Подходящая пара для Фитца Чивэла

[TheOneYouCalled]

А еще Шут ведь сильно тосковал по дому. Он ведь с малых лет не был на родине, вот и захотелось посетить родные места. Но, думается мне, не пройдет и каких-нибудь очередных пятнадцати лет, как он заглянет к Фитцу с очередной порцией абрикосового джамелийского бренди.

[Феннел]

Чтой-то не понимаю... Чем плоха для Фитца Молли? Сильная, гордая, женственная. Наконец, извините, любимая. Что значит "не подходит", можно уточнить?

Не очень ясна идея с Целерити. Это чтобы "приличная пара" была, как и хотел Шрюд? Или чтобы бастард получил-таки хоть герцогскую, да корону? А смысл?

И откуда это стремление непременно женить Фитца на Шуте? Почему не на Проказнице? Что они бы вместе делали - туманными намеками обменивались? Да Фитц бы своим занудством и претензиями всю жизнь Шуту отравил (он в этом и до свадьбы преуспел -)).

Не говоря уж о "половом вопросе", который, вижу, многих замучил. Откуда, собственно, известно, что у Белых вообще есть понятие пола? По аналогии с людьми? Они же сами не размножаются, их обычные люди рожают. А вторичные, равно и первичные половые признаки (коими в выраженной степени обладает только один Белый персонаж из трех имеющихся), в таком раскладе вполне могут быть случайным и ни на что не влияющим атавизмом. Вроде волосатой груди. Или генетическим безвредным отклонением, типа лопоухости или шестипалости. Так что, любой лопоухий человек - это Чебурашка? -))

Помнится, Шут как-то по молодости произнес сердитый спич на тему гипертрофированного внимания, которое люди уделяют вопросам пола. Чем все изрядно усложняют.

Не помогло...

[Кайран]

Не очень ясна идея с Целерити. Это чтобы "приличная пара" была, как и хотел Шрюд? Или чтобы бастард получил-таки хоть герцогскую, да корону? А смысл?

На первой странице темы я привел множество аргументов в пользу Целерити. Советую прочитать и убедиться - "герцогская корона" среди них не упоминается.

[Lear]

Откуда, собственно, известно, что у Белых вообще есть понятие пола? По аналогии с людьми? Они же сами не размножаются, их обычные люди рожают.

Потому что БЖ была с ярко выраженными женскими половыми признаками. Кроме того, Шут в раннем возрасте побывал у неё в рабстве, значит она уж точно знает что тогда Шут был пола мужского, раз намекает Фитцу что с ней в отличие от Любимого у них будет потомство. Сказано, что раньше была раса белых, и размножалась она, и процветала, и только одна Белая наплодила полукровок, Белые вымерли, но полукровки стали время от времени всплывать.
Ой, что-то меня занесло не в ту степь.
Почему про Целерити говорим - потому что были намёки в начале трилогии, и даже почти всё порлучилось.
Почему Молли не любим - потому что она слишком самолюбива и непреклонна.

[Феннел]

Не очень ясна идея с Целерити. Это чтобы "приличная пара" была, как и хотел Шрюд? Или чтобы бастард получил-таки хоть герцогскую, да корону? А смысл?

На первой странице темы я привел множество аргументов в пользу Целерити. Советую прочитать и убедиться - "герцогская корона" среди них не упоминается.

Герцогская корона упомянута не вами, а мною, в чем вы также легко можете убедиться. Упомянута именно в силу ваших "аргументов" - что там бишь: красота, образованность, любовь к охоте и фехтование... Как раз так и выбирают пару для аристократических отпрысков. Речь, однако, идет попросту о любви. И я, откровенно говоря, не вижу, как все перечисленные достоинства кандидатки могут сделать Фитца счастливым.

Кроме того, Целерити не умеет делать свечи. -)

[Феннел]

Потому что БЖ была с ярко выраженными женскими половыми признаками.

Значит, вы все-таки считаете, что все лопоухие - Чебурашки. -)

Шут в раннем возрасте побывал у неё в рабстве

Кто сказал? Насколько я помню, татуировали его еще в школе, по указанию Белой пророчицы, со всей любовью. -) Она к тому времени была уже на севере.

значит она уж точно знает что тогда Шут был пола мужского, раз намекает Фитцу что с ней в отличие от Любимого у них будет потомство.

Завидую вашему доверию к словам этой почтенной дамы. -))

Сказано, что раньше была раса белых, и размножалась она, и процветала, и только одна Белая наплодила полукровок, Белые вымерли, но полукровки стали время от времени всплывать.

И все это замечательно. Только нам по-прежнему неведомо, каковы были эти Белые, и как они размножались, и каковы свойства полукровок и их потомства. Знаем только, что народ, в котором появляются Белые, относится к ним без испуга и в должное время отправляет в спецшколу, в которой неведомо чему учат - может быть, в числе прочего, быть похожими на людей? Та "одна Белая" явно была предусмотрительной особой. -))

И никаких сведений о Белых, рожденных Белыми.

Почему про Целерити говорим - потому что были намёки в начале трилогии, и даже почти всё порлучилось.

Намеки на что? На влюбленную девочку? Так мало ли кто влюблялся в Фитца. Старлинг как-то сказала, что они были идеальной парой - и на определенном этапе это таки правда.

Или на заботливость короля Шрюда, которой вы успешно подражаете?

Почему Молли не любим - потому что она слишком самолюбива и непреклонна.

Интересно. А как она должна бы себя вести, чтобы не быть "слишком"? Сделать аборт и остаться при Пейшенс, чтобы с визгом счастья запрыгнуть к Фитцу в постель, когда он соизволит проявиться на горизонте?

Главное же - речь идет не о том, за что ВЫ не любите Молли, а о том, что ее любит Фитц. Ни за что. Просто так. Он уже большой мальчик, а вы все пытаетесь устроить его судьбу, как несмышленышу, счастья своего не понимающему.

[Кайран]

Упомянута именно в силу ваших "аргументов" - что там бишь: красота, образованность, любовь к охоте и фехтование... Как раз так и выбирают пару для аристократических отпрысков.

Повторюсь еще раз - я рассматривал ее НЕ с точки зрения происхождения.

Трудно удержаться и не вспомнить сцену из "Ученика Убийцы", где Фитц объясняет Молли, какой должна быть подходяшая жена для Верити.

...Ему нужна такая, которая будет скакать рядом с ним утром, когда он пускает Хантера галопом, или такая, которая будет смотреть на карту, которую он только что закончил, и действительно понимать, какая это замечательная работа.

Сможет ли полуграмотная Молли обсуждать с Фитцем труд по истории, который тот пишет? Понять, что для того значит быть Изменяющим? Пойти с Фитцем на охоту и действительно кого-то подстрелить (для Ночного Волка это был немаловажный фактор - вспомните, как он гордился удачными выстрелами Кетриккен)? Нет, нет, и еще раз нет.

Речь, однако, идет попросту о любви. И я, откровенно говоря, не вижу, как все перечисленные достоинства кандидатки могут сделать Фитца счастливым.

А я не могу объяснить его зацикленность на Молли ничем, кроме упрямства и нежелания жить в реальном мире. И не верю в счастье Фитца и Молли - жаль, что он не прислушался к предупреждению Кеттл.

[Феннел]

Повторюсь еще раз - я рассматривал ее НЕ с точки зрения происхождения.

А с точки зрения блаародного воспитания. Я понимаю. -)

Трудно удержаться и не вспомнить сцену из "Ученика Убийцы", где Фитц объясняет Молли, какой должна быть подходяшая жена для Верити.

Жаль, что Фитц тогда же не объяснил Молли, какой должна быть подходящая жена для самого Фитца. -)

Или то, что годится Верити, хорошо и для прочих? -)

Сможет ли полуграмотная Молли обсуждать с Фитцем труд по истории, который тот пишет? Понять, что для того значит быть Изменяющим? Пойти с Фитцем на охоту и действительно кого-то подстрелить (для Ночного Волка это был немаловажный фактор - вспомните, как он гордился удачными выстрелами Кетриккен)? Нет, нет, и еще раз нет.

Это ужасно. -)) Но как это все влияет на любовь Фитца, на ощущение счастья рядом с Молли? Без обсуждений своих трудов он как-то обходился и раньше. Тяжкая доля Изменяющего в отсутствие Шута неактуальна. Мнение покойного Ночного Волка - тоже. Он, кстати, никогда не пытался оспорить кандидатуру Молли как самку Фитца. И всегда учил его жить настоящим.

Тогда уж жените его на Розмари. Для вящей общности интересов. Ибо сможет ли неграмотная в дипломатических убийствах Целерити обсуждать свойства ядов?

я не могу объяснить его зацикленность на Молли ничем, кроме упрямства и нежелания жить в реальном мире. И не верю в счастье Фитца и Молли - жаль, что он не прислушался к предупреждению Кеттл.

Ну да, спустя вернуться к любимой женщине и матери своего ребенка - это упрямство. А ворваться в жизнь чужой женщины на том основании, что когда-то в юности она была в него мимолетно влюблена, а ткаже хороша собой и любила охоту - это сугубый реализм.

В таком случае Фитцу и Целерити перед свадьбой надо будет смотаться в Сад Драконов - сбросить лишние чувства и воспоминания. -))

Честно говоря, мне не так уж важно, верите ли вы в счастье Фитца и Молли. С меня вполне достаточно того, что они сами в него верят. -)

[Lear]

Сказано, что раньше была раса белых, и размножалась она, и процветала, и только одна Белая наплодила полукровок, Белые вымерли, но полукровки стали время от времени всплывать.

И все это замечательно. Только нам по-прежнему неведомо, каковы были эти Белые, и как они размножались, и каковы свойства полукровок и их потомства. Знаем только, что народ, в котором появляются Белые, относится к ним без испуга и в должное время отправляет в спецшколу, в которой неведомо чему учат - может быть, в числе прочего, быть похожими на людей? Та "одна Белая" явно была предусмотрительной особой. -))
И никаких сведений о Белых, рожденных Белыми.

Про элдерлингов тоже не было никаких конкретных упоминаний, кроме того их даже считали драконами, а оказалось что это была людская раса, люди мутировавшие из-за длительного сожительства с драконами.
Белые тоже существовали как раса (хотя мне очень трудно представить себе общество состоящее из сплошных пророков), и жили обособленно очень далеко на юге. Маленькие драконы (морские змеи то бишь) что-то пытались вспомнить о самых южных водах и землях. Здесь кроется некая тайна, которую Хобб так и не раскрыла. То есть вполне можно предположить что раса белых напрямую связана с тем, что привлекало молодняк в южные воды.
К чему это я - к тому что белые могут вполне оказаться другого рода мутантами на подобие элдерлингов. А то что сейчас белые рождаются у южных народов и их отправляют в единственную школу - не значит что так было всегда.
Вернувшись к паре для Фитца.
Начнём с того, что Фитц рос при дворе, это накладывает свои отпечатки на его вкусы. Да ему тяжело было соблюдать дворцовые привычки, стать примерным мальчиком и музицировать на рожках, вести светские беседы. Тем не менее это было его детство, и конюшня, поездки на охоту, грамотность - это в его понимании норма.
Вот почему правильнее предположить что девушки познатнее (не до такой степени рафинированые как придворные дамы) ему больше подходят. А то что он вбил себе в голову воспоминания о первой любви, что он холит и лелеет их, что сопли жуёт вместо того чтоб трезво смотреть и думать, кроме того его очень оскорбило что Молли его бросила, а потом ещё и была счастлива с Барричем, и естественно он хочет вернуть всё что было - ведь было только хорошее - красная юбка, пляж, встреча на лестнице в замке, бурные ночи. Не успело у них тогда возникнуть конфликтов на почве разных взглядов на более простые вещи. Молли не устраивало что Фитц - человек короля. А он не мог отречься от своей крови, он жив только потому что признал себя Видящим и поступил на службу своей семье. Спустя много лет Фитц уже не так предан короне, вот и решил что теперь-то он соответствует Моллиным запросам.

[Феннел]

[quote=Lear,10 August 2006, 12:05]мне очень трудно представить себе общество состоящее из сплошных пророков

[/quote]

Пророки рождались один в поколение. Остальные Белые вели... ммм... неизвестную нам жизнь. -)

[QUOTE]жили обособленно очень далеко на юге[/QUOTE]

Обособленно ли - не знаю. Возможно, они поддерживали с аборигенами такие же отношения, как драконы со Старшими. Просто в их случае уцелели не драконы, а Старшие. Как бы то ни было, южане не пугаются странных белых деток, время от времени рождающихся у них. И точно знают, что с этими детками делать дальше.

[QUOTE]Здесь кроется некая тайна, которую Хобб так и не раскрыла[/QUOTE]

У Хобб много нераскрытых тайн. Чем и хороша. -)

[QUOTE]вполне можно предположить что раса белых напрямую связана с тем, что привлекало молодняк в южные воды[/QUOTE]

Может быть, да, а может быть, и нет. Мы даже не знаем, современники ли Белые драконам и Элдерлингам.

[QUOTE]белые могут вполне оказаться другого рода мутантами на подобие элдерлингов[/QUOTE]

Могут. Или другой расой. Или другим биологическим видом. О чем неоднократно сказано и Фитцем, и Шутом. Сведений о них так мало, что можно предполагать все что угодно, но догадки остаются догадками.

[QUOTE]А то что сейчас белые рождаются у южных народов и их отправляют в единственную школу - не значит что так было всегда.[/QUOTE]

Наверняка не всегда. Но к текущим событиям имеет непосредственное отношение именно нынешнее положение вещей.

[QUOTE]конюшня, поездки на охоту, грамотность - это в его понимании норма[/QUOTE]

Да на здоровье. Что, Молли запрещает ему читать, писать и ходить в конюшню? -))

[QUOTE]Вот почему правильнее предположить что девушки познатнее (не до такой степени рафинированые как придворные дамы) ему больше подходят[/QUOTE]

Да, они с удовольствием побегают с Новеньким по бережку, давая ему отдых от придворной рафинированности. -)

[QUOTE]он вбил себе в голову воспоминания о первой любви[/QUOTE]

Бестолочь этакая. Надо было вбить воспоминания о второй... или четвертой... или какой там бишь? Не проблема. -))

[QUOTE]сопли жуёт вместо того чтоб трезво смотреть и думать[/QUOTE]

В период второго ухаживания за овдовевшей Молли Фитц в кои-то веки оставляет сопли в прошлом и ведет себя как зрелый, уверенный в своих целях и возможностях мужчина. Он наконец-то не спекулирует своими несчастьями и обидами, не выясняет степень вины каждого, спокойно и деловито выполняет завещание Баррича. Он деликатен и одновременно настойчив. Он не просто "трезво смотрит и думает", но еще и применяет то, что надумал, на практике - и успешно. Любо-дорого посмотреть - из вечного нытика с короткими перерывами на подвиги вдруг нормальный мужик вылупился. -))

[QUOTE]его очень оскорбило что Молли его бросила[/QUOTE]

Молли? Его? Бросила? Как интересно, все время узнаю что-то новенькое. Может быть, еще и беременного?

[QUOTE]а потом ещё и была счастлива с Барричем[/QUOTE]

Слушайте, за кого же вы держите Фитца, если полагаете, что счастье любимой женщины для него оскорбительно? При всем моем сдержанном к нему отношении не могу не вступиться: никогда, ни вслух, ни мысленно, он не попрекнул Молли ее счастьем с Барричем. Болел и переживал, жалел себя - было. Но таких свинских чувств, какие вы ему приписываете, все же, по счастью, не лелеял.

[QUOTE]Не успело у них тогда возникнуть конфликтов на почве разных взглядов на более простые вещи[/QUOTE]

И уже не возникнет... Прошли они тот этап, когда разводятся из-за зубной щетки не на той полочке. Научились уважать свободу друг друга и ценить то, что дается каждым добровольно.

Собственно, у юного Фитца ни с кем из барышень конфликтов возникнуть не успело. В том числе и с "подходящими". -))

А сколько проблем было у идеально подходящих друг другу Кетриккен и Верити... Не будь войны - поди знай, как бы у них дела пошли с его Скиллом и жаждой дальних странствий. -))

[QUOTE]Молли не устраивало что Фитц - человек короля[/QUOTE]

Молли не устраивало, что человек короля оставит ее ребенка без отца и без хлеба. С профессией мужа она бы как-нибудь примирилась, если бы эта профессия была вообще совместима с семейной жизнью. -)

Неужели такие простые вещи надо объяснять?

[QUOTE]А он не мог отречься от своей крови, он жив только потому что признал себя Видящим и поступил на службу своей семье[/QUOTE]

Все верно. Он причинил Молли зло не по своей воле, а по необходимости, но от того это зло не стало добром.

[QUOTE]Фитц уже не так предан короне[/QUOTE]

Скорее корона уже не так нуждается в защите, как раньше. -)

[QUOTE]вот и решил что теперь-то он соответствует Моллиным запросам
[/QUOTE]

И Фитца это радует. А вас почему-то огорчает. Или, может быть, "оскорбляет"?