IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт
4 V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Культ личности Сталина, обсуждаем сталинизм
V
Seeker
27 January 2010, 18:08
#31


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


На денек отлучился - а тут такое творится.
Сейчас наказывать никого не буду, но тема берется под строгий контроль.


--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
27 January 2010, 18:40
#32


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Если упрощённо, то сталинское правление на науке ПМСМ сказалось так:
Плюсы:
- Создана система массовой подготовки кадров.
- Щедрая (по возможности wink.gif ) государственная поддержка и финансирование научных исследований. Сформирована материальная база для научной деятельности.
Минусы:
- Конкуренция в научной среде иногда оказывалась фатальной для проигравших (а кто-то ещё и попал под раздачу по делам не связанным с его научной деятельностью).
- Идеология ограничивала свободу научной мысли (преимущественно в гуманитарных науках).


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
27 January 2010, 18:54
#33


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Вот, это взвешенная точка зрения. Добавлю, что конкуренция фатальной была именно внутри научной среды. Т.е. ученые привлекали государство в рамках своих внутренних разборок, а не государство наказывало кого попало.

Цитата
Идеология ограничивала свободу научной мысли (преимущественно в гуманитарных науках).

Тоже верно. В части исторической науки марксизм давал неплохую базовую теорию, но попытки объяснить через него все приводили к печальным результатам.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
27 January 2010, 19:08
#34


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Цитата
Т.е. ученые привлекали государство в рамках своих внутренних разборок, а не государство наказывало кого попало.


Не на 100 %. Я это специально подчеркнул. У учёного, как и у любого другого гражданина были шансы попасться и по делу с наукой не связанному. Особенно в период массовых операций 37-38 гг.. Общался к примеру не с тем, с кем надо. Или ещё какой "компромат" на него имелся. Конечно у учёного с репутацией шансов отмазаться в таком случае было поболе чем у простого гражданина, если именитые коллеги или начальство за него заступятся.
Вдогон: А если уж не повезёт и не отмажут, то у учёного был шанс вместо вышки или лагеря отправиться в шарашку. С возможностью досрочно освободиться.



--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
28 January 2010, 7:10
#35


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Цитата
Вот видите, уже не "уничтожил". Мало того - восстанавливал. И еще один фактик интересный: Сталин в 1932 году не единоличный диктатор далеко, он даже не первый среди равных еще.


К 32-му году, из состава Политбюро ЦК все оппозиционные Сталину деятели давно уже были выведены. К тому же основной удар по церкви был нанесён не в 32-м, а позже в 37-38 гг., когда "церковники" попали в список целей "массовых операций". До 37-38 гг. антирелигиозная борьба велась с упором на пропагандистские и воспитательные методы, а также на админресурс. Репрессии были умеренны (по советским меркам). В период же большой чистки "церковники" были почти полностью уничтожены физически, а церковные учреждения в массе своей закрыты. По итогам чистки церковь, как организация была почти помножена на ноль.


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
28 January 2010, 9:38
#36


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


Тут скорее недооценка раскрутки маховика Большого террора, который был изначально направлен на устранение оппозиции, но вышел из под контроля. Чтобы остановить его пришлось повернуть чистки уже против исполнителей, в том числе пошли на сокращение штатов НКВД.


--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
28 January 2010, 10:17
#37


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Цитата(Ubivec @ 28 January 2010, 11:38) *
Тут скорее недооценка раскрутки маховика Большого террора, который был изначально направлен на устранение оппозиции, но вышел из под контроля. Чтобы остановить его пришлось повернуть чистки уже против исполнителей, в том числе пошли на сокращение штатов НКВД.


Сомнительный тезис. Церковники проходили по "кулацкой операции". Социальные группы подлежащие репрессиям, а также лимиты репрессий по этой операции для НКВД устанавливало Политбюро. ЕМНИП было прямое указание Сталина Ежову усилить борьбу с "церковниками" в рамках этой операции (во всяком случае по "церковникам" Ежов лично отсчитывался перед ИВС).


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
28 January 2010, 11:03
#38


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


А чем сомнительный? Религия и все кто ей служит - считались идейной оппозицией советской власти, и в отличие от кулаков (несознательной оппозицией), с ними поступали даже жестче. Тем более в 20-30 гг. началось повальное увлечения сектами, в основном в деревенской местности, хотя некоторые крупные движения проникали даже в райкомы и облкомы. На эту тему был даже отдельный доклад Сталина в 1931 г. После этого сектантов начали быстро шерстить, но они мимикрировали под официальную религию и продолжали свою деятельность. После окончательного разрушения церкви, ей позволили возродиться в качестве дополнительной подконтрольной государственной структуры.


--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Пан Гудвин
28 January 2010, 12:17
#39


Хороший человек
***

Banned
206
25.8.2005
12 645



  2  


Цитата
Что сделал Сталин ради начала Великой Отечественной войны?
Подписал пакт с Гитлером, в котором разделял объекты для захвата.

Так называемые "Секретные протоколы Пакта Молотова-Риббентропа? Остались ещё люди верящие в их подлинность?
Цитата(Альменар)
он виноват, что солдат штабелями уничтожали на всем протяжении войны

Так война чай не Counter-Strike - по сети не зарубишься.


--------------------
Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся (с)


Не сумел. Не устоял. Не имел. Не состоял. Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял! (с) Леонид Филатов
Неформат !
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
28 January 2010, 12:27
#40


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Цитата(Ubivec @ 28 January 2010, 13:03) *
А чем сомнительный?


-Могу повторить. Церковники проходили по "кулацкой операции", масштабы респрессий и целевые группы по ней устанавливались для НКВД "сверху" решениями Политбюро. Причём насчёт "церковников" было прямое указание Сталина Ежову (я уточнил, было). Эта операция началась по решению высших партийных органов, проходила под их контролем (и лично Сталина) и по их решению была прекращена, после того как были выбраны "лимиты". О "выходе из под контроля маховика репрессий" говорить не приходится.


P.S. Вообще Ежов с соратниками когда их арестовали каялись в том что "плохо" провели массовые чистки (к примеру не успевали вовремя провести следствие, в результате тюрьмы были настолько переполнены что кое-где приходилось снижать запланированные масштабы респрессий и т.д.), так что не факт что арест этих лиц связан с тем что чистки они проводили "слишком хорошо".


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 23:45Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru