IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
После сдачи годового отчета по налогам и сборам Олмер объявил себя Королем без Королевства.
(Из Анекдотов)
12 V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
Кэри - Аграфена, Креатив 7
V
Лео
21 January 2010, 15:59
#41


refantasy
*****

Местный
2 051
18.5.2005
Украина
11 055



  8  


Тут вопрос считать ли духов "богами" или нет. На мой взгляд - однозначно считать. Что касается греко-римско-китайского панетона - так он прекрасно отражал структуру общества в этих государствах, божественное "правительство" с главным богом + нечто, что стоит над богами, будь то Рок или Небо, что как бы намекает на возможность ротации власти. Типичное огосударствленное язычество.

По-поводу даосизма - не согласен. В даосизме монотеизма нет, есть миф о первоисточнике, который в любом шаманизме существует. Вообще даосизм куда ближе к шаманским практикам чем конфуцианство с его поклонением предкам.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Кэри
22 January 2010, 8:56
#42


4х Прототип
****

Местный
660
13.2.2009
Hip Hop International Team (HHI)
48 501



  9  


Цитата
Шаманизм на мой сугубо личный взгляд это политэизм в чистом виде, без попыток придать ему форму государственного культа.

Лео, шаманизм связан скорее с анимизмом и тотемизмом, политеизм - слишком громкое заявление.
Цитата
Шаман говорит с духами, какая ему разница, сколько богов?

Более того, Альтазир, шаманы были всегда обособлены от остального общества, неся свой крест, если можно так сказать. Шаманизм был совместим с абсолютно любыми религиями и культурами, раз уж вы говорите о нем как об обобщенном понятии, включая в него волхвов, знахарей и т.д. Кстати, именно поэтому мне было любопытно, как Урсула Ле Гуин описывала путь Геда в "Волшебнике Средиземноморья". В общем-то, только с этой точки зрения мне и была интересна эта книга. На худой конец, Пулман со своим кланом северных ведьм, которые понимают знаки природы соответственно своей сущности. Везде находились нуждавшиеся в людях, практикующих управление энергией, психотерапию и врачевание. К тому же, не стоит забывать о человеческих феноменах, которые могут быть полезны. На самом деле, миссия шамана заключалась не только в практической помощи или вредительстве. Шаман был кладезем и культурных ценностей, а также первой предпосылкой к исследовательской профессии и профессии врача. Люди, которые выступали проводниками между сверъестественными силами и людьми существовали рядом с нами всегда, не только с бронзового века, причем, это были женщины (что подтверждает, что миром правят женщины smile.gif ). Шаманы никогда не зависели от кого-либо. Конечно, в общемировой культуре случаи зависимости практически повсеместны, но в Африке и на Севере такого никогда не было, поскольку шаманская религия там сохранилась в первозданном виде - в этом ее уникальность, отсюда пословица "Чем севернее шаман, тем он могущественнее". В Африке наверняка есть своя похожая пословица. Отмечу здесь и особый климат, наличие огромного разнообразия флоры и фауны в Африке, сильнодействующих веществ растительного и животного происхождения на Севере, мощное космическое излучение.
Цитата
Тут вопрос считать ли духов "богами" или нет. На мой взгляд - однозначно считать.

Нет, иначе каждая травинка была бы божеством. Лично мне кажется, что шаманы всегда знали правду. Боги и прочая-прочая существовали для остальных людей - чтобы воздействовать на их психику должным образом. Шаманами никогда не становились по своей воле. Существует термин "шаманская болезнь". Что это такое, я прекрасно знаю, и попыталась передать в "Аграфене", но, учтите, пожалуйста, что визуальные "декорации" инициации меняются в зависимости от уровня знаний неофита и эпохи, в которую он жил.
Моно- и поли-теизм. Если честно, я не вижу монотеизма вообще. Это так, официальное слово. Даже в православии батюшки не могут ответить нормально на вопрос, почему Богородица конкретно для женщин и домашнего очага, Чудотворец чтобы чудеса творить, кто-то там для слепых, кто-то для экологии и т.д. Я, конечно, изо всех сил пытаюсь сейчас не богохульствовать, но правду знать хочется сильнее, чем быть безгрешной душой.
Феномен северного шаманизма нельзя сравнивать с тем, что было, но, к сожалению или к счастью (для Церкви) не сохранилось. Естественно, информация в ДНК склонных к этому людей и основные критерии подбора остаются прежними, но религия, которая могла бы балансировать эти способности, исчезла у стольких народов. Я уже упоминала, что и северный шаманизм практически издох. Да и нужен ли он теперь? Разве что использовался бы государственными структурами, нес культурную ценность, или, как Эдьий Дора, лечил бы российских президентов или политиков, которые, как известно, втайне суеверны.
Но ладно. Кто мне объяснит такое, что я видела собственными глазами и что видели мои родственники, друзья, сотни людей? Почему шаманы вообще существовали? Ведь они становились таковыми поневоле. Почему они должны были давать клятву помогать каждому, кто их об этом попросит, безвозмездно, или регулярно наносить вред, даже если не хотели? Жаль, что исправленный вариант с примечаниями находится только у жюри.



--------------------
Красота - форма гениальности. (с)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Лео
22 January 2010, 17:30
#43


refantasy
*****

Местный
2 051
18.5.2005
Украина
11 055



  8  


Цитата
Лео, шаманизм связан скорее с анимизмом и тотемизмом, политеизм - слишком громкое заявление.


Громкое заявление - это объявлять такие религии как синтоизм или даосизм политеизмом или монотеизмом.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
22 January 2010, 20:00
#44


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
Даже в православии батюшки не могут ответить нормально на вопрос, почему Богородица конкретно для женщин и домашнего очага, Чудотворец чтобы чудеса творить, кто-то там для слепых, кто-то для экологии и т.д. Я, конечно, изо всех сил пытаюсь сейчас не богохульствовать, но правду знать хочется сильнее, чем быть безгрешной душой.
Думаю, что могут, если постараются. Я не большой специалист, но примерную картину восстановить могу - святые есть причастные божественных энергий (Божественные энергии - терминология официальная, свт. Григория Паламы и Константинопольского собора 1350-какого-то года), все они как бы действуют только вместе с Богом и Его силой. Их естественные, природные силы покоятся, "почивают во Бозе".
Поэтому обращаемся ли мы к святому, ангелу, Богородице - мы всегда просим Божественного действия, Его, Бога, вмешательства. Обращение к святым, примеры их жизни, их характер - нечто (очень приблизительно) вроде молитвослова или иконы, то, что помогает нам сосредоточиться и укрепиться в вере.
Простите за офф.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Кэри
23 January 2010, 11:12
#45


4х Прототип
****

Местный
660
13.2.2009
Hip Hop International Team (HHI)
48 501



  9  


Автор рассказа этой темы оффтопит куда больше вашего и не стыдится smile.gif
Впрочем, не стыдится потому, что этот самый оффтоп дает развиваться, а это самое главное. Всем бы еще оффтопить так, как вы, Альтазир. Спасибо за объяснение.


--------------------
Красота - форма гениальности. (с)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
04 February 2010, 20:05
#46


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


Ну, вот собственно и обещанная рецензия. Я конечно не Эрик, но буду стараться изо всех сил и вскопаю те смысловые слои, до которых смогу дотянутся. Поехали!
Рассказ сам по себе очень многогранный и каждый увидит в нем что-то свое. Кто-то посочувствует русской девочке, оказавшейся в инородной среде. Кто-то начнет спорить о религиях и политеизме. Кто-то ужаснется орфографии и стилистике. Главное – он никого не оставит равнодушным. От любви до ненависти, две крайние точки кипения… Чувственная экспрессия и эмоциональные вспышки являются твоими козырями, но и одновременно твоими минусами. Некоторые могут не разглядеть смысловое напряжение за порывами страстей и припишут несвойственную тебе незрелость. И будут в корне неправы.
Смысл, как и композиция (рваная и захлебывающаяся) призваны лишь оттенить не только жуткое безумие, но и одновременно тот «священный восторг», когда попадаешь в измененное состояние сознания. И не важно, танцуешь ли ты осуохай, корчишься с бубном в дыме костра, или смотришь в бездонное звездное небо… Вибрации проникают в тебя и каждая струна в твоей душе вплетается в общую полифоническую симфонию вселенной, где нет разницы между камнем и деревом, органическим и неорганическим. Только потоки энергии вокруг. Возможно это то, что чувствовали интуитивно наши полуживотные предки (именно отсюда идет практика животных-двойников), что мы утратили в процессе познания себя и окружающего мира.
Шаманизм, доставшийся нам реликтом той эпохи, никак не мог вступить в конфликт с православием, так как не являлся религией в полном смысле этого слова. Шаманизм – состояние души. Шаманы очень тонко чувствуют окружающий нас мир энергетических потоков и как никто другой знают, что из ничего нельзя получить нечто. Поэтому ими блюдется баланс – даря, они тут же отнимают. Именно в этом кроется феномен черных и белых шаманов. Известно, что их всегда было поровну, хотя они порой даже не догадывались о существовании друг друга. Чувствуя мир как никто другой, зная на какие клавиши вселенского рояля надо давить, человек начинает испытывать жуткий страх от хрупкости нашего мира. Никто уже не стоит над ним с карающей десницей, ведь он сам себе бог и хозяин. И не только себе. И вот потому, первое и главное, что несет в себе шаман – это долг. Долг блюсти равновесие мира, не дать ему сорваться в пропасть неумелыми действиями. Возможно, только здесь и проявляется война за души человеческие между православием и шаманизмом – между любовью, смирением, отрицанием и долгом, силой, знанием. Все это – всего лишь разные пути к спасению и познанию. И здесь мы плавно подходим к трагедии Аграфены.
Дело тут не в том, что она представитель другого этноса – для шаманизма это все едино, главное чтобы был «глаз вместо кости». Просто не бывает бывших шаманов. Это как научиться кататься на велосипеде – при всем желании не разучишься. Нарушившего баланс белого шамана вдруг, ни с того, ни с сего, охватывал огонь, или испепелял столп света. Черных же шаманов… Ну, вы читали, знаете. И здесь открывается настоящий конфликт между долгом и любовью. Для ойууна и духов все понятно – они вложились в Аграфену, передали ей свою измененную структуру мира, исключительно в рамках которой они могли существовать. Поэтому говорят, что если шаман умирает без приемника, то с ним гибнет целый мир. Охватившую духов ярость вполне можно понять – столько веков накапливалось безумие, чтобы его выплеснула в никуда взбалмошная девчонка. Второй пласт конфликта состоит в отречении от долга блюсти баланс. Инициированный человек, желающий жить в собственное удовольствие, угроза пострашнее водородной бомбы. Это тоже понимал старый эhэ, и милостиво указал на единственный выход из сложившейся ситуации – смерть.
Для Аграфены же это одновременно и трагичная и возвышенная история. Она всегда была непростым сложным ребенком, бунтарем против навязываемых правил. Если она за что-то бралась, то отдавала себя без остатка. Именно поэтому нууча кыс прошла инициацию, но именно поэтому она и отринула все из-за своей любви. Это крайний максимализм в действиях, такой с виду глупый, но в то же время божественно пугающий, почти как у Соо в «Мир-Орех». Перед людьми с такой силой воли бессильны все, в том числе и абаасы. Это подтверждает тот факт, что даже после физической смерти девушка смогла создать свою реальность, в которой она свободна и любима. При этом та реальность уже мало соприкасалась с жестоким реальным миром, в котором она откупилась от посмертных терзаний своим будущим ребенком и жизнью любимого. Шаманизм крайне редко прибегает к человеческим жертвам, только в экстраординарных случаях. И если ребенок был взят как плата за нарушение баланса, то молодой человек пошел на восстановление преемственности. Не удивлюсь, если после всех этих событий в окрестностях видели ожившего дряхлого Эргис-ойууна, бредущего на север. Ведь чем севернее шаман – тем он могущественнее.



--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Кэри
05 February 2010, 17:14
#47


4х Прототип
****

Местный
660
13.2.2009
Hip Hop International Team (HHI)
48 501



  9  


Цитата
Я конечно не Эрик, но буду стараться изо всех сил и вскопаю те смысловые слои, до которых смогу дотянутся.

Шутишь? Да ты лучший!
Цитата
Смысл, как и композиция (рваная и захлебывающаяся) призваны лишь оттенить не только жуткое безумие, но и одновременно тот «священный восторг», когда попадаешь в измененное состояние сознания. И не важно, танцуешь ли ты осуохай, корчишься с бубном в дыме костра, или смотришь в бездонное звездное небо… Вибрации проникают в тебя и каждая струна в твоей душе вплетается в общую полифоническую симфонию вселенной, где нет разницы между камнем и деревом, органическим и неорганическим. Только потоки энергии вокруг.

Потрясающе, нет слов! У тебя наверно получилось бы лучше рассказать историю Аграфены sad.gif
Цитата
Шаманизм, доставшийся нам реликтом той эпохи, никак не мог вступить в конфликт с православием, так как не являлся религией в полном смысле этого слова. Шаманизм – состояние души.

+1 Мысль в точку. Эти истории помнят до сих пор...
Цитата
Чувствуя мир как никто другой, зная на какие клавиши вселенского рояля надо давить, человек начинает испытывать жуткий страх от хрупкости нашего мира.

+10
Цитата
Никто уже не стоит над ним с карающей десницей, ведь он сам себе бог и хозяин. И не только себе.

+100
Цитата
Возможно, только здесь и проявляется война за души человеческие между православием и шаманизмом – между любовью, смирением, отрицанием и долгом, силой, знанием.

+1000
Всей благодарности сюда и не вместишь, а о том, какого высокого класса этот отзыв, и говорить не нужно - итак все прозрачно. Я всегда знала, что ты безумно талантлив и понимаешь эту тему, эту разноплановую точку зрения, взгляд на мир человека полярных культур как никто другой, но настолько чутко и красноречиво описать... как будто кто-то собрал мои недосказанные мысли и облек их в этот текст. И при всем при этом...
Цитата
Не удивлюсь, если после всех этих событий в окрестностях видели ожившего дряхлого Эргис-ойууна, бредущего на север.

Не сомневаюсь (мы ведь знаем).
Цитата
Ведь чем севернее шаман – тем он могущественнее.

И точка.


--------------------
Красота - форма гениальности. (с)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
24 March 2010, 17:16
#48


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Лучше поздно, чем никогда.


Вступление.


На одном из СИшных конкурсов, посвящённых декабристам, был выложен жутко информативный рассказ с кучей исторических справок и сносок. Даже пришлось автору написать в отзыве обидный коммент-шутку: «Если бы вы выложили вместо рассказа статью из Вики, то ничего бы не изменилось». С «Аграфеной» обратная ситуация. Без энциклопедий не обойтись, что стало для меня огромной проблемой. Говоря образно, пытаясь копнуть рассказ вглубь, я никак не мог подобрать «лопату», все были «затупленными и отказывались рыть землю».
Знаю, что трудно писать о вещах, которые кажутся очевидными. Я тоже до сих пор не могу созреть, чтобы написать рассказы об Армении, получаются скучные вещи, трагедии которых понятны только знающим людям. В мечтах пишу рассказы о народе наири (предполагаемых предках армян), о национальном герое Давиде Сасунском, трагедии Геноцида, разделении страны при Ленине… Особенно, сильно желание написать разгорается, когда читаешь рассказы, переполненные предрассудками и стереотипами о Кавказе и его народах… Врак на враке и враками погоняет.
Говорю всё это к тому, что мой «понимающий» отзыв не будет идеальным, и, наверное, Кэри будет смеяться над некоторыми моими мыслями. Ничего не поделаешь, грешен, с бытием северных народов не знаком.

Часть 1. Аграфена


Мне было трудно читать рассказ с холодной головой, как это умеют делать настоящие критики. Не получилось, как ни старался. Зато получилось обратное: проникнуться трагедией Аграфены я таки смог. Хотя моё сердце давным-давно отдано другой девушке с не менее трагической судьбой, и свободного места в нём не осталось больше ни для кого. Я ведь когда пересматриваю такие фильмы как «Начало» или «Мгновения жизни», то меня охватывает грусть и накатывают грустные воспоминания. В случае же с «Аграфеной» меня также щёлкнуло.
Вообще странно, почему я пожалел Аграфену. Почему я не обратил внимание на «гламурный» стиль, с помощью которого автор изящно обошёл все тёмные места? Почему меня не смутила отрывочность, отсутствие цельности? Почему меня не оттолкнул странный (какой-то нелепый) образ Эргиса, потратившего время впустую, когда он мог подготовить девушку к путешествию в другие миры…
Ответ прост. Аграфена в версии Кэри оказалась человеком, НЕ пожалеть которого я был НЕ способен даже при всём своём желании.
Парадокс в том, что Аграфена оказалась одной из тех, кто живёт только и только ради себя. Аграфена оказалась человеком не способным прощать. Аграфена оказалась человеком, не способным ощущать чувства окружающих её людей, не способным сопереживать их горестям, не способным воодушевляться их радостью.
Вы спросите: «Чего же её тогда жалеть?» Отвечаю. Зацикленность Аграфены на себе не объясняется ни нарциссизмом, ни снобизмом, ни эгоизмом. Так сложилась, что в какой-то момент жизни Аграфена смирилась с одиночеством, и в итоге, как это бывает, огромная Вселенная сузилась до крошечного мирка, в котором живой была только она, Аграфена, реальными были только её помыслы, желания, чаянья и больше ничего.
Беда таких людей, что они не могут быть ни одиноки и не могут быть с кем-то рядом. Им комфортно только в состоянии, когда вокруг всё натянуто подобно струне. Они то притягивают к себе людей, то отталкивают. Они создают иллюзию счастья, чтобы тут же её разрушить. Они то любят всепоглающе, то ненавидят до смерти, и всё одного и того же человека. И постоянно, постоянно, постоянно, между плюсом и минусом выбирают минус.
Надо заметить и то, что Аграфена стала такой не только из-за одиночества. Виновата и мать, от которой Аграфена в каком-то смысле заразилась таким характером. Вспомним эпизод с леденцом. Нормальная мама подумала бы, что дочку пожалел дядька. Или через неё к мамке подкатывает. Но нет, в тексте мать подумала о самом плохом, что мог означать сей подарок. Что было дальше, мы все читали…
Жаль, что характер Аграфена сполна проявился при жизни с Эргисом. Вспомним, что со слов Аграфены ей не было так спокойно никогда, как рядом с шаманом. Но он умирает, а она не хочет отпускать приглянувшуюся жизнь. Тянет, тянет, злится, и даже после похорон не принимает смерть шамана, обвиняет в предательстве…
Интересно одно, все эти особенности характера Аграфены мы понимаем по тексту. Была ли Аграфена такой в реальности? Считается, что 95% женщин-писателей вкладывают в образы женских персонажей свою личность (в отличие от мужчин, который себя облагораживают и тд и тп). Мне кажется, что в личности Аграфены тоже слишком много насовано из личности автора. Её поиски любви - это поиски счастья автором. Её печаль - это печаль автора. Её жажда свободы - это жажда автора.
Так мне кажется, хотя могу и ошибаться.

Пытаясь понять Аграфену и Кэри, чувствую себя Матюшкиным, который безуспешно выражает эмоции от того, что узнал, прочувствовал, принял, но не способен выразить словами, потому что чужак чужака не поймёт никогда.

Конец первой части. Во второй поговорим об исполнении, слоях, до которых я добрался и интересных совпадениях с моей жизнью.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
griphon
25 March 2010, 9:18
#49


создание Света
*****

Местный
1 389
19.6.2009
49 456



  9  


Сколько эмоций после прочтения "Аграфены" smile.gif. Да, текст неоднозначный, в нем столько всего, что за один "огляд" не охватишь.

Кэри, извините, что в вашей ветке....

Круа-сан, прошу прощения, но зацепила фраза:
Цитата
Я тоже до сих пор не могу созреть, чтобы написать рассказы об Армении, получаются скучные вещи, трагедии которых понятны только знающим людям. В мечтах пишу рассказы о народе наири (предполагаемых предках армян), о национальном герое Давиде Сасунском, трагедии Геноцида, разделении страны при Ленине… Особенно, сильно желание написать разгорается, когда читаешь рассказы, переполненные предрассудками и стереотипами о Кавказе и его народах… Врак на враке и враками погоняет.

Очень хотелось бы почитать эти еще ненаписанные рассказы. Кроме "Древнего царства Урарту", "Мхитара Спарапета" и "Торос сын Левона" ничего интересного про Армению не попадалось. Действительно, в большинстве случаев встречаются рассказы наполненные дурацкими стереотипами. А ведь Армения - это несколько тысячелетей насыщенной событиями истории храброго и благородного народа. Иногда создается впечатление, что вся земля Армении покрыта кровью героев, которая превратилась в скалы и камни, вставшие неприступными твердынями на пути вагов.

Если будет время, Круа-сан, напишите об Армении. Ибо, как говорится: если не вы, то кто?


--------------------
--------------------------------------------------->>
Мозг отформатирован. Рабочая ОS MS-DOS. Винда не установлена. Файловая система FAT16. Что вы от меня хотите?? Ждите ответа, идет обработка запроса... Ждите ответа... Ждите ответа... ответа... ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
25 March 2010, 11:09
#50


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата
А ведь Армения - это несколько тысячелетей насыщенной событиями истории храброго и благородного народа. Иногда создается впечатление, что вся земля Армении покрыта кровью героев, которая превратилась в скалы и камни, вставшие неприступными твердынями на пути вагов.
Приняв христианство в 3 веке, Армения обрекла себя на непрекращающее противостояние с соседями, исповедующими другие религии. Да и сами были хороши, вечно лезли территории завоёвывать smile.gif Из-за всего этого, постоянных войн, смен династий, жизнь народа была такая насыщенная, что историки сами частенько путаются в событиях.

Цитата(griphon @ 25 March 2010, 9:18) *
Если будет время, Круа-сан, напишите об Армении. Ибо, как говорится: если не вы, то кто?

Я верю, что когда-нибудь созрею для этого. Пока же я маловат и не готов. Взять того же "Мхитара Спарапета", там такая эпика, что я даже мысленно не могу всё переварить, что уж говорить о переложении на бумагу.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

12 V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 10:17Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru