имена Истинных Богов (которые так себя и не проявили)? Чтобы эльфы покорились хумансам!!! Не верю!
Всё также не хватает эмоций. Хорошее повествование, но где чувства? Например воспоминание о былых временах эльфом должны быть полны негодования, горечью утраты, ненависти. А так – сухая констатация факта. Или сцену победы над демоном и монолог Инквизитора сделать чуть содержательнее: показать искреннее раскаяние, священный трепет перед БОГОМ; нет ощущения божественной мощи, Чуда(а что это если не Чудо). Или перед уничтожением мира, ввести внутренние монологи hero’ев: их переживания, надежды на будущее, которого уже не будет. В рассказе же почти все они теряются на полуслове. Сказать, что мол послал hero’й войска в атаку, а потом сразу же: в общем все умерли; по-моему недостаточно.
В остальном всё неплохо. Интересная идея, хорошо поставленный сюжет, местами довольно неожиданный. Понравилось; очччень. Если есть ещё какие-нибудь работы, с удовольствием бы почитал. С/у Voron S. wink.gif

Автор: Варлок 18 May 2004, 11:09

Voron Serebryanniy, спасибо, порадовал старика.
Да, "Выбор Палача" - это сырой материал, который был отослан лишь потому, что кончался срок приема работ на "СД"
Если есть желание - то можешь найти цельных три рассказа на Царконе.
А скоро пришлю продолжение Малинового (правда место действи там все больше смещается в долину Ледяного Ветра).

Автор: Noonshade 04 November 2004, 3:07

Не читал.. а что стоит? Малиновый.. хм.. звучит либо смешно либо интрегующе, либо никак... Определюсь, глядишь и прочитаю..

Автор: Dantares 07 November 2004, 1:23

Обожаю произведения по FR.
Это весьма достойное.

Автор: eanor 15 December 2004, 18:55

Работа хорошая но героям не хватает жизьни
требую продолжение !!!

Автор: Эрмет 16 December 2004, 8:45

Мне очень понравилось на высоком уровне думаешь, что хороший писатель, а когда заканчиваешь, то тем более утверждаешься во мнении, правда персонажи, плохо проработанны!

Автор: eanor 19 December 2004, 22:39

продолжение продолжение продолжение !!! laugh.gif laugh.gif

Автор: Merg'An Wessender 21 February 2005, 0:29

Прочитал Весь малиновый маг. Жаль что не докончен,история заинтересовала.. Рассказ понравился, но всегда есть это Но.
Я считаю что слишком много второстепенных героев со сложными именами. Всех сразу и не запомнишь. Особено если половина в конце умирет , реально путаешь героев.
А так в остальном очень даже.

Автор: Луноветик. 28 March 2005, 15:45

Мне нравится.Требую продолжения!

Автор: Кайран 22 March 2006, 23:56

"Малиновый маг" - в принципе понравилось, если бы не парочка существенных моментов:

1. Слишком много боев.
2. Нелогичное поведение некоторых персонажей, в частности полуэльфа.

Автор: Dair-T'arg 28 July 2006, 22:13

Пару дней назад попробовал почитать Сальваторе... 3-х страниц не прочитал - тупость совершенная. Это я про какую-то из последних книг - первые 2 трилогии просто великолепны. Подумал, что надо что-то типа фанфиков почитать... Наткнулся. Автору большое спасибо за хороший текст. Красочно. Если добавить ещё чуть описаний (покрасочней и покачественней) и не-боевых сцен (и сделать их побольше), то получится просто великолепно. Жаль, что за давностью лет не случится видимо продолжения - оно меня заинтриговало.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)