Креативная беседка. Разговоры обо всем, Здесь можно флудить :)

[demianpost]

Вся фигня в том, что ответ у каждого будет разный.
Тебе интересна игра... сам процесс игры...
Скажем, мне нравится, что в отличие от многих других тусовок здесь очень доброжелательная атмосфера...
Но у нас есть молодые ребята... которые ставят перед собой и какие-то более амбициозные цели...
Имея, в каком-то смысле, на это право.
Я вот просто посмотрел на достаточно уже успешных авторов...
Которые ничем не лучше многих наших ребят... ну и где-то обидно стало...
Скажем, сидел я на Фестивале за одним столом с одной известной поэтессой...
Так она себе на дорогу в поезде со стола бутерброды собирала...
С деньгами туго...

Вся фигня в том, что я не против чужих амбиций, но против того, чтобы они мешали моей игре

Деньги, конечно, все сводится к ним. Ну, так если бы на литературе можно было бы денег заработать, то я, вероятнее всего, опубликовал бы уже не один роман. А так - время уходит на другие занятия. Мне не обидно, поскольку я реалист, жизнь есть жизнь, а возможность писать у меня никто не отбирал. Пусть это игра, хобби или еще как назови. Но вписываться в рамки коммерческой литературы, дабы иметь публикации, имя или деньги (не такие уж и великие) - у меня нет никакого желания. Так, что все это не аргумент.

Вы организовали на базе тусовки "Кассу". Молодцы, замечательно, и слова плохого не скажу. Я даже смирюсь с тем, что вы можете организоваться в плане вычитки в следующем Креативе, это будет задачей для меня написать лучше, грамотнее, интереснее. Но если вы начнете протаскивать сырые рассказы друг друга просто по факту "прайда", оправдывая это тем, что молодым авторам нужна поддержка, я первым брошу в вашу сторону камень.

[GuessWho]

Но так как у нас все всё стремятся обязательно куда-нибудь выложить... пристроить... опубликовать...

Да потому что это - весьма показательный тест...
В любой, особенно "бумажный" журнал в месяц присылают сотни, если не тысячи рассказов...
И я прекрасно понимаю желание любого, особенного молодого автора, пройти сквозь это сито...
В любом виде спорта 99% времени и усилий - это тренировки...
А момент истины - все равно соревнование...
И если ты на тренировках каждый день устанавливаешь по мировому рекорду...
То это не факт, что ты выиграешь Олимпийские игры...

[Татьяна Россонье...]

Но если вы начнете протаскивать сырые рассказы друг друга просто по факту "прайда", оправдывая это тем, что молодым авторам нужна поддержка, я первым брошу в вашу сторону камень.

Безотносительно работы "Кассы", просто к слову: когда бралась вычитывать рассказы креативщиков перед тем, как они их выкладывали, старалась за них потом не голосовать, потому что приложенная к рассказу рука для меня лично сродни соавторству. Без претензий на чье-то творчество. Просто странно голосовать за рассказ, в котором треть предложений поправлено согласно моему представлению о прекрасном, а то и идейно что-то добавлено.

[demianpost]

Да потому что это - весьма показательный тест...

Андрей, но ты сам же своим примером показываешь, что достаточно иметь соответствующие знакомства и открываются возможности На что проходить тест?

[чарот]

я а) не считаю Креатив песочницей;

Ну, если вас обижает эта аналогия, давайте назовем его клумбой.На ней цветут прекрасные рассказы, а над ними порхают авторы, собирая нектар и перенося пыльцу.
Это интересно.
Потом наступает зима и авторы улетают на юг.
Рассказы, оставленные, вянут.
Весной авторы прилетают снова, всходят новые рассказы, отцветают и снова вянут.
Это конечно красиво само по себе, но бесцельно.
И напоминает моего родственника, у которого на даче сто семьдесят сортов тюльпанов. Он не продает их, не фотографирует, не занимается селекцией. Просто сажает весной и выкапывает осенью.
Скажу прямо, мне кажется более честным и полезным дядька, который выгоняет в теплице десять тысяч одинаковых цветов к восьмому марта и продает их оптом.

[Татьяна Россонье...]

Да потому что это - весьма показательный тест...
В любой, особенно "бумажный" журнал в месяц присылают сотни, если не тысячи рассказов...
И я прекрасно понимаю желание любого, особенного молодого автора, пройти сквозь это сито...
В любом виде спорта 99% времени и усилий - это тренировки...
А момент истины - все равно соревнование...
И если ты на тренировках каждый день устанавливаешь по мировому рекорду...
То это не факт, что ты выиграешь Олимпийские игры...

"А неудачники нам не нужны" (с)
Это не соревнование. Это лотерея. В ней правит только госпожа Удача.
Мало того: на Креативе тоже много чего зависит от случая - определенное распределение по группам, честная/нечестная игра участников, вкусовщина, настроение... Потому ценен Креатив не исходом, а процессом. А исход-то всегда, на всех конкурсах один: есть довольные и недовольные, и в зависимости от количества вторых пуляние какашками имеет локальное развитие или масштабный разворот.

[GuessWho]

Вы организовали на базе тусовки "Кассу". Молодцы, замечательно, и слова плохого не скажу. Я даже смирюсь с тем, что вы можете организоваться в плане вычитки в следующем Креативе, это будет задачей для меня написать лучше, грамотнее, интереснее. Но если вы начнете протаскивать сырые рассказы друг друга просто по факту "прайда", оправдывая это тем, что молодым авторам нужна поддержка, я первым брошу в вашу сторону камень.

Демьян... ну о чем ты...
Я на Сотке во втором туре правил рассказы нескольких авторов... моих прямых конкурентов...
Есть такая область математики... "Теория игр"
А игры есть - антагонистические и неантогонистические.
Бокс или шахматы - антагонистические игры... мой выигрыш - это твой проигрыш и наоборот...
Парная игра в теннисе - неантагонистическая игра... если мы играем в паре
и я буду тянуть одеяло на себя - мы проиграем оба...
Когда идет супершоу... мне, конечно, интересно, какое место я займу... и хочется повыше...
Но при этом я болею за Миланику или Sera-фимку на Сотке... потому что, на мой взгляд, у них есть будущее,
которого у меня по определению нет...
Мне - их выигрыш куда важнее моего...
Мне он - ничего не даст...
А для них сейчас - это важно...

[demianpost]

когда бралась вычитывать рассказы креативщиков перед тем, как они их выкладывали, старалась за них потом не голосовать, потому что приложенная к рассказу рука для меня лично сродни соавторству.

Именно поэтому я никогда тебе не шлю финальные или законченные версии

[Татьяна Россонье...]

Ну, если вас обижает эта аналогия, давайте назовем его клумбой.На ней цветут прекрасные рассказы, а над ними порхают авторы, собирая нектар и перенося пыльцу.
Это интересно.
Потом наступает зима и авторы улетают на юг.
Рассказы, оставленные, вянут.
Весной авторы прилетают снова, всходят новые рассказы, отцветают и снова вянут.
Это конечно красиво само по себе, но бесцельно.
И напоминает моего родственника, у которого на даче сто семьдесят сортов тюльпанов. Он не продает их, не фотографирует, не занимается селекцией. Просто сажает весной и выкапывает осенью.
Скажу прямо, мне кажется более честным и полезным дядька, который выгоняет в теплице десять тысяч одинаковых цветов к восьмому марта и продает их оптом.

И, батенька, у нас тут вопрос о ценностях поднимается. И о смысле жизни. Ни один законченный цикл не может быть бесцельным, потому что каждая осень дает плоды, на семенах из которых вырастают новые цветы. А дядька, который "выгоняет в теплице десять тысяч одинаковых цветов к восьмому марта и продает их оптом" - ничего, кроме хрустящих ассигнаций, за это не получает, ибо цветы эти загнутся в вазах, один раз порадовав милых дам быстро улетучивающимся ароматом.

[Татьяна Россонье...]

Именно поэтому я никогда тебе не шлю финальные или законченные версии

То, что ты меня раскусываешь каждый раз быстрее, чем я - сама себя, я уже давно поняла