: Ubivec 23 November 2011, 12:02

http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=1015

: Стоп-сигнал 23 November 2011, 13:02

Носовых фильтров в вашем мире тоже не придумали, я так посмотрю.

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 13:18

Насколько я знаю, носовые фильтры не задерживают запах и любые вредные вещества (иначе зачем нужны были бы противогазы?). Они нужны для фильтрации пыли и аллергенов (частиц значительно более крупных, чем молекулы запаха). ИМХО, вряд ли с действительно тошнотворным запахом можно справится только фильтрами. Да, и заставить круглые сутки носить тысячи человек фильтры не очень приятное решение (не всякий человек с ними сможет нормально спать). Плюс, не забудьте, что площади делают не просто так, всякие мероприятия, ярмарки проводят как раз на площадях. Т.е. как временное решение фильтры (если они действительно смогут фильтровать даже молекулы запаха) подойдут, но явно не как постоянное.

P.S. Как временное решение, можно набить нос ватой, а дышать через рот, только .... все это как-то не комфортно на действительно долгое время.

: Стоп-сигнал 23 November 2011, 13:53

Ну так у вас вообще никакого решения нет. Что само по себе странно - я не очень понимаю, как без решения этой задачи можно было строить посёлок и перевозить туда тысячи человек. Аборигены не могли взяться из ниоткуда, и их запах должен был быть учтён изначально.

Основная проблема вашего рассказа заключается в централизации внимания. Сначала вы поднимаете вопрос умственной отсталости, потом в дело включаются логика и гениальность, но в самом произведении этого, как ни парадоксально, почти что и нет. Логика проработана поверхностно, гениальности там и рядом не стояло, а умственной отсталости сначала и вовсе нет, а потом она проходит сама по себе. Основное же пространство между тремя точками забито кучей второстепенных подробностей с отсылками к бюрократическому аппарату. Вот и выходит, что сюжет как бы о способностях Игоря, а рассказ в итоге получился о бюрократии...

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 13:59

Правильно, бюрократия это и есть один из ГГ рассказа. Просто хорошо замаскированный ГГ.


Могли просто не учесть возможность того, что аборигены займут центральную площадь. Ну есть где-то там аборигены с неприятным запахом и что?



А как бы вы хотели увидеть его гениальность? Решением математических задач или открытием великого изобретения? Вот такая "мелкая" у ГГ "гениальность" - бытовая.

Открою страшную тайну, нет у него в рассказе никакой "гениальности" просто немного другой взгляд на проблему, бытовой. "Каждый великий ученый - сумасшедший" (с).

P.S. Т.е. мнение, что ГГ так и остался на том же уровне дебила, что в интернате, и просто предлагал безумные идеи, которые где-то слышал или читал, а ученым показалось, что идеи гениальны (так как им хотелось в это верить), тоже имеет право на существование.
Последняя фраза старика (если он Игорь) может быть ложью, иллюзией о своей гениальности на старости лет.

: Стоп-сигнал 23 November 2011, 14:16

А то, что здравый смысл диктует сделать как минимум несколько шагов на случай, если они таки окажутся в окрестностях посёлка. У вас же вообще ничего не предпринимается. Вон, потребовался аж суперкомпьютер, чтобы найти и донести до администрации одно из наиболее очевидных решений.

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 14:29

Здравый смысл и бюрократия вещи несовместимые. (с)
То что про шаги не сказано, не значит что их не было. (с)

Потом аборигены разумны, с ними общались и торговали (забив вату в нос), возможно они и приходили в поселок ненадолго (опять таки все забивали вату в нос).

Скорее всего средств против агрессии со стороны аборигенов было подготовлено немало, но никто не ожидал, что те подложат такую свинью. Кто мог знать, что аборигены решат поиграть в футбол посреди поселка?!С одной стороны, агрессии нет, то есть оружие применить нельзя, с другой и прогнать мирно их не получается.

P.S. Может быть сама проблема возникла буквально за неделю до прилета Чук, Гека и команды, а до этого никто в бредовом сне не мог этого предположить. Агрессию предположить - легко, такую проблему - вряд ли.

: demianpost 23 November 2011, 14:43

Автор старался, автор рассказ переделал, поэтому призом может служить более подробная критика. Итак, поехали по спотыкачам

- «Очень древний старик сидел на скамейке в парке, греясь среди лучей теплого весеннего солнца.» - забавная тенденция – обязательно в первое предложение засунуть ляп, а то и несколько. В этом у меня к автору два вопроса. Существует ли степени древности, притом, что старик – уже определение старости? И «греясь среди лучей солнца» создает впечатление, что лучи понатыканы, как деревья, и где-то среди них старик греется. А «под лучами» не пробовал?

- «потный шарообразный мужчина в помятом деловом костюме.» - шарообразность, как правило, не имеет рук-ног-головы. Деловой костюм предполагает наличие костюма для развлечений.

- «с порогу закричал он» - если уж решились на правку, то обратили бы внимание на вычитку: «с порога».

- «не я придумала это дебильное ЕГЭ с его идиотскими заданиями. Игорь на все вопросы ответил честно!» - то есть заведующая, согласно высказыванию, относит Игоря к дебилам и идиотам? К слову – работник столь специфического заведения не стал бы мешать два различных термина степени умственной отсталости: дебилизм – самая легкая форма, идиотизм – самая тяжелая.

- «Вы хоть понимаете, как это будет выглядеть наверху, - мужчина зачем-то ткнул пальцев в потолок, - клинический идиот набрал высшие балы по всем предметам!» - про вычитку уже упоминал. А наверху чиновникам безразлично кто набрал, сколько баллов – им важна общая статистика. Клинические идиоты, к слову, не сдают ЕГЭ – у них индивидуальное обучение для адаптации пациента к жизни в нормальном обществе. Если сдал ЕГЭ, да еще на «золото» - радоваться нужно.

- «Это единственный шанс мальчика попасть хоть на какую-то работу!» - очередная фраза, говорящая, что тетя низкой квалификации. Социальная адаптация не делает равенство с исполняемой работой.

- «На завод, где одна половина ребят закручивает гайки в изделия, а вторая, в другом цехе, выкручивает гайки буквально из тех же самых изделий. А ведь большинство из них прекрасно понимают бессмысленность этого,то что эта работа нужна только для их формальной занятости.» - позвольте спросить, а что производит завод? Формальная занятость была при социализме, когда существовала статья «о тунеядстве». Уже сейчас формальной занятости нет ни для каких людей – все деньгу считают, не исключая государство.

- «В наше время ручной труд не выгоден, автоматические фабрики делают вещи сразу из руды или целого дерева почти без всяких отходов, перестраивать производство под наших ребят никому не надо.» - это она ученому объясняет, а не своему воспитаннику?

- «где висел потрет вечного президента» - и еще раз пинок за невычитанность.

- «А задачи для ЕГЭ берут из тех же решебников» - неужели? Не стоит путать причину и следствие.

- «Игорь показался Геннадию весьма приятным и дружелюбным юношей восемнадцати лет, с классическим чертами лица.» - показалось, что у Игоря классические черты лица?

- «около машины их ждал Сергей, заместитель Геннадия» - а кто такой Геннадий? О его должности до этого ни слова, но заместителя имеет.

- «Геннадия в институте, как правило, называли Геной» - такое оригинальное прозвище, что стоит отдельного упоминания.

- «Автопилот бодро вывел машину на совсем пустую трассу. По такой трассе можно было совершенно безопасно ехать быстрее, и Гена попросил Сержа выставить скорость чуть выше допустимой.» - автопилот не может регулировать скорость или тупо следует указаниям человека? Зачем вообще прибавлять скорость, если понятно, что оштрафуют? Сцену со взяткой комментировать вообще не буду: мало того, что расплачивается чел наликом (с камерой!), так еще и понимает ее световые сигналы. Гайцы, судя по всему, совсем страх потеряли…

В общем дальше все не лучше, совершенно не понятно, почему автор рассказ переделывал, для чего дополнял. Предыдущие ошибки не исправлены, новые ляпы добавлены во множестве. Могу сделать единственный вывод – автор решил вбить окончательно гвозди в крышку гроба своего рассказа, чтобы ни у кого не зародилось сомнения.
Очень наивный и простенький рассказец, глубины которого на блюдце. Основная идея, что можно жить нормально и без нормальных мозгов, и без модных наноимплантов подана в лоб, сюжет бесхитростен, герои поверхностны, их решения и действия отдают марионеточностью и нелогичностью. Поле непаханое для критики, а для чего-то большего – увы. Слабенько все, очень слабенько.

: Пришелец 23 November 2011, 14:49

demianpost!

Хороший комментарий, РЕСПЕКТ!

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 15:22

Я в курсе о степенях умственной отсталости (и заведующая специально ругалась проф.словами), только речь шла о задании, а не человеке. Тест ЕГЭ может быть и идиотским и дебильным сразу, в отличие от человека.


Вряд ли, если человек с низким IQ сдал ЕГЭ куда лучше всех нормальных людей значит само ЕГЭ фигня.


Ничего не производит. На пальцах, чтобы не платить пенсию умственно-отсталым просто так придумали это "производство". Для занятости как бы на "работе", чтобы не плодить безработных и бандитов.

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 15:22

Не понял комментария


Было, вначале есть фраза "Значит, вы, Геннадий Николаевич, начальник лаборатории искусственного интеллекта и разума в НИИ им. С.П.Королева?". Когда критикуете читаете внимательнее, плиз.


Не было бы отдельного упоминания, на следующей строчки, где в авторской речи Геннадия называют Геной, вы бы первый спросили кто такой этот Гена.


Тупо следует, сейчас не проблема сделать машины ограничивающие скорость правилами (не более 90 км/час), только кто на них будет ездить?


А зачем сейчас ездят быстрее допустимого? Оштрафуют только если встретится камера.


И? Если гайцы даже факт нарушения в базе исправили, значит проблемы стереть факт дачи взятки у них нет.


Сарафанное радио великая вещь, вы же знаете что значит световой сигнал мигания машины на встречке? Тут тоже самое.


Шарообразность это близость к шарообразной форме, а не точное её подобие.

Из классики:

: milanika 23 November 2011, 15:28

Ээх, бесплатный разбор от Демьяна...
И почему я не выкладываю рассказ в числе первых?)))

: stradetch 23 November 2011, 15:29

Так уже ездят. И в японии, и в европе. Но там не 90... но верхняя таки ограничена.

Фраза, кстати, тоже нелепая. Он сначала представился, а она потом всё повторила... нелепо.



ЕГЭ не определяет IQ. ЕГЭ определяет знания, а IQ способность мыслить.


Да и сейчас люди ставят антирадары, чтобы про камеры знать за ранее... ладно простые смертные, но учёные же!



Потому что не хотите выкладывать фигню?

: milanika 23 November 2011, 15:32

stradetch,неее, просто еще фигню не написала)

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 15:38

Ну, да 150 или 180. При том что во многих странах максимальная скорость на трассе менее 120.


Он не представился, он передал визитку (например, через секретаршу, просто нет желания описывать приемную, разговор с секретаршей и прочую воду). Она её прочитала вслух.


Если ЕГЭ по физике, математике на все 5 сдал человек не умеющих сложить два плюс два о чем это говорит? ЕГЭ - фигня.


Значит в конце 21 века антирадары уже не работают. Даже сейчас есть много способов сделать камеры для которых антирадары бесполезны (ультразвук, лазерные дальномеры).


А у меня в любом случае получится та же фигня, только больше времени потрачу.

: stradetch 23 November 2011, 15:57

Это говорит о том, что не умение сложить два плюс два - фигня. А человеку с феноменальной памятью можно так вообще просто запомнить это и не мучиться сложением.
ЕГЭ определяет знания человека, а не умение там что-то складывать. Если он знает ответ - хорошо. А как он его получил, дело десятое.
А вот уже тесты IQ направлены на то, чтобы понять, как человек получает ответы.


На любую камеру можно сделать работающий антирадар.


А вот это неправда. Есть платные дороги, на которых и 150, и 180 можно.

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 16:05

Вы плохо знаете чиновников и их желание прикрыть свою... гммм... мягкое место.


А вот тут подробнее, расскажите как сделать антирадар для лазерного дальномера. Мне как специалисту по авиц.вооружению этот вопрос очень интересен.


Одно время жил в забугорной стране, где платные дорог не было вообще, а ограничение на трассе было 110 км. Но не суть. Это ограничения сделаны против лихачества, а не запрета нарушения закона. Вряд ли когда-то автопилоты будут делать такими, чтобы они ездили только по закону, так как во большинстве забугорных стран считается нормальным ехать на 10-20 км. быстрее разрешенного.

: demianpost 23 November 2011, 16:07

Тимур Пивоваров

Вы можете спорить о комментариях, а можете их учитывать. Второе - более продуктивно для автора, по своему опыту скажу. Но - дело ваше. В любом случае на моей оценке произведения ваши пояснения не скажутся.

: Уши_Чекиста 23 November 2011, 16:18

радар и камера - это разные девайсы. Радар - излучает и принимает излученный сигнал обратно. так его и засекают. А камера - это камера. Ее антирадаром не возьмешь.

: Тимур Пивоваров 23 November 2011, 16:20

Я учитываю. Просто не все найденные ляпы, на самом деле ляпы. Как с "шарообразным мужчиной", я довольно долго подбирал самый простой синоним к "очень толстому мужчине с большим пивным животом" и специально искал в инете, кто из классиков использовал "шарообразного мужчину".

P.S. За замечания спасибо, большая часть из них реальные ляпы.

: demianpost 23 November 2011, 17:10

Нашли у кого брать! У Прачетта Во-первых, нелепое описание он может применять для усиления комичности юморного текста, во-вторых, он автор англоязычный, поэтому вы берете термин у его переводчика. Можно написать "тучность, близкая к шарообразной форме". Вообще, я бы советовал больше думать над отдельными словами, выражениями и кусками текста, разбивая его при вычитке. И, конечно, не торопиться, если в этом нет необходимости.

: alicija 24 November 2011, 18:02

Всем здравствуйте, я читала рассказ " Протез мозга" как простой читатель, в принципе мне понравилось, но по ощущениям чего-то таки не хватает. Мне показались несколько резкими переходы от отдной части рассказа к другой: вот сидят старички, греются, а потом бац - здание интерната и все сопутствующие действия, потом бац - и они летят. Через семь часов после разговора с заведующей - они уже в космосе, ну и скорости в реальной жизни :-) . Но наибольшее что мне не понравилось - решение проблемы с туземцами. Я где-то про это читала. Не помню у кого, но было. И именно за это снизило мое мнение о рассказе.

: Тимур Пивоваров 24 November 2011, 18:21

Именно про туземцев? Скажу честно спер историю из историй портала анекдот.ру, там она подавалась как реальная байка про дворовую футбольную команду мальчишек и еврея, который мирным путем "выжил" их из двора. Но в худ. литературе не встречал никогда. Был бы очень благодарен, если бы вы хотя бы примерно подсказали у кого вы могли прочитать эту историю.

P.S. Чувствую историю с туземцами придется убирать (слишком много претензий к ней), оставив только тучи.
P.P.S. Про скорость повествование большое спасибо. Тоже надо будет что-то придумать.

: Проходя мимо 25 November 2011, 9:43

Блин! Написала большой и подробный пост, а он куда-то сгинул. Дубль уже вкратце.

Тимур, Вы немного не с того конца подходите к задаче. "Щелочные" облака тоже вызывают вопросы. В частности, как под ними можно жить без куполов и ходить без костюмов химзащиты.

Но на мой взгляд, тут не логику надо искать, пытаясь подвести научный базис под яичницу, а просто рассказать историю от лица выведенного на передний план дедушки.

Вы очень удачно "перевели стрелки" именно на этого персонажа. Но дальше от его лица пытаетесь впарить неудачный НФ рассказ. Не надо. Ну посмотрите на ситуацию его глазами! Его не интересует научная сторона вопроса. Он не в лаборатории. Он пытается в парке удержать внимание случайного собеседника. Чтобы выплеснуть на него байку о собственной причастности к чему-то, происходившему довольно давно, и высказать собственное отношение к предмету повествования: "Нейроимпланты - чушь!" В такой ситуации нормально, если реальные события приобретают черты анекдота. Чем ярче анекдот, тем выше шанс удержать внимание собеседника.

Но дедушки в Вашем рассказе не видно. Вы просто спихнули ему черновик своего рассказа Понимаете, в чем проблема? Если этот дисбаланс убрать (вместе с гаишниками и "новорусскими") отличная история может выйти. Действительно, занимательная.

: alicija 25 November 2011, 9:56

Да, скорее всего в анекдотах и встречала, но все-равно, ее надо или заменить, или придумать вторую проблему какую-то другую. ИМХО. :-)

: zazula 30 November 2011, 7:27

Скромнее нужно быть

: Тимур Пивоваров 30 November 2011, 14:13

А поподробнее? Или это такой странный спам?

: Мельник 06 January 2012, 0:43

Довольно интересный рассказ, местами забавный, но несколько предсказуем.

: Око Сарумана 08 January 2012, 10:23

Странновато звучит – она что, инициалы тоже зачитала? И потом, почему Королёва? Как-то лично у меня он никак не ассоциируется с ИИ. Шутка юмора такой?
А нафига было вводить имя «Чук»? Тогда бы уж для равновесия и Гену окрестили «Геком»


Вот подобных связок у вас в тексте хватает. Очень не понравилось.
Ещё одна непонятка по ходу пьесы: судя по вашему отсчёту времени, Игорь в институте несколько часов, а уже спокойно разгуливает но НИИ, знает где курилка и, что самое интересное, сотрудники его уже тоже знают! Потому как зовут по имени, а уж обращение «Игорёк» вообще предполагает достаточно близкое знакомство.
Тааак....
Сцена на космолёте убила наповал вполне ровное до того отношение к тексту. Честно признаюсь, дальше читать точно бы не стал. Однако, конкурс обязывает…

Пофигизм среди офицеров – распространённое явление?! Автор, вы в какое время и в каком месте вообще жили-то?
Компьютеры опечатаны ФСБ-шниками, а операционку на них поставить «забыли»?
Нет уж, автор, пусть меня модераторы побьют, но читать дальше отказываюсь. Извините, но душевное равновесие дороже…

: Тимур Пивоваров 08 January 2012, 10:58

to Око Сарумана
Вы читали старую версию рассказа, почти все о чем вы говорили исправлено.

Уже


Исправлено, он в НИИ 3 недели


Сцены на космолёте нет в новой редакции рассказа


Да, сам офицер (сейчас уже запаса). Пофигизм очень распространённое явление. Точнее у тех кто делает карьеру основное чувство страх за свою задницу, у тех кто просто служит - глобальный пофигизм. Устанавливать по-пьяни проектор стоимостью в годовую зарплату - нормальное явление (сам устанавливал, было страшно) .


Не забыли, забыли прислать коды активации. Это реальные истории произошедшие в одном военном институте со мной. Хотите верьте, хотите нет. Сам видел горы сваленных новейших компом, которые не забирали кафедры, чтобы не отвечать за технику, "умирающие" компы интернет класса, на которых у нас не было кодов активации винды и т.п. Тут я вообще ничего не выдумал (кроме того что перенес действие в колонию)

: Курти Виктор 14 January 2012, 5:21

Прочитал.. В общем забрасовании камнями принять участие стоило бы, но не буду. Там уже постарались. Единственное, что добавлю -- научный фантаст особо значим, когда он не просто говорит о проблеме,но и предалагет решение.

А так же у меня вопрос к автору появился -- вы чего больше хотите, напечататься или писать хорошие рассказы? Ответ определит, каким автором вы будете.

: Тимур Пивоваров 14 January 2012, 14:48

Почему? Просто сказать свое фи очень просто и совершенно бесполезно для автора и рассказа. Нет уж, давайте помучаемся. Где там ваши камни?


Поспорил бы, но лень. Сколько классических произведений НФ, где нет явного решения. Солярис, к примеру.Потом, вы уверены что это НФ, а не социалка? А я вот не уверен.


Встречный вопрос: Это вы так сообразно реагируете на критику своего рассказа? Тогда не вижу большого смысла гадать о моем будущем как автора. Я как-нибудь сам разберусь кем мне стать. Но за участие в моей судьбе спасибо.

: Курти Виктор 14 January 2012, 19:18

Да, Тимур, это я так реагирую на критику моего рассказа. У Вас отличное произведение, нет смысла что-либо добавлять. Удачи на конкурсе желать не буду, Вы и без нее отлично справитесь.

Творческих успехов!

: Тимур Пивоваров 14 January 2012, 22:05

Рассказ - гав*о, не спорю, другой вопрос от повторения этого сто раз рецепт как сделать из га*на конфетку все равно не появится. Так где ваши обещанные камни?