LitForum - Беседы о литературе _ Forgotten Realms _ Пантеон Forgotten Realms

: Valter 06 October 2008, 16:24

На мой взгляд, тема http://www.olmer.info/index.php?showtopic=7088&st=200 себя немного изжила как по срокам давности, так и ввиду конкретных изменений в самом фэнтезийном пантеоне мира FR. Туда теперь предлагаю постить по пантеонам все, что было ДО 4 редакции D&D.

Сюда же предлагаю писать по новому "божественному раскладу", так сказать. Как на это смотрите?

Для затравки, привожу спосок всех главных божеств нового пантеона FR. Большая благодарность Argor'у, благодаря которому у меня теперь есть новый Forgotten Realms Campaign Guide. cool.gif

Amaunator
Хранитель Желтого Солнца

Asmodeus
Верховный Повелитель Девяти Кругов Ада

Bane
Черный Лорд

Chauntea
Великая Мать

Corellon
Первый Селдарина

Cyric
Принц Лжи

Ghaunadaur
Тот, Кто Скрывается

Gruumsh
Одноглазый Бог

Kelemvor
Повелитель Мертвых

Lolth
Королева Ям Паутины Демонов

Moradin
Кузнец Душ

Oghma
Переплетчик Того, Что Известно

Selune
Лунная Дева

Shar
Повелительница Ночи

Silvanus
Отец Лесов

Sune
Леди Любви

Tempus
Вражеский Молот

Torm
Лояльная Ярость

Ну вот и все, всего 18 главных божеств. Существут и младшие боги (их всего 19), но о них потом. Таким образом, представленное выше - это все, что осталось от того пестрого многообразия пантеона, что было до 4-й редакции. Хорошо это или нет? Как вам те, что остались? Комментируем...

: KJluPuK 06 October 2008, 16:41

Вальтер, огромное спасибо за создание новой, актуальной темы smile.gif я уже и сам подумывал о создании оной так как сам около месяца назад видел своими глазами новый полный список со всеми характеристиками, этот же более сжатый, если найду, постараюсь выложить smile.gif а о комментариях сего факта тяжело что-то сказать... потускнел мир. Может все и стало более просто и понятно, но уже не будет такого разнообразия, интриги, борьбы за положение, за приверженцев. Хуже в общем стало, однообразнее.
P.S. МАСКА РАЗВЕ НЕТУ?! blink.gif значит моя душа будет вечно скитаться по бескрайней Долине Фуги sad.gif

: KJluPuK 06 October 2008, 17:34

Нашел все-таки более подробную версию smile.gif выкладываю для вашего внимания:

Система Планов включает в себя Астральное Море - обиталище богов, перемешанные энергии и элементы образуют Элементальный Хаос на дне которого лежит Абисс населенный демоническими сущностями. Отражениями реального мира являются загадочный Фейвайлд место буйства магии и жизни и мрачный Шедоуфел тусклая реальность угасания и апатии.

После Магической Чумы и связанного с ней катаклизма стало гораздо легче попасть на иные планы и путешествовать по ним, хотя менее безопасными они при этом не стали.
В процессе престройки планов некоторые из ранее существующих были уничтожены, другие слились воедино.

Арвандор - место невероятной красоты и наполненное до краев магией даже больше чем Фейвайлд. Это царство Кореллона и его свиты.
Бейнхолд - из Темной Твердыни правят Бейн и его консорт Ловиатар. Ну как же без темного властелина в конце концов. Сам Бейнхолд разделен на части меж вассалами Бейна погруженными в бесконечные склоки. А также бесконечные пещеры которые Бейн отдал во владение Тиамат.
Целестия - Невероятная гора окруженная тремя пиками поменьше парит в Астральном Море окруженная серебряным сиянием. На шпиле главного пика находится Двор Истины, котором с Верховного Трона правит Торм. На вершине меньшего пика находится домен Ильматера.
Полярная Звезда - нейтральное место встречи богов, обычно закрытое и необитаемое.
Чащоба - домен Сильвануса царство бесконечных лесов, которое содержит лыбые каие только можно вообразить участки дикой природы. Часть домена покрыта океаном на котором безраздельно властвует Умберли, а на ледяных пустошах стоит ледяная твердыня Аурил.
Ямы Паутины Демонов - царство Королевы Пауков Лолс восседающей в железной твердыне сделаной в форме огромного паука.
Пещеры Уныния - этот величайший подземный лабиринт естественных пещер освещаемый только флоуресцирующими грибами и отсветами лавы является доменом загадочного божества Гаундаура.
Дом дварфов - чудесное королевство Морадина и его жены Берронар управляющих из холлов Эракинора, королевство ремесла, идеалов и богатства.
Вечное Солнце - дворец Четырех Солнц сияющая цитадель Хранителя Золотого Солнца Амаунатора. Дворец окружает Вечный Рынок Вокин.
План Фугу - Кристальный Шпиль, башня из мерцающих прозрачных скал надзирает за Городом Суда, коллосальным городом мертвых покрывающим весь план Фугу. Это царство Келемвора и его экзарха Джергала.
Врата Луны - гористые острова над серебристым морем. Прекрасная природа укрывает элегантные строения. Врата Луны - это место красоты и наслаждения сконцентрированных в сияющих залах Селюны и романтическом городе Сьюн. Семь летающих холмов соединенных друг с другом прекрасными мостави называют Великим Колесом - это дом Тиморы.
Зеленые Поля - идиллические пространства бесконечных равнин и речных долин. Это царство Чонти.
Дом Знаний - это место наполнено музыкой, историями и загадками. Библиотека Всех Знаний это вереницы зданий занимающих все пространство домена в которых содержатся все секреты вселенной. Часть библиотеки известную как Дом Чудес излюбленное место Гонда.
Девять Адов - управляемые богоубийцей Асмодеусом из Мальшиима Цитадели Ада. Этот пустынный домен обиталище дьяволов. Восемь других архидьяволов управляют восемью другими территориями как вассалы Асмодеуса. Река Крови или Река Стикс протекает сквозь все Девять Адов и изливается в Астральное Море.
Нишрек - это сосредоточие орочьих идеалов стремящихся к вечной войне, он как тёмное отражение Отдыха Воинов. Черные моря и темные реки рассекают переплетенные леса и выжженые пустыни. Груумш сопровождаемый Бахтру и Обольдом следит за своим доменом из Железной Твердыни. Его супруга Лютик обитает в провалах под цитаделью, а Шаргаас и Варпак прячутся в своих цитаделях где-то в Нишреке.
Верховный Трон- ветры дуют над разрушенными пустошами в которых находится только одно строение Расколотый Замок место власти Сирика, которое ныне является его тюрьмой.
Цитадель Ночи - находящаяся в ночи более пустынна чем что либо ещё в Астральном Море. Наибольшее строение в этих местах Дворец Потерь расположенный на самом высоком пике в котором восседает Шар. Скользящие Джунгли царство Ссета в котором стоит Город Змей в центре которого возвышается черная пирамида. В глубине джунглей можно найти и другую черную пирамиду Дворец Чумы. Не так далеко от дворца Талоны Зехир занимает обширные туннели открывающиеся в Море Яда.
Отдых Воинов - домен Темпуса, каменистая просторная страна. Это место где войня это спорт в котором никто никогда не умирает. Темпуса иногда можно обнаружить в башне из цельного гранита Кровавый Тор, где живет его любовница Бешаба, или в Красной Башне у своей дочери Красного Рыцаря.

Многие боги во время Магической Чумы были уничтожены или были выброшены на Абейр. Их домены либо утеряны либо дрейфуют забытые в бесконечности Астрального Моря.

Пантеон включает великих богов:
Амаунатор, Асмодеус, Бейн, Чонти, Кореллон, Сирик, Гаундаур, Груумш, Келемвор, Лолс, Морадин, Огма, Селюн, Шар, Сильванус, Суни, Темпус, Торм
а также богов поменьше:
Ангаррадх, Аурил, Багамут, Берронар Трусильвер, Бешаба, Гарл Глиттерголд, Гонд, Ильматер, Ловиатар, Лютик, Миеликки, Шеела Периройл, Ссет, Талона, Тиамат, Тимора, Умберли, Вокин, Зехир
ну и наконец множество экзархов (демибогов) среди которых старые знакомые Обольд и Фзоул Чембрил

: Argor 06 October 2008, 18:39

KJluPuK Про Маска там только вот чего:
Shadow Keep
Hidden within the bleak landscape of the Shadowfell is the abode of a god gone missing sometime before or during the Spellplague. All but forgotten now, the Master of All Thieves, Mask, kept a citadel built totally of shadow. He used it as a hideout when he tired of his wanderings and mischief among the planes. Since Mask’s disappearance, his Chosen sometimes occupy the keep.
Shadow Keep is barely visible in the gloom of the Shadowfell, and before noticing it as more than a deeper shadow, one can walk directly into its walls. Those walls are nonetheless solid. Mask’s old lair hasn’t crumbled despite the absence of its master. Long ago, a portion of the keep was transformed into the legendary Fane of Shadows, a temple that travels worlds and planes serving the inscrutable agendas of the various gods and goddesses of shadows, twilight, and darkness. It is said that Mask manipulated the other deities so that he was able to appoint the guardian of the Fane, a being of unknown identity. Mask’s Shadow Keep is one of the anchor points for the Fane. It returns from time to time, materializing from the darkness and reattaching to the keep. The keep and the Fane no doubt hold vast treasures and artifacts Mask pilfered from the farthest reaches of the cosmos. Both edifices also contain other fearsome caretakers and traps set to ensnare or kill the unwelcome.


P.S. Переадресовываю благодарность Сноу, от которого получил книжку. smile.gif

: Kreg 07 October 2008, 0:02

Уфф...[вытирает холодный пот со лба]Огма уцелел, можно спать спокойно biggrin.gif . Ну правильно, куда ж без него, особенно в то время, когда просто необходимо сохранить те знания, которые остались от старых времен. Что же до собственно пантеона, то он на мой взгляд стал более зрелым, серьезным, В небесной канцелярии сократили штат служащих, одновременно ИМХО четче разделив обязанности оставшихся. Менее интересным пантеон по моему мнению не стал, потому что количество не всегда превращается в качество и львиная доля богов третьей редакции вообще не засветилась в литературе. Новый состав мне в целом нравится, хотя соглашусь: Маска будет недоставать. Зато и Бейн и Кайрик живы (хотя освобождения последнего ждать придется долго), а значит их решающая битва еще впереди! Только бы "Азбука" не подкачала dry.gif .

: Argor 07 October 2008, 9:11

Бейн, к слову сказать, сильно сдал. Шейды Нетерила сломали хребет Жентариму, сравнял с землей Жентил Кип и Цитадель Ворона, при этом погиб его избранный Фзоул Чембрил. Остатки Жентарима теперь поклоняются Цирику, а у Бейна только его церковь осталась.

А еще он на Ловиатар женился. biggrin.gif

: Valter 07 October 2008, 23:35

KJluPuK
я твой пост слегка подправил (только выделил названия Планов) для наглядности, не против?
А так спасибо, весьма информативно и очень актуально. smile.gif

Kreg
Я с тобой в принципе согласен, пантеон стал более сторйным и разграниченным. Признаться, раньше я несколько настороженно относился к нововведениям, но теперь врое вижу, что они вполне уместны и положительны.

Лично мне интересно, как на новом месте себя покажет Асмодеус. Как-никак, а он постарше многих иных богов был еще тогда, когда богом-то и не являлся. Тем не менее, уже тогда был Асмодеусом. А сейчас, став верховным божеством, да имея у себя в подчинении чуть ли не самых сильных существ всех Планов, которые богами не являются (я про 8-рых Повелителей оставшихся Кругов Ада) он может многого добится.

Кстати, приятно, что Келемвор уцелел. Я к нему относился всегда достаточно нейтрально, но тем не менее здесь себя показал и остался в пантеоне (хотя, по сути, куда бы его дели разрабы-то? Разве что бога переназначили, на Нерулла, например, но Келемвор, имхо, получше будет и популярнее, засветился и в книгах, и в играх уже).

: Argor 08 October 2008, 9:46

Повелители кругов ада - не сила Асмодеуса, а его слабость. Они ж спят и видят, как занять его место, соответственно, большая часть его усилий будет направлена на контроль за нами.
Келемвора могли бы на Джергала заменять, для большей масштабности произошедших в пантеоне изменений. Хотя, возможно, это нам еще предстоит, нельзя же изо всех висящих на стенах ружей разом палить. smile.gif

: KJluPuK 08 October 2008, 10:44

Valter, да наоборот спасибо, так информация выглядит еще наглядней и привлекательней smile.gif
Argor, та нет, насколько я помню Джергал просто по своей сути не может занять место как Келемвора в частности, так и любого другого бога смерти вообще, уж такое у него предназначение, это, вроде, в "Аватарах" подробно описывается
P.S. Насчет упорядоченности в пантеоне. Я в принципе в какой-то мере с этим тоже согласен, вот только то, что из божеств дроу осталась одна Ллос мне вообще не нравится. Уж слишком плоско все выходит, именно это я имел в виду говоря об недостатке интриги. Это что же теперь получается, у дроу даже альтернативы никакой нет, ни Эйлистри(доброго бога), ни Варауна(мужского бога)? Писец, разочарован я в общем sad.gif

: Argor 08 October 2008, 14:41

Боги теперь не так жестко привязанны к расам. Можно (и нужно) говорить о том, что система стала примитивнее, но не о том, что у дроу не стало выбора. Выбора у них теперь гораздо больше, чем раньше: хоть Бейну, хоть Илматеру можешь поклоняться.

: Valter 08 October 2008, 23:29

Цитата(Argor @ 08 October 2008, 10:54)
Повелители кругов ада - не сила Асмодеуса, а его слабость. Они ж спят и видят, как занять его место, соответственно, большая часть его усилий будет направлена на контроль за нами.

Он даже еще тогда мог всех в узде держать, когда еще был в приципе одним из них. Были, конечно, попытки его свергнуть, но о результатах мы все знаем... wink.gif Правда, у Мефистофеля один раз почти получилось, если ссылаться на сюжет игры, но на то он и Мефистофель. Кроме того, там мы появились и все утрясли cool.gif

Сейчас же, когда Асмодеус стал Верховным богом, у 8-ки просто нет возможности ему бросить вызов. У всех мнение, конечно, свое, но мое - они являются немалыми козырями в его рукаве.

Цитата(KJluPuK @ 08 October 2008, 11:52)
Argor, та нет, насколько я помню Джергал просто по своей сути не может занять место как Келемвора в частности, так и любого другого бога смерти вообще, уж такое у него предназначение, это, вроде, в "Аватарах" подробно описывается

А чего там такого на этот счет говорится? huh.gif Что-то не припомню. Джергал просто сам отказался от своего Трона, и как показывает ситуация, на него возвращаться не хочет. Да и, если следовать Аватарам, у него , что удивительно, с Келемвором сложились весьма и весьма плодотворные отношения, что даже удивительно, если взять в счет сущности обоих богов. По-видимому, роль сенешаля его вполне удовлетворяет.

: Argor 09 October 2008, 9:48

Джергал может быть вынужден вернуться на свой трон, если тот опустеет, а претендовать на него будут лишь новые Миркулы.

: KJluPuK 09 October 2008, 21:03

[quote=KJluPuK,08 October 2008, 11:52]Argor, та нет, насколько я помню Джергал просто по своей сути не может занять место как Келемвора в частности, так и любого другого бога смерти вообще, уж такое у него предназначение, это, вроде, в "Аватарах" подробно описывается[/quote]
А чего там такого на этот счет говорится? huh.gif Что-то не припомню. Джергал просто сам отказался от своего Трона, и как показывает ситуация, на него возвращаться не хочет. Да и, если следовать Аватарам, у него , что удивительно, с Келемвором сложились весьма и весьма плодотворные отношения, что даже удивительно, если взять в счет сущности обоих богов. По-видимому, роль сенешаля его вполне удовлетворяет.

*

[/quote]
Эээ! Ребята! Может конечно у меня склероз, со всеми бывает, но КОГДА ЭТО ДЖЕРГАЛ БЫЛ БОГОМ?! Вы точно ничего не путаете? Насколько я помню, то он изначально был правой рукой богов смерти? Сначала этот, не помню имени, который сам в результате отказался от правления, потом Миркул, Кайрик и наконец Келемвор. Где и когда Джергал был богом? Если я ошибаюсь, то очень прошу вас, подскажите и поправьте меня, а то я сейчас если честно в замешательстве. Кстати, вроде в "Безумном Боге"(хотя я могу и ошибаться, читал уже достаточно давно) говорится, что Джергал не может(ну на крайний случай не имеет ни малейшего желания) становиться богом, это помоему он сам говорит в одной из бесед с Келом. К сожалению я сейчас не могу вспомнить сам диалог, но я точно уверен в его наличии в книге, там говорится что-то типа того, что самой его сутью является исполнением желаний бога смерти, что он является его дополнением, продолжением и поддержкой и ни при каких условиях не может ни восстать против него, ни занять его место

: Argor 09 October 2008, 22:33

Цитата(KJluPuK @ 10 October 2008, 0:11)
Эээ! Ребята! Может конечно у меня склероз, со всеми бывает, но КОГДА ЭТО ДЖЕРГАЛ БЫЛ БОГОМ?! Вы точно ничего не путаете? Насколько я помню, то он изначально был правой рукой богов смерти?
*
В Бальдуре можно купить книжку, о том, каким великим богом Джергал был раньше, о заговоре Бейна, Баала и Миркула, возжелавших его трон, и о том, как, к их общему удивлению, он, со скуки, им этот трон уступил, разделив свои сферы, и пообещав служить им, пока они не освоятся. smile.gif

Цитата
что самой его сутью является исполнением желаний бога смерти, что он является его дополнением, продолжением и поддержкой и ни при каких условиях не может ни восстать против него, ни занять его место
Скорее, не хочет возвращаться на свое место. wink.gif Но, в определенных обстоятельствах, может быть вынужден.

: KJluPuK 09 October 2008, 22:54

Argor, та не Джергал это был, ты чего? Я конечно не помню его имени(та, если честно и вообще его историю прохо помню) но это точно не Джергал! Руку на отсечение даю, что это какая-то дезинфа, я аватар хоть и давно читал, но точно помню, что Джергал тут вообще не при делах. Эта тема активно в теме об Аватарах чуть ниже обсуждалась, полистай, ты точно что-то путаешь(хотя может это и я сейчас гоню...)

: Argor 10 October 2008, 5:29

Джергал было его имя, по той книжке, по крайней мере. Руку на отсечение даю. smile.gif И там точно говорилось о том, что Джергал согласился служить мертвой тройке.
К тому же, это именно он, в период своего всевластия, раздраженный тем, что души верующих попадают к своим богам, а не к нему, создал гончую хаоса Кезефа, в чем теперь кается.

: Сноу 10 October 2008, 10:04

Полный швах.
Закрывать на дыри глаза? Не хочу)
Страшно за Эберрон. sad.gif

: Valter 10 October 2008, 12:10

Цитата(KJluPuK @ 10 October 2008, 0:02)
Argor, та не Джергал это был, ты чего?

KJluPuK, готовь руку к отсечению. laugh.gif И Аргор, и я тебе все правильно сказали. Если уж совсем быть буквоедом, то Джергал был Богом гибели всего сущего. Его сфера включала сферы Смерти, Убийства и Тирании. Со временем он стал самым могущественным из всех богов тогдашнего пантеона. Власть ему потом наскучила, и он разделил свою сферу на три части между Баалом, Миркулом и Бейном, а сам поклялся служить новому Повелителю Мертвых. Или вообще любому, кто на данный момент будет занимать Трон Костей. Вот такие дела. cool.gif

Аргор, а в новой-то редакции Джергал остался подле Келемвора или нет?

Цитата(Сноу @ 10 October 2008, 11:12)
Полный швах.
Закрывать на дыри глаза? Не хочу)
Страшно за Эберрон. 

Не понял, что ты имеешь в виду?

: Argor 10 October 2008, 14:00

Остался.

: Сноу 10 October 2008, 15:11

Вальтер, а чего непонятно то?
Изменения ужасны, многие просто алогичны с бэковой стороны.
Опасаюсь за будущее Эберрона в свете Четвертой Редакции.

: KJluPuK 10 October 2008, 21:24

Блин, чего это мне тогда в голову стукнуло? smile.gif ну тогда спасибо за просвещение, ну или вернее освежение памяти smile.gif я то все эти факты прекрасно помню, вот только почему-то считал, что звали его иначе... ошибся короче, склероз на старости smile.gif а то что он не может или не делает занять это место, то это точно, возможно именно потому, что Джергал за все это время уже давно потерял ко всему этому интерес

: Valter 10 October 2008, 23:30

Джергал теперь exarch, то есть демибог (полубог), как в Гайде говорится. В принципе, ничего и не изменилось.

Как я понимаю, из старых "паладинских" богов остался разве что Торм (из верховных). Принимая во внимание, что в списке снова есть Бейн, Цирик, а еще и добавился Асмодеус и Ллос, то "злая" команда выглядит как-то поуверенней, чем "добрая". Вам так не кажется?

: Golden 09 January 2009, 23:27

Valter

Цитата(Valter @ 10 October 2008, 23:24)
Джергал теперь exarch, то есть демибог (полубог), как в Гайде говорится. В принципе, ничего и не изменилось.

Как я понимаю, из старых "паладинских" богов остался разве что Торм (из верховных). Принимая во внимание, что в списке снова есть Бейн, Цирик, а еще и добавился Асмодеус и Ллос, то "злая" команда выглядит как-то поуверенней, чем "добрая". Вам так не кажется?
*

А ведь действительно, есть какой-то небольшой перевес в сторону тёмных божков. Но мне думается, что это не так фатально...

: Kreg 10 January 2009, 21:00

Цитата
А ведь действительно, есть какой-то небольшой перевес в сторону тёмных божков. Но мне думается, что это не так фатально...
Я так не думаю, учитывая, что среди темных абсолютно нет сплоченности. Бэйн и Кайрик вообще на ножах, Ллос, будучи богиней хаоса, никогда и ни с кем в альянс не вступит, а Асмодеус... он тут вообще новенький.

: Valter 11 January 2009, 16:19

Бейн и Цирик - да, друг с другом в союзниках как-то не мыслятся, особенно в свете того, что после возвращения Бейна их церкви открыли охоту друг на друга. Как вообще быть в союзе с Ллос я себе слабо представляю. Так что ты, Крег, прав. однако, как я раньше уже говорил, появление Асмодеуса вкупе с его 8-ми верховными дьяволами очень сильно может пошатнуть позиции "мягких и пушистых".

Информация к размышлению:

Кстати, буквально недавно я закончил читать PHB 4ED. В частности, там есть небольшой раздел по богам. Так вот, наблюдается несоответствие богов, указанных там со списком богов, указанных в FR CG. Со злыми - все то же, но вот добрые, а также те, что без мировоззрения, не совсем совпадают. Ну, например, богиня смерти в PHB - Королева Воронов, а не Келемвор. Ну и так далее. Много Верховных богов вообще не упоминается. Да и мировоззрение у того же Кореллона в одном месте указано как доброе, в другом - как без мировоззрения.

В чем тут дело, кто-нибудь знает? huh.gif

: Argor 12 January 2009, 1:46

Мир, описанный в PHB, и Забытые Королевства, это совершенно разные миры.

: Valter 13 January 2009, 23:12

Цитата(Argor @ 12 January 2009, 2:40)
Мир, описанный в PHB, и Забытые Королевства, это совершенно разные миры.
*

Дело не в этом. PHB - это в общем коровая книга, а FR CG - сеттинговая. Так и раньше было. И была упомянутая здесь разница среди богов одной сферы и тогда. К слову, богом смерти в старом PHB был Нерулл, а в FR - Келемвор и прочие до него. Аналогично и с Боккобом и Мистрой в областит магии и всеми прочими.

Я этот вопрос задал потому, что еще давно, когда четверка еще не была выпущена, на страничке в дайре (вроде) Байерс, кажется, говорил насчет богов и всего пантеона примерно следующее, что пантеон будет единым для всех. ЗДесь же снова различие наблюдается. Вот я что имел в виду.

: Aquilius 10 February 2009, 13:44

Интересно, как Гаунадор великим божеством стал? Он же был младшим, и на такой-о статус едва тянул. По-моему, с ним перегнули палку, лучше бы оставили его как был.
То, что темные перевешивают, думаю, принесет немало интересных событий в Королевства, да и "паладинячества" станет поменьше, что не может не радовать.

: Vincent 10 February 2009, 20:51

Цитата
Интересно, как Гаунадор великим божеством стал?

а ты откуда это взял?

: Aquilius 10 February 2009, 23:21

Цитата(Vincent @ 10 February 2009, 21:54) *
Цитата
Интересно, как Гаунадор великим божеством стал?

а ты откуда это взял?

На первой странице:
Для затравки, привожу спосок всех главных божеств нового пантеона FR. Большая благодарность Argor'у, благодаря которому у меня теперь есть новый Forgotten Realms Campaign Guide.
...
Ghaunadaur
Тот, Кто Скрывается

: Valter 11 February 2009, 1:02

Цитата(Aquilius @ 10 February 2009, 14:47) *
Интересно, как Гаунадор великим божеством стал?

История такова: После того, как Ллос трансформировалась и вернулась, она начала травлю приверженцев Гонадора. Увидев, как кончили остальные боги дроу, пытавшиеся бороться с Ллос, он решил скрыться в самых темных уголках космоса, где его сила увеличивалась. Вернувшись, он стал управлять различного рода слизью и т.д. Аболеты, кстати, тоже считают его своим богом. Вот такая вот история у этого бога.
Цитата
То, что темные перевешивают, думаю, принесет немало интересных событий в Королевства, да и "паладинячества" станет поменьше, что не может не радовать.

Да, все ж таки темные поуверенне выглядят. Особенно теперь, без Мистры. Келемвор, Огма нейтральные, а те, что остались... ну, разве что Коррелон еще более менее, да Морадин смогут что-то сделать. Остальные, те, что из Good-лагеря, как-то так себе. Амонатор вроде бы должен из себя что-то представлять еще, но про него мне трудно судить, мало информации, даже несмотря на то что он как бы просто вернувшийся/изменившийся Летандер, который в свое время из Амонатора и "получился".


Цитата(Aquilius @ 11 February 2009, 0:24) *
Цитата(Vincent @ 10 February 2009, 21:54) *
Цитата
Интересно, как Гаунадор великим божеством стал?

а ты откуда это взял?

На первой странице:
Для затравки, привожу спосок всех главных божеств нового пантеона FR. Большая благодарность Argor'у, благодаря которому у меня теперь есть новый Forgotten Realms Campaign Guide.
...

Все так. На первой же странице, в свою очередь, все из Forgotten Realms Campign Guide.

: Vincent 11 February 2009, 7:11

бредятина слишком мало времени у него было чтобы взлететь от меньшего до великого...
хочу ссылку именно этой инфы! хочу это перепроверить...

и пускай выше фигню не пишут...
он ушел от Лолт после того как она не ответила ему взаимностью это произошло через несколько лет после ее "молчания" а травлю его преверженцев она совершала изначально так же как и с безвременно усопшей Кираансалии да и еще число поклонников от дроу у него не велико ибо после его психоза от того что ему отказали во взаимности он убил в гневе почти всех своих последователей и с трудом набрал новое количество

ЗЫ его царство называется "Глубокие Пещеры" (Deep Caverns) во всяком случае не закоулки космоса)

: Valter 11 February 2009, 17:05

Цитата(Vincent @ 11 February 2009, 8:14) *
бредятина слишком мало времени у него было чтобы взлететь от меньшего до великого...
хочу ссылку именно этой инфы! хочу это перепроверить...

Прежде чем разбрасываться словами "бредятина" etc все же, действительно, ознакомься прежде с первоисточником. Ссылку я выслал.
Цитата
...а травлю его преверженцев она совершала изначально так же как и с безвременно усопшей Кираансалии

Положим, она травлю обеспечивала вообще всем, кто был не ее приверженцем, так что Гонадор не исключение. Селветарм не в счет, это подкаблучник.
Цитата
ЗЫ его царство называется "Глубокие Пещеры" (Deep Caverns) во всяком случае не закоулки космоса)

Да, оно называется так, тем не менее, про "темнейший закоулок космоса", куда он скрылся, не я придумал, хотя и по памяти писал. Там, кстати, и про Dismal Caverns, упоминается, где росла его сила.

: Vincent 11 February 2009, 20:35

ок, есси обидел звиняй я иногда сущая заноза)
жду ссылку)

: Valter 12 February 2009, 23:45

Цитата(Vincent @ 11 February 2009, 21:38) *
жду ссылку)

Чего-то опять не получается залить книгу на народ, странно... Попробую тогда потом еще раз. А пока, чтобы все-таки свои слова подтвердить, вот что написано про Гонадора в Forgotten Realms Campaign Guide:

Цитата
Ghaunadaur
That Which Lurks
Chaotic Evil Greater God


Ghaunadaur was once worshiped by drow and coexisted with Lolth when the Abyss held the Demonweb Pits. Not long after the Spider Queen transformed into a greater god, she arranged for Ghaunadaur’s drow followers to forget him. That Which Lurks, having watched the rest of the drow deities die in their struggle against Lolth, knew enough to slink away into the darkest corner of the cosmos he could find. In the Dismal Caverns, Ghaunadaur’s power grew. He has come to rule the
lowest forms of sentience: the oozes, slimes, and abominations.

Ghaunadaur revels in the suffering of all forms of life, and in the feel of flesh consumed by acid. He is revered by incredibly ancient creatures, including the terrifying abominations of the Abolethic Sovereignty. His priests are unbound by holy days or scripture, compelled only to destroy and consume in the name of their hateful master.


PS: если кому еще интересно про какого-либо бога - пишите, я тогда тут аналогично приведу его/ее описание.

: Darth Divinus 19 February 2009, 12:19

А про Эйлистри чего известно?

: KJluPuK 21 February 2009, 13:48

Цитата(Darth Divinus @ 19 February 2009, 12:22) *
А про Эйлистри чего известно?

А что о ней должно быть известно? Ей, извиняюсь, кирдык пришел насколько мне известно(я, правда никак не найду последнии ВПК, поэтому говорю исключительно с чужих слов)

: Argor 08 March 2009, 21:10

В Mistress of the Night, если я ничего не путаю, среди прочего она обдумывала возможность сжечь теневое плетение, чтобы ослабить Мистру на короткое время. Очевидно, во время атаки Кирика именно так она и поступила, во всяком случае, других объяснений, почему гибель Мистры сказалась и на теневом плетении тоже, я не нахожу.

: Valter 09 March 2009, 12:35

Цитата(Argor @ 08 March 2009, 22:22) *
В Mistress of the Night, если я ничего не путаю, среди прочего она обдумывала возможность сжечь теневое плетение, чтобы ослабить Мистру на короткое время. Очевидно, во время атаки Кирика именно так она и поступила, во всяком случае, других объяснений, почему гибель Мистры сказалась и на теневом плетении тоже, я не нахожу.

Не знаю, не читал. Однако в базовых руководствах черным по белому указано, что желание Шар подчинить себе ВСЕ магию огромно. Это - одна из причин ее вражды с Мистрой. первая, думаю, и так ясна.

: Argor 09 March 2009, 13:03

В каких именно? smile.gif В базовых руководствах обычно пишут, что она желает вернуть мир в изначальное ничто (что, кстати, судя по всему, еще одна ее ложь - ее элаймент в четверке говорит о очень многом). Но о ее попытках позиционировать себя как богиню всей, а не только темной магии, лично я ничего припомнить не могу. Совершенно несовместимый с ее образом протфолио, имхо.

: Valter 09 March 2009, 21:41

Цитата(Argor @ 09 March 2009, 14:15) *
В каких именно? smile.gif

В Magic of Faerun, если не ошибаюсь.

: KJluPuK 12 April 2009, 17:18

Друзья-товарищи, я очень давно искал какую нубудь статью, которая бы конкретно разжевала для меня лично и для других в частности, что же произошло с божественным пантеоном после смерти Мистры и последовавшей за этим Магической чумы. Вот наконец нашел. Прочитав её разобрался во всем более конкретно, а некоторые моменты вообще узнал/понял исключительно из неё, поэтому считаю своим долгом поделиться информацией и с вами, тем более что она непосредственно касается этой темы. Надеюсь Вальтер не будет против smile.gif. Итак:

Изменение в Пантеонах по 4-й редакции

Здесь сравнивается сила божеств до и после Магической Чумы, а также сменили они план бытия или нет. (Если какие-то планы были получены слиянием других, или просто переименованы – здесь это ко вниманию не принималось). Боги, чья судьба не известна, здесь не упоминаются. Это: Пантеон Людей: Эйлистри, Маск, Шондакул,Денеир, Эльдат, Горгот, Гвейрон Буреветер, Путеводец Драконошпор, Льюру(могла стать аспектом Миллики), Нобэньон, Убтао. Пантеон Дварфов: Думатойн, Шариндлар. Пантеон Эльфов: Сеханин Лунный Лук, Риллифэйн Раллатил. Пантеон Гномов: Фландал Стальная Кожа, Гаэрдал Железная Рука, Сегожан Зовущий Землю, Урдлен. Пантеон Халфлингов: Йондалла, Урогалан. Пантеон Орков: Илневал, Юртрус. Мулхоранд даже не описываю ,там изменений почти нет.


Использованые материалы- A Grand History of the Realms(GHotR), Forgotten Realms Campaign Guide(FRCG), 4th edition, 2008 год), Forgotten Realms Player’s Guide (FRPG), 4th edition, 2008 год)




Азут – уничтожение Сердца Двеомера в 1385 послало умирающего Азута (GHotR) на уровень Баатора, принадлежавшего Асмодеусу . Тот убил его и поглотил его божественную сущность.Теперь Асмодеус заправляет всеми Девятью Кругами Ада. (FRCG, глава Пантеоны, описание Асмодеуса).

Бэйн – остался великим. С Пустот Гибели и Отчаяния перекочевал на Бейнхолд.
“Бэйн также ищет власти над другими божествами, и он убил и поглотил
сущность и последователей многих божественных существ. Он привлек других под свою власть, включая божества гоблинов Маглубайт и Храггек и свою супругу, испорченную богиню Ловиатар.” (FRCG, глава Пантеоны, описание Бэйна)

Чонти – осталась великой. С Дома Природы на Зеленые Поля.

Сирик – остался великим. Остался на Высшем Троне.
“Когда он убил Мистру в Году Голубого Огня (1385 ЛД), весь план Сердце Двеомера взорвался, и последовавшая Магическая Чума опустошила космос. Тир, Латандер и Сьюн объединились, чтобы заключить его в его кошмарный театр плана, Высший Трон, где он остается по сей день, один и все более и более безумный.” (FRCG, глава Пантеоны, описание Сирика)

Гонд- остался средним, на Доме Знаний.

Хелм – убит Тиром в 1384-м году. (Конфликт вокруг Тиморы, в этом чувствуется рука Сирика, GHotR)

Илматер – остался средним, с Дома Триады на Целестию после 1384 года. (GHotR)

Келемвор – остался великим, План Фугу.

Коссут теперь примордиал, с Элементного плана Огня на Undying Pyre.

Латандер стал Амонатором, остался Великим, c Дома Природы на Eternal Sun
“Хотя некоторые говорят, что он умер, он фактически преобразовался в Латандера, и был почитаем под тем именем в течение многих столетий, перед тем как окончательно не возвратил себе и свое имя и свое призвание.” (FRCG, глава Пантеоны, описание Амонатора)
“ В годы после Магической Чумы, Латандер, вечно молодой бог новых начал и надежды,
преобразился в свое древнее воплощение Амонатор. Хотя Амонатор сбросил юношескую маску, которую он носил в течение многих столетий, его жизненный опыт в качестве Лорда Рассвета поколебало его от его древнего склада ума. Амонатор все еще величественный бог огромного возраста, но он помнит свою юность и поощряет своих последователей делать то же самое.
Как Лорд утра, Вы - сторонник юности Вашего бога. Оптимистический дух Латандера ведет Вас, поскольку Вы стремитесь справиться с хаосом нового мира. Пламя Вашего бога горит внутри Вас и предоставляет Вам неистощимую энергию юности. Вы неутомимы, пылки, мятежны и полны надежд.” (FRPG, описание парагона Morninglord)

Лолс – из среднего стала великим божеством, осталась на плане Ямы Паутины Демонов.
“Лолс проживает на ее домашнем плане в форме семи чудовищных пауков и одной
красивой девы-дроу. Она взяла эту форму, когда, через силу собственной ужасающей Воли, преобразовалась в великую богиню, которой на сегодня и является.” (FRCG, глава «Пантеоны», описание Лолс; превращение произошло в 1373-м году – GHotR или читаем серию романов Война Паучьей Королевы).

Малар был меньшим, стал экзархом. Из Сердца Ярости на план Чащоба (Deep Wilds), Экзарх Силвануса.

Миликки осталась средней, с Дома Природы на Чащобу (Deep Wilds)

Мистра убита в 1385 Сириком и Шар (GHotR)

Огма по-прежнему великий, остался на Доме Знаний

Селунэ из среднего божества стала великим, осталась на Вратах Луны

Шар осталась великой, с Плана Тени на Towers of Night.

Силванус остался великим, с Дома Природы на Чащобу (Deep Wilds)

Сьюн осталась великой, со Светлых Вод на Врата Луны.

Талос – оказался воплощением Груумша (статья «Замок Ледяной Девы» из 367-го номера журнала Dragon)

Темпус по-прежнему великий, остался на Отдыхе Воина.

Торм из меньшего стал великим, (после (официально) гибели Тира, но, я думаю, и гибель Хельма повлияла), переселился с Дома Триады на Целестию.

Тимора средним божеством и осталась, со Светлых Вод на Врата Луны.

Тир «погиб несколько десятилетий назад, защищая верхние царства против несметного демонического нашествия» (FRCG, см. главу Пантеоны, описание Торма)

Амберли осталась средним, из Сердца Ярости на Чащобу (Deep Wilds)

Утгар был меньшим, стал экзархом в Warrior’s Rest (на том же плане).

Вокин была меньшим, стала средним, со Светлых Вод на Eternal Sun.

Акади, оказалось, примордиал, с Элементного Плана Воздуха на Sky Home.

Бешаба осталась средним, с Пустот Гибели и Отчаяния на Отдых Воина.

Гарагос остался полубогом, остался на Отдыхе Воина.

Грумбар был великим, оказался примордиалом, с Элементного Плана Земли на Root Hold.

Хоар остался полубогом, c Пустот Гибели и Отчаяния на Бейнхолд

Истишиа был великим, стал примордиалом, с Элементного Плана Воды на Cresting Spires.

Джергал остался полубогом, на Фугу.

Ллиира из меньшего стала экзархом, со Светлых Вод на Gates of the Moon

Ловиатар из меньшего стала средним, с Пустот Гибели и Отчаяния на Бейнхолд, прислуживает Бейну, его супруга(FRCG, глава Пантеоны).

Милил был меньшим, стал экзархом, на Доме Знаний остался.

Красный Рыцарь осталась полубогом, на Отдыхе Воина.

Саврас погиб в 1385 вместе с уничтожением Сердца Двеомера (GHotR)

Шаресс осталась полубогом, со Светлых Вод на Врата Луны

Шиаллиа осталась полубогом, с Дома Природы на Deep Wilds

Сиаморф осталась полубогом, с Дома Триады на Eternal Sun

Талона была меньшим, стала средним, с Пустот Гибели и Отчаяния на Towers of Night.

Тиамат из меньшего стала средним, из Гелиополиса в Бейнхолд.

Улутиу насовсем упокоился. Ведь есть же Аурил. Он «хранится» на Deep Wilds, а был на Астральном Плане. (статья «Замок Ледяной Девы» из 367-го номера журнала Dragon)

Валкур остался полубогом. Остался на Отдыхе Воина.

Велшарун улетел в Астрал в 1385 после Взрыва Сердца Двеомера (см. GHotR). Дальнейшая судьба не известна. Хотя…
“Тайна покрывает окончательную судьбу Симбул. Слухи говорят, что она искала тело Велшаруна в Астральном Море и была разрушена в пожарище, которое уничтожило останки бога, но рассказы продолжают существовать, что она так или иначе выжила.” (FRPG, см. раздел об Aglarond’е, стр. 77)



Пантеон Дроу


Гонадор был меньшим, стал великим. После стычки с Лолс в 1379-м ушел из Ям Паутины Демонов в Dismal Caverns, там его сила возросла. Теперь он заправляет oozes, slimes и abominations

Киарансали уничтожен в 1377-м., лишен прихожан после применения особой Высокой Магии (см. GHotR)

Селветарм убит в 1375-м в игре сава между Лолс и Илистри (см. GHotR)

Ваэрун убит в 1375-м. в игре сава между Лолс и Илистри (см. GHotR)



Дварфский Пантеон


Аббатор из среднего стал экзархом, был на Доме Дварфов, стал на Бейнхолде.

Берронар Истинно Серебряная осталась средним, осталась на Доме Дварфов, жена Морадина

Клангеддин Серебробородый из среднего стал экзархом. Остался на Доме Дварфов.

Глубинная Дуэрра убита в 1383 Клангеддином. (см. GHotR)

Дагмарен Светлая Мантия из меньшего стал экзархом, остался на Доме Дварфов.

Горм Галтин убит в 1383. (см. GHotR)

Хаэла Светлый Топор убита в 1383-м. (см. GHotR)

Ладугуэр убит Морадином в 1383-м. (см. GHotR)

Мартаммор Дьюинн из меньшего стал экзархом, остался на Доме Дварфов.

Морадин остался великим на Доме Дварфов

Тард Харр из меньшего стал экзарзом, на Доме Дварфов.

Вергадэйн из среднего стал экзархом, на Доме Дварфов.


Эльфийский Пантеон


Аэрдри Фэйниа – оказалась аспектом примордиала Акади (FRCG, Evereska, Evereska City, p.130)

Ангаррадх – из великой стала средней, на Арвандоре (была раньше триединая богиня – Аэрдри Фэйниа, Ханали Селанил и Сеханин Лунный Лук)

Кореллон Ларетиан – остался Великим, на Арвандоре

Глубинный Сашелас – из среднего стал экзархом, остался на Арвандоре

Эреван Илесир – из среднего стала великим божеством, осталась на плане Ямы Паутины Демонов.
“Лолс проживает на ее домашнем плане в форме семи чудовищных пауков и одной
красивой девы-дроу. Она взяла эту форму, когда, через силу собственной ужасающей Воли, она преобразовалась в великую богиню, которой она на сегодня является", остался на Авандоре

Фенмарел Местарин – из меньшего стал экзархом, на Арвандоре

Ханали Селанил – оказалась аспектом Сьюн (FRCG, глава Пантеоны, описание Сьюн)

Лабелас Энорет – из среднего стал экзархом, Арвандор

Шевараш – остался полубогом, Арвандор

Солонор Теландриа – из среднего стал экзархом. Арвандор


Пантеон Гномов


Баэрван Дикий Странник – из среднего стал экзархом, с Золотых Холмов на Арвандор

Баравар Плащ Теней – из меньшего стал экзархом, с Золотых Холмов на Арвандор

Каллардюран Гладкие Ладони – из среднего стал экзархом, с Золотых Холмов на Арвандор

Гарл Сияющее Золото – из великого стал средним, с Золотых Холмов на Арвандор


Пантеон халфлингов


Арворин – из среднего стал экзархом, остался на Зеленых Полях

Брандобарис – из меньшего стал экзархом, на Зеленых Полях

Цирроллали – из среднего стала экзархом, на Зеленых Полях

Шила Периройл – осталась средним, на Зеленых Полях


Пантеон Орков


Бахтру – из меньшего стала экзархом, план Нишрек

Груумш – остался великим, Нишрек

Лутик – из меньшего стал средним, Нишрек

Шаргаас – из меньшего стал экзархом, Нишрек

Мулхорандский Пантеон


Анур, Геб, Хатор, Хорус-Ре, Изис, Нефтис, Осирис, Себек, Тот - судьба неизвестна
Сет – из Set’а стал Sseth’ом, остался средним, был в Гелиополисе, теперь на Towers of Night.
________________________________________________________________________________
_______

Новое: Асмодеус стал богом, как написано выше; не очень понятно возникновение некого Zehir ( – это злой средний бог на Towers of Night).

Также появились Фзоул Чембрил, экзарх Бейна, и Обальд, экзарх Груумша.

Маглубайт и Храггек - божества гоблинов, и, похоже, были где-то описаны и до того.

Также в примордиалах появился некто Bazim-Gorag, примордиал, заправляющий Pandemonium Stone. Он появлялся один раз в GHotR, его там вызывали, чтобы справиться с полчищами орков.

: KJluPuK 12 April 2009, 17:26

Что привлело внимание:

"Боги, чья судьба не известна, здесь не упоминаются. Это: Пантеон Людей: Эйлистри, Маск и т.д. и т.п."

Что бы это могдо значить? Просто интересно, Визарды банально не придумали что сделать с Маском? Никогда не поверю

: Argor 17 April 2009, 14:17

Цитата(KJluPuK @ 12 April 2009, 21:38) *
Что привлело внимание:

"Боги, чья судьба не известна, здесь не упоминаются. Это: Пантеон Людей: Эйлистри, Маск и т.д. и т.п."

Что бы это могдо значить? Просто интересно, Визарды банально не придумали что сделать с Маском? Никогда не поверю
Эйлистри жива и действует. См. про гибель Ваэрона и Селвертама. Маск исчез, его владения стоят заброшенными. Я полагаю, его Кезеф настиг.

: KJluPuK 17 April 2009, 14:35

Цитата(Argor @ 17 April 2009, 15:29) *
Цитата(KJluPuK @ 12 April 2009, 21:38) *
Что привлело внимание:

"Боги, чья судьба не известна, здесь не упоминаются. Это: Пантеон Людей: Эйлистри, Маск и т.д. и т.п."

Что бы это могдо значить? Просто интересно, Визарды банально не придумали что сделать с Маском? Никогда не поверю
Эйлистри жива и действует. См. про гибель Ваэрона и Селвертама. Маск исчез, его владения стоят заброшенными. Я полагаю, его Кезеф настиг.

Так и я о том же, только с другой стороны. Если предположить, что его настиг Казеф, то почему так и не написать? Кажется мне они что-то затевают dry.gif

: Valter 24 April 2009, 0:25

Цитата(Argor @ 17 April 2009, 15:29) *
Цитата(KJluPuK @ 12 April 2009, 21:38) *
Что привлело внимание:

"Боги, чья судьба не известна, здесь не упоминаются. Это: Пантеон Людей: Эйлистри, Маск и т.д. и т.п."

Что бы это могдо значить? Просто интересно, Визарды банально не придумали что сделать с Маском? Никогда не поверю
Эйлистри жива и действует. См. про гибель Ваэрона и Селвертама. Маск исчез, его владения стоят заброшенными. Я полагаю, его Кезеф настиг.


Хм, в списке богов ее нет. dry.gif А где посмотреть можно, поподробнее?

: Aquilius 24 April 2009, 10:26

А в каком смысле Коссут, Истишиа, Акади и Грумбар оказались примордиалами? т.е. изначальными? Верно ли что они теперь даже выше великих божеств?

: Valter 24 April 2009, 23:43

Цитата(Aquilius @ 24 April 2009, 11:38) *
А в каком смысле Коссут, Истишиа, Акади и Грумбар оказались примордиалами? т.е. изначальными? Верно ли что они теперь даже выше великих божеств?

Нет, не верно, не выше.

Цитата
The Elemental Chaos provides essential building
blocks for all matter in the cosmos, the primordial
seed of all that is. The gods fear this wild plane of
unimaginable extremes, and they respect the primordials
that call it home.
The few primordials that remained in Toril when
Abeir split away never fought the gods as their fellows
did. These primordials are sometimes worshiped as
deities despite their elemental origin.


Из Forgotten Realms Campaign Guide.

: KJluPuK 26 April 2009, 17:26

Цитата(Aquilius @ 24 April 2009, 11:38) *
А в каком смысле Коссут, Истишиа, Акади и Грумбар оказались примордиалами? т.е. изначальными? Верно ли что они теперь даже выше великих божеств?

Нет нет. Как бы так объяснить то? dry.gif Попытаюсь сказать человеческим языком. Примордиалы - это что-то типа элементального пантеона - Акади: Королева Воздуха, Грумбар: Лорд Земли, Истишия: Лорд Воды, Коссут: Гуляющие в огне. И есть ещё пятый, с личностью которого я, если честно, ещё и сам не совсем определился - "Базим-Гораг: Лорд Камня Пандемониума ведет свой род от батрачи, жившие истинным хаосом. Он случайное воплощение; призываемый бессильными игроками, теми, кто потерял последнюю надежду в справедливую судьбу."

: Argor 27 April 2009, 17:58

А кто такая Fairy Queen of Air and Darkness? Это из какого мира вообще?

: Valter 12 May 2009, 20:45

Цитата(Argor @ 27 April 2009, 19:10) *
А кто такая Fairy Queen of Air and Darkness? Это из какого мира вообще?

Трудно сказать сразу. Где хоть упоминается?

: Argor 17 May 2009, 15:38

В описании плана Pandemonium.

: Valter 06 January 2010, 18:12

Пролистал тут установку кампаний новую четверочную еще разок, и пришел к выводу, что наиболее для меня симпатичным божеством является Огма, бог знаний. Живи я у Королевствах, был бы его последователем. wink.gif


Кстати, любопытно, но теперь нет божеств, поддерживающих некромантию и прочее связанное с ней. Был раньше Велшарун, теперь нету его. Косвенно Цирик за некромантию, но только из-за вражды к Келемвору. К тому же его снова сделали сумасшедшим, хотя он излечился к концу прошлой редакции.

: Эссермин 10 January 2010, 15:28

Кстати, любопытно, но теперь нет божеств, поддерживающих некромантию и прочее связанное с ней. Был раньше Велшарун, теперь нету его. Косвенно Цирик за некромантию, но только из-за вражды к Келемвору. К тому же его снова сделали сумасшедшим, хотя он излечился к концу прошлой редакции.
[/quote]
Видимо судьба у него такая laugh.gif ,да кстати давно хотел узнать,какому богу поклоняеться новоявленная Империя Незерил?

: Valter 10 January 2010, 18:41

Цитата(Эссермин @ 10 January 2010, 15:28) *
Видимо судьба у него такая laugh.gif ,да кстати давно хотел узнать,какому богу поклоняеться новоявленная Империя Незерил?

Богине Шар. Там других вариантов нету. С одной стороны я их понять могу - все же они давным-давно с теневой магией экспериментировали, с другой - стремиться править Фаэруном и поклоняться богине, которая хочет все снова свести к первородному небытию... Ну да ладно, об этом тут уже немало копий сломали.


Цирика, кстати, зря снова безумным сделали, колоритный был бог. К тому же честно излечился, чему есть даже подтверждение в виду художественной книги. Несправедливость все-таки.

: Эссермин 11 January 2010, 10:19

Ага Цирик мне всегда нравился)).Однако судя по всему Дитя Баала все таки не стало богом убийства?Лично мне на его месте biggrin.gif было бы очень обидно..Пройти через такие испытания,убить свыше тысячи врагов,побеждать всех начиная от гоблинов и кончая полубогами.. и затем выбрать роль простого смертного и закончить свои дни в постели))Нет это не по мне)).

: Argor 11 January 2010, 11:39

А выбрал бы иное, разделил бы судьбу Iyachtu Xvim'а. wink.gif

: Valter 11 January 2010, 18:55

Цитата(Argor @ 11 January 2010, 11:39) *
А выбрал бы иное, разделил бы судьбу Iyachtu Xvim'а. wink.gif

Не разделил бы. Просто сферу у Цирика бы забрал, о чем и говорилось в самой игре. Баал как бы восстанавливаться не собирался, в отличие от Бейна. Хотя жаль. Но в противном случае не могли же визарды предугадать выбор игрока вот и сделали, как будто от божественности ГГ отказался.

: Argor 12 January 2010, 0:49

Откуда такая уверенность? "Ты рожден не на замену, ты - топливо для возвращения". (с)

: Valter 14 January 2010, 11:38

Цитата(Argor @ 12 January 2010, 0:49) *
Откуда такая уверенность? "Ты рожден не на замену, ты - топливо для возвращения". (с)

Уверенности нет. Есть мнение. На самом деле, ситуация двоякая - во-первых, та жрица Баала из Трона знала способ, как отобрать всю силу бога, и почти все это сделал. Мы в лице ГГ ее убили, выбрав божественный статус - стали богом. Учитывая то, что говорил сам Баал, когда его дух (или еще что-то) вызвали - подобная ситуация, то есть планы жрицы-предательницы (Мелис, нет?) его крайне не устраивала. То есть его план по воскрешению не сработал. Собственно, отсюда и мое мнение.

Но учитывая способ работы Визардов, они могли сделать все, что угодно.

: Argor 14 January 2010, 13:31

Если бы жрица стала богиней, план возрождения естественно не сработал бы, т.к. Баал не смог бы зародиться и рости в ней, как Бейн рос в Ксвиме. Но поскольку дитятя побило жрицу, все возвращается на круги своя.

: xeonis 15 January 2010, 13:31

Странно...половина богов эльфийского и дворфского пантеонов стали полубогами...это еще почему?

Гоунадор тоже...что за бред? Ллос, чтобы из средней в великую переродиться прошла долгий, трудный путь перерождения, а он "...он решил скрыться в самых темных уголках космоса, где его сила увеличивалась" - вот так просто взяла и увеличилась, подняв из грязи в князи... 0_о

Талос тоже...оказался Груумшем, как я понимаю? Тоже бред какой-то...
начудили короче...

: Valter 19 January 2010, 17:28

Цитата(Argor @ 14 January 2010, 13:31) *
Если бы жрица стала богиней, план возрождения естественно не сработал бы, т.к. Баал не смог бы зародиться и рости в ней, как Бейн рос в Ксвиме. Но поскольку дитятя побило жрицу, все возвращается на круги своя.

Согласен.

Единственная разница, что Бейн так все спланировал, что того, что было в Кзвиме, хватило для того, чтобы Бейн возродился. Баал же спланировал иначе - он раскидал свою сущность по множеству потомков. То есть из одного из них Баала могло и не получиться. Аналогично можно предположить, что когда жрица собрала бы все силы из детей Баала в себя, ее могла постигнуть судьба Кзвима, даже несмотря на то, что Баал ей давал другие инструкции. Согласись, это больше похоже на правду.


Цитата(xeonis @ 15 January 2010, 13:31) *
Странно...половина богов эльфийского и дворфского пантеонов стали полубогами...это еще почему?

Часть богов пантеона дварфов погибла. А вообще разрабы просто навели порядок в божественной канцелярии.

Цитата
Гоунадор тоже...что за бред? Ллос, чтобы из средней в великую переродиться прошла долгий, трудный путь перерождения, а он "...он решил скрыться в самых темных уголках космоса, где его сила увеличивалась" - вот так просто взяла и увеличилась, подняв из грязи в князи... 0_о

С Ллос тоже нелепица - мало ли чего на хотела. Тогда многие бы боги взяли бы и трансформировались в высших божеств - благо цель тут по любому оправдывает средства и игра стоит свеч. Поэтому единственный ответ в этом случае - все подогнали под новую редакцию.

Цитата
Талос тоже...оказался Груумшем, как я понимаю? Тоже бред какой-то...

Самое забавное, что они тут не описывают, как это так получилось что никто из верховных богов об этом даже не догадывался. Я вообще молчу про Ао, который такой ситуации бы не допустил.

: Эссермин 15 February 2010, 20:26

Интересно а как там поживает бог Маска?Бедняга вроде бы с самой Эпохи Бед все слабел и слабел biggrin.gif его портфолио раздирали на части Сайрик вместе с Шар.Кстати если не ошибаюсь бог Денеир погибает,тогда как же Кэддерли может творить заклинания?((А то в Короле Призраков он кидаеться жреческими заклинаниями совсем немаленького уровня)).

: Valter 16 February 2010, 20:44

Цитата(Эссермин @ 15 February 2010, 20:26) *
Интересно а как там поживает бог Маска?

Его поглотила Шар, насколько я знаю. Хотя там с Маском, как обычно, не все ясно до конца.

: Argor 19 February 2010, 12:20

Не сама Шар, а те же лорды Шейда. Шустрые, однако, ребята.

: Valter 21 February 2010, 18:39

Цитата(Argor @ 19 February 2010, 12:20) *
Не сама Шар, а те же лорды Шейда. Шустрые, однако, ребята.

Разве? Я вроде читал, что именно Шар. Маск де сам к ней явился. Ты ж мне сам тогда ссылку скидывал касательно Маска, там, вроде, и было все это написано.

: Argor 23 February 2010, 18:59

Там и было, что его сущность поглотили высшие лорды Шейда (с ее благословения, само собой).

: Valter 23 February 2010, 20:14

Цитата(Argor @ 23 February 2010, 18:59) *
Там и было, что его сущность поглотили высшие лорды Шейда (с ее благословения, само собой).

Ссылку ту потерял, можешь скинуть еще раз?

: Тореас 24 February 2010, 12:02

Цитата
высшие лорды Шейда (с ее благословения, само собой)

с её? blink.gif
Шейд - это же город, а не сущность
Или имеется ввиду с благословения Шар? smile.gif

: Valter 24 February 2010, 17:22

Цитата(Тореас @ 24 February 2010, 12:02) *
Цитата
высшие лорды Шейда (с ее благословения, само собой)

с её? blink.gif
Шейд - это же город, а не сущность
Или имеется ввиду с благословения Шар? smile.gif

Да, имеется в виду именно это. Только я так и не нашел, когда она им на это благословение давала...

: Neya 11 May 2010, 18:02

Я уже несколько раз встречала упоминание о том, что Вараун умер. А где об этом подробно рассказывается? А то я в полном недоумении, да как же это вышло-то?

: Kreg 11 May 2010, 20:24

Цитата
Я уже несколько раз встречала упоминание о том, что Вараун умер. А где об этом подробно рассказывается? А то я в полном недоумении, да как же это вышло-то?
Вероятно так же, как и в случае с большинством остальных младших и средних божеств - в результате "Магической Чумы" (Если я неправ, Вальтер поправит). Дело в том, что в 1385-ом году Кайрик вместе с Шар убивают богиню всея магии - Мистру, в результате чего на Ториле разражается невиданной силы магическая буря. Множество магов сошли с ума или погибли, Фаэрун приобрел совершенно новый облик. А большинство божеств либо умерли, либо были выброшены куда-то в астрал. Лишь величайшие божества (коим кстати говоря, стала и Ллос в результате "ВПК", видимо предвидя катаклизм) смогли удержать свои домены. В этот нелегкий период истории будут, к слову, разворачиваться и события "Короля Призраков".

: Neya 12 May 2010, 16:54

Так жаль Варауна. Но зато и Эйлистри убили. Ура! А вот Ллос... Местами такая "веселая" богиня - обхохочешься.

Цитата
Думаю, на самом деле таких дроу больше

На самом деле, конечно больше. Иначе, при такой паучьей жизни и психологии общество дроу благополучно развалило бы само себя уже давным давно.

: Эссермин 13 May 2010, 1:29

А что же случилось с "красавцем" Гаунадором?

: Valter 13 May 2010, 21:37

Цитата(Neya @ 11 May 2010, 19:02) *
Я уже несколько раз встречала упоминание о том, что Вараун умер. А где об этом подробно рассказывается? А то я в полном недоумении, да как же это вышло-то?

Цитата(Kreg @ 11 May 2010, 21:24) *
Вероятно так же, как и в случае с большинством остальных младших и средних божеств - в результате "Магической Чумы" (Если я неправ, Вальтер поправит).

Поправляю. smile.gif На самом деле Вараун погим не из-за Чумы Заклинаний. А случилось сие событие в 1375 году, наряду и с другими крайне серьезными событиями для дроу. Читаем:
Найтал 20: Лолс и Илистри бьются насмерть в божественной игре сава, на кону - судьба дроу. Рыцарь Темной Песни на службе Илистри убивает Селветарма, Чемпиона Лолс, артефактом, известным как Клинок Полумесяца. Дроу - последовате ли Ваэрона впервые с момента Спуска используют Высокую Магию. Им удается открыть портал в царство Илистри, что Лорд Под Маской и использует, пытаясь убить свою сестру. Усилие имеет неприятные последствия, поскольку Илистри сама убивает своего брата. Церковь Ваэрона поглощается Церковью Илистри. Церковь Селветарма поглощается Церковью Лолс. (Великая История Царств, перевод LE_Ranger).

Цитата(Эссермин @ 13 May 2010, 2:29) *
А что же случилось с "красавцем" Гаунадором?

Как ни парадоксально, но Гонадор оказался довольно неглупым и, видя, что произошло с другими богами пантеона дроу при их схватках с Ллос, благополучно удалился так далеко, как только смог - в самый дальний уголок космоса, где стал копить силу. Считается, Что Гонадор - самое сильное существо, побывавшее в Далеком Мире (Far Realm, вроде так), и вернувшееся оттуда. Вернувшись, он стал одним из великих божеств со своим собственным планом в Dismal Caverns.

: Kreg 13 May 2010, 22:59

Спасибо Valter! Ты как всегда, обо всем осведомлён! А Илистри, оказывается, довольно-таки крута...была smile.gif . Удивительно, сколько событий проходят неосвещёнными в художке sad.gif. Только вот не понимаю, как это церковь Ваеруна могла быть поглощена церковью Эйлистри если догмы этих божеств совершенно разные! Как, интересно знать, Эйлистри правила Жазред Чольссин??

: Valter 13 May 2010, 23:12

Цитата(Kreg @ 13 May 2010, 23:59) *
Удивительно, сколько событий проходят неосвещёнными в художке sad.gif.

Вроде, есть книги Лизы Смедман о Кающейся Леди, та мкак раз и говорится о событиях с Эйлистри. Сам пока не читал, так что утверждать не берусь.

Цитата
Только вот не понимаю, как это церковь Ваеруна могла быть поглощена церковью Эйлистри если догмы этих божеств совершенно разные! Как, интересно знать, Эйлистри правила Жазред Чольссин

Трудно сказать, что случилось с церковью Варауна. Думаю, часть действительно перешла к Эйлистри, особенно те, что были на поверхности. Касательно же Жазред Чольссин - скорее всего, они-то к Эйлистри не примкнули. Судя по их предпочтениям и природе, сейчас наиболее близкое им божество - Шар. Это косвенно подтверждается тем, что они сотрудничаюсь с Империей Нетерил, которая как раз чтит Шар. Да и природа существ: шейды и теневые дроу-полудраконы - все имеет отношение к тени.

: Эссермин 25 June 2010, 14:53

Эйлистри.Как говорится "дотанцевалась")

 

: Neya 28 June 2010, 21:07

Глаза б мои не нее не глядели. И, главное, не могу понять: ну и как она могла убить Варауна? Вот такая "никакая".

: Эссермин 29 June 2010, 13:47

Да и Селветарма-чемпиона Ллос еще вроде тоже она убила?Видать какое то секретное оружие.Вот только не понятно, куда на этой картинке она его спрятала.Хотя тут она скорее в мирное время танцует).

: Neya 30 June 2010, 10:51

Еще и Селветарма? Ну это уже чистой воды беспредел! Тем более, действительно, всю дорогу протанцевав, взялась вдруг воевать - и так успешно. И ладно бы Вараун с Селветармом были какие-нибудь сахарносиропные божки - а то вполне себе такие бойцовские ребята. Где логика? Ничего не понимаю.

Цитата
Видать какое то секретное оружие

Точно! Только какое?
Цитата
Вот только не понятно, куда на этой картинке она его спрятала

М-да. Может, жрицы ее что-нибудь такое таскают. Она же, помнится, Халисстре очень хорошо помогала в 4 части ВПК, когда та встала было в ряды жриц Эйлистри. Жрицы и монстров каких-то во славу своей богини убивали. Типа ритуально, а заодно и польза.

: Valter 06 July 2010, 21:29

Цитата(Neya @ 28 June 2010, 22:07) *
Глаза б мои не нее не глядели. И, главное, не могу понять: ну и как она могла убить Варауна? Вот такая "никакая".

И не говори. Вараун был единственным божком дроу, кто хоть как-то заслуживал пусть не особого уважения, но он хотя бы подходил для дроу.


Цитата(Эссермин @ 29 June 2010, 14:47) *
Да и Селветарма-чемпиона Ллос еще вроде тоже она убила?Видать какое то секретное оружие.Вот только не понятно, куда на этой картинке она его спрятала.Хотя тут она скорее в мирное время танцует).

Ну я для кого пишу, спрашивается? Написал же, что это самое "секретное оружие" - никакое не секретное. Это один из Лунных клинков, причем убила Селветарма им не Илистри, а один из ее последователей.


А вообще, лично мне не понятно, что все-таки стало с Илистри? Все твердят, что она умерла, но я сам этой информации нигде из рулбуков так и не встретил.

: Aquilius 08 July 2010, 10:37

Цитата
А вообще, лично мне не понятно, что все-таки стало с Илистри? Все твердят, что она умерла, но я сам этой информации нигде из рулбуков так и не встретил.

Но ведь в списках богов ее теперь нет!? Значит, сдохла коровка все-такиsmile.gif

: Neya 08 July 2010, 18:39

Цитата
Вараун был единственным божком дроу, кто хоть как-то заслуживал пусть не особого уважения, но он хотя бы подходил для дроу.

Именно так. Мне так жаль было в ВПК, что не вышло у него воцариться вместо Ллос. Из-за придурка Фарона и гаденыша Селветарма, в основном. Да и Громф тоже... разгеройствовался.
А эта Эйлистри? Ну какая из нее богиня дроу?

: Valter 09 July 2010, 18:14

Цитата(Aquilius @ 08 July 2010, 11:37) *
Цитата
А вообще, лично мне не понятно, что все-таки стало с Илистри? Все твердят, что она умерла, но я сам этой информации нигде из рулбуков так и не встретил.

Но ведь в списках богов ее теперь нет!? Значит, сдохла коровка все-такиsmile.gif

Да, но все так упорно и уверенно говорят, как будто об этом где-то много и подробно написано. Хотелось бы просто знать, где?...


Цитата(Neya @ 08 July 2010, 19:39) *
Из-за придурка Фарона и гаденыша Селветарма, в основном.

Да уж, Фарон тогда отчудил... Жаль только, кару он за все свои дурацкие поступки понес слишклм уж какую-то простую.

: Neya 11 July 2010, 15:15

Цитата
Да уж, Фарон тогда отчудил... Жаль только, кару он за все свои дурацкие поступки понес слишклм уж какую-то простую.

В том смысле, что его просто и без затей съели? Надо было что-нибудь позаяристей?

: Oligerd 18 July 2010, 22:14

я небольшой знаток этого мира, единственно, что играл во все Невервинтеры, и ещё, дай бог, поиграю. И почти всегда, особенно во второй части, где появился выбор, поклонялся Torm(У) Вот это по мне. Хотя и Латандер тоже не плох.

: Neya 25 July 2010, 14:01

Объясните, пожалуйста, как получилось, что сначала в "Аватарах" Хельм убивает Мистру, а потом она опять жива, потому что ее второй раз убивают Шар с Кайриком? Опять же в "Аватарах" Бейн и Торм друг друга убивают, а потом они опять живы. Если Бейн возродился (об этом я в предыдущих постах прочла), интересно, могут ли другие убитые боги возродиться? И как такое технически происходит?
(Я, конечно, понимаю, что Визарды дают команду - и все оживают, но все-таки)

: KJluPuK 25 July 2010, 20:32

Neya, а ты вообще "Аватар" читала? Судя по вопросу - нет. Вот почитай и узнаешь.
ЗЫ: откуда столько пафоса?

: Neya 26 July 2010, 20:38

Я вообще-то в процессе чтения. И чем дальше читаю, тем больше вопросов. Во всяком случае, пока. К концу цикла, стал быть, все должно проясниться?
ЗЫ: не, пафоса не было, вопросительная интонация с волшебным словом "пожалуйста". А как без него, просьба же.

: Valter 11 November 2010, 12:53

Цитата(Neya @ 11 July 2010, 15:15) *
Цитата
Да уж, Фарон тогда отчудил... Жаль только, кару он за все свои дурацкие поступки понес слишклм уж какую-то простую.

В том смысле, что его просто и без затей съели? Надо было что-нибудь позаяристей?

Точно. Проблема-то в том, что придумывала Квентл, а она недалека умом, это известно. ВОт Ллос - вот та придумал для Халлистры изящно.


Цитата(Oligerd @ 18 July 2010, 22:14) *
я небольшой знаток этого мира, единственно, что играл во все Невервинтеры, и ещё, дай бог, поиграю. И почти всегда, особенно во второй части, где появился выбор, поклонялся Torm(У) Вот это по мне. Хотя и Латандер тоже не плох.

Летандер - слишком идеалистичен, причем это признавали даже его товарищи по лагерю "хороших". Ладно хоть, что теперь он снова стал тем, кем был - Амонатором


Цитата(Neya @ 25 July 2010, 14:01) *
Объясните, пожалуйста, как получилось, что сначала в "Аватарах" Хельм убивает Мистру, а потом она опять жива, потому что ее второй раз убивают Шар с Кайриком? Опять же в "Аватарах" Бейн и Торм друг друга убивают, а потом они опять живы. Если Бейн возродился (об этом я в предыдущих постах прочла), интересно, могут ли другие убитые боги возродиться?

Если еще не все книги прочитаны по этой тематике - то не хочется портить дело спойлерами, но раз спрашиваешь, то пожалуйста:

Хелм убил Мистру на лестнице богов. Потом, когда Миднайт и Цирик принесли Ао скрижали, он сделал Миднайт новой богиней магии, а она приняла имя старой богини Мистры (просто взяла имя, не более, это уже была совершенно иная богиня). Впоследствие Цирик убил и эту Мистру при помощи Шар (Цирик всегда ненавидил Миднайт).
Поехали дальше. Торм и Бейн убили друг друга у Тантраса. Потом верховный бог Ао вернул Торма к жизни, как идеал долга для людей, при этом значительно повысив его божественный статус (теперь Торм вообще стал одним из верховных богов после смерти Тира).

Теперь по Бейну.
После смерти в Долине Теней его коллега Миркул собрал остатки умирающего бога и при помощи ритуала вернул его к жизни. КОгда Бейн умер во второй раз в битве с Тормом, он вроде как совсем был убит окончательно. Но не тут -то было. Задолго до этого Бейн вступил в связь с могущественным демоном (демонессой), котороая потом родила Йакту Звима. Тот был младшим богом и ни на что особенно не претендовал, хотя сильно гоношился. Через энной количество времени из него вырвался перерожденный Бейн, развившися как из личинки из Йакту Звима. При этом он тут же вернул себе свои сферы от Цирика, да и новые прихватил. Вот так.

: Neya 23 November 2010, 22:35

Цитата
Проблема-то в том, что придумывала Квентл, а она недалека умом, это известно

Единственное ей оправдание - была ограничена во времени, спешила к Ллос, не до мелочей (Фарона) ей было. Вот и сделала все наспех.
По Бейну и Торму ясно. Спасибо за разъяснения.
До Мистры-Миднайт я уже дочитала. А вот в конце "Долины теней", когда Эльминстер вызывает нечто и оно оказывается Мистрой, хотя и сильно видоизмененной, но, тем не менее, все поняли, что это именно Мистра. Значит, даже умерев, она не исчезла совсем? Ее даже признать можно? Вот это мне все же не вполне понятно.
Это я все к чему (кто о чем, а я все о наболевшем): интересно, а Варауна "оживить" можно? Хотя бы теоритечески.

: Valter 02 December 2010, 11:41

Цитата(Neya @ 23 November 2010, 22:35) *
тем не менее, все поняли, что это именно Мистра. Значит, даже умерев, она не исчезла совсем? Ее даже признать можно? Вот это мне все же не вполне понятно.

Ну, там говорится, что это уже не Мистра, а скорее то, что осталось от богини после ее гибели. Эльминстер как-то сумел эту сущность еще раз вызвать на Торил. К слову, когда там погиб Бейн, ведь и Миркул смог потом собрать остатки бога и поместить их в статуэтку.

Цитата
Это я все к чему (кто о чем, а я все о наболевшем): интересно, а Варауна "оживить" можно? Хотя бы теоритечески.

Разумеется, можно, нужна только команда авторам от Визардов. wink.gif

: Neya 02 December 2010, 20:58

Цитата
Ну, там говорится, что это уже не Мистра, а скорее то, что осталось от богини после ее гибели. Эльминстер как-то сумел эту сущность еще раз вызвать на Торил. К слову, когда там погиб Бейн, ведь и Миркул смог потом собрать остатки бога и поместить их в статуэтку.

А я поняла, что Эльминстер использовал заклинание вызова, и он не был уверен, что знает, кто на него отзовется из-за нестабильности магии. А вызвалось то, что осталось от Мистры, Эльминтер сам не ожидал, что явится именно ЭТО. Меня больше удивляет то, что он сумел узнать, что эта сущность - то, что осталось именно от Мистры.
Цитата
Разумеется, можно, нужна только команда авторам от Визардов

Впору выходить с лозунгами под окна их резиденции (или что у них там): "Уберите Дзирта, верните Варауна!" smile.gif

: Kreg 03 December 2010, 1:31

Цитата
А вызвалось то, что осталось от Мистры, Эльминтер сам не ожидал, что явится именно ЭТО. Меня больше удивляет то, что он сумел узнать, что эта сущность - то, что осталось именно от Мистры.
Ну, он же всё-таки её избранный, притом самый сильный, а это значит, в нем всегда будет жить частичка Мистры, может поэтому и узнал. smile.gif
Цитата
Впору выходить с лозунгами под окна их резиденции (или что у них там): "Уберите Дзирта, верните Варауна!"
Можно ещё начать ему поклоняться, ведь сила богов на Ториле зависит от числа его приверженцев. Может, совместные молитвы всех фанатов вернут его к жизни, ну, или Визарды, услышав их, наконец сжалятся laugh.gif

: Мифус 04 December 2010, 11:03

Кстати, вот вопрос. При всем, при том, что в ФР дворфам выдали много пространства для разбега, им уделено много внимания, есть гг.
Почему же к богам дворфийским к такое пренебрежение?

: Valter 19 December 2010, 20:48

Цитата(Kreg @ 03 December 2010, 1:31) *
Ну, он же всё-таки её избранный, притом самый сильный, а это значит, в нем всегда будет жить частичка Мистры, может поэтому и узнал.

Да, но вот только со смертью Мистры лично мне интересно, осталась ли в нем эта самая частичка? В 4-ке Эльминстера сильно покуцали в том плане, что он вроде бы стал почти простым человеком. Я этот момент как-то не особо понял... dry.gif


Цитата(Мифус @ 04 December 2010, 11:03) *
Почему же к богам дворфийским к такое пренебрежение?

Они скучны tongue.gif

: Мифус 19 December 2010, 21:24

Ну чем это они скучны? Просто, видимо, кому то из Визардов не нравиться они. Хотя поклонников этой расы достаточно много.

: Valter 22 December 2010, 11:51

Цитата(Мифус @ 19 December 2010, 21:24) *
Ну чем это они скучны? Просто, видимо, кому то из Визардов не нравиться они. Хотя поклонников этой расы достаточно много.

Заговоров, как Ллос, Цирик, Шар, Огма, Маск и прочие, не плетут. Своих прихожан в них особенно не подключают (для сравнения - Эльминстер, Эревис Кейл, Малик, Квентл/Халлистра/Данифай и иже с ними, да много кто). Ну что может быть - ну какой-нибудь дворф-жрец Морадина или там дворф-паладин идет и сражается с орками и рубит их сотнями... Сильно-то не разбежишься в плане фантазии не выйдя из канонов для этой расы. А сами боги - что тут сказать, примерно то же. Вот когда они воевать друг с другом стали - ну поубивали банально друг дружку в бою - ну и все. tongue.gif

: Мифус 22 December 2010, 16:40

Цитата(Valter @ 22 December 2010, 11:51) *
Цитата(Мифус @ 19 December 2010, 21:24) *
Ну чем это они скучны? Просто, видимо, кому то из Визардов не нравиться они. Хотя поклонников этой расы достаточно много.

Заговоров, как Ллос, Цирик, Шар, Огма, Маск и прочие, не плетут. Своих прихожан в них особенно не подключают (для сравнения - Эльминстер, Эревис Кейл, Малик, Квентл/Халлистра/Данифай и иже с ними, да много кто). Ну что может быть - ну какой-нибудь дворф-жрец Морадина или там дворф-паладин идет и сражается с орками и рубит их сотнями... Сильно-то не разбежишься в плане фантазии не выйдя из канонов для этой расы. А сами боги - что тут сказать, примерно то же. Вот когда они воевать друг с другом стали - ну поубивали банально друг дружку в бою - ну и все. tongue.gif

В общем вы как хотите, а я бы не против) хоть они и консерваторы, но все же) например стравить по каким-нить причинам Мифрил и Адбар))

: Valter 22 December 2010, 17:36

Цитата(Мифус @ 22 December 2010, 16:40) *
Цитата(Valter @ 22 December 2010, 11:51) *
Цитата(Мифус @ 19 December 2010, 21:24) *
Ну чем это они скучны? Просто, видимо, кому то из Визардов не нравиться они. Хотя поклонников этой расы достаточно много.

Заговоров, как Ллос, Цирик, Шар, Огма, Маск и прочие, не плетут. Своих прихожан в них особенно не подключают (для сравнения - Эльминстер, Эревис Кейл, Малик, Квентл/Халлистра/Данифай и иже с ними, да много кто). Ну что может быть - ну какой-нибудь дворф-жрец Морадина или там дворф-паладин идет и сражается с орками и рубит их сотнями... Сильно-то не разбежишься в плане фантазии не выйдя из канонов для этой расы. А сами боги - что тут сказать, примерно то же. Вот когда они воевать друг с другом стали - ну поубивали банально друг дружку в бою - ну и все. tongue.gif

В общем вы как хотите, а я бы не против) хоть они и консерваторы, но все же) например стравить по каким-нить причинам Мифрил и Адбар))

Учитывая, что боги дворфов (оставшиеся) не конфликтуют между собой (как и эльфьи основные), к тому же они еще и гуудные, то от этого не выиграет никто, они только проиграют - уменьшится количество прихожан.

: Мифус 22 December 2010, 19:56

Цитата(Valter @ 22 December 2010, 17:36) *
Цитата(Мифус @ 22 December 2010, 16:40) *
Цитата(Valter @ 22 December 2010, 11:51) *
Цитата(Мифус @ 19 December 2010, 21:24) *
Ну чем это они скучны? Просто, видимо, кому то из Визардов не нравиться они. Хотя поклонников этой расы достаточно много.

Заговоров, как Ллос, Цирик, Шар, Огма, Маск и прочие, не плетут. Своих прихожан в них особенно не подключают (для сравнения - Эльминстер, Эревис Кейл, Малик, Квентл/Халлистра/Данифай и иже с ними, да много кто). Ну что может быть - ну какой-нибудь дворф-жрец Морадина или там дворф-паладин идет и сражается с орками и рубит их сотнями... Сильно-то не разбежишься в плане фантазии не выйдя из канонов для этой расы. А сами боги - что тут сказать, примерно то же. Вот когда они воевать друг с другом стали - ну поубивали банально друг дружку в бою - ну и все. tongue.gif

В общем вы как хотите, а я бы не против) хоть они и консерваторы, но все же) например стравить по каким-нить причинам Мифрил и Адбар))

Учитывая, что боги дворфов (оставшиеся) не конфликтуют между собой (как и эльфьи основные), к тому же они еще и гуудные, то от этого не выиграет никто, они только проиграют - уменьшится количество прихожан.

Оно верно, зато представь какая мясорубка бы была) А тут еще можно орков подключить, которые были бы за Мифрилл. А в это время, пока нет войска орочьего, эльфятина и человечина объединяются и нападают на зеленых)) А пока Бренор воюет, дроу решают нанести удар возмездия)

: Valter 22 December 2010, 23:42

Цитата(Мифус @ 22 December 2010, 19:56) *
Оно верно, зато представь какая мясорубка бы была) А тут еще можно орков подключить, которые были бы за Мифрилл. А в это время, пока нет войска орочьего, эльфятина и человечина объединяются и нападают на зеленых)) А пока Бренор воюет, дроу решают нанести удар возмездия)

... и все это придумал бы и организовал Цирик tongue.gif

: Мифус 23 December 2010, 17:19

Цитата(Valter @ 22 December 2010, 23:42) *
Цитата(Мифус @ 22 December 2010, 19:56) *
Оно верно, зато представь какая мясорубка бы была) А тут еще можно орков подключить, которые были бы за Мифрилл. А в это время, пока нет войска орочьего, эльфятина и человечина объединяются и нападают на зеленых)) А пока Бренор воюет, дроу решают нанести удар возмездия)

... и все это придумал бы и организовал Цирик tongue.gif

Конечно) а еще Бейн и Гарагос)

: Kreg 23 December 2010, 22:35

Valter, Мифус думаю, я в вашей дискуссии лишний, но не смог удержаться от того, чтобы не вставить свои "пять копеек" smile.gif - считаю, можно было бы заделать неплохой сюжетец на основе союза дворфов с орками. Например, кому-то из Дворфских божеств это могло сильно не понравиться. Как результат - раскол пантеона, братоубийственная война и повторение событий "Войн Короны" только с дворфами на главных ролях. Одно плохо: "тёмные дворфы" уже есть - дуэргары. А откуда они, собственно, появились? huh.gif

: Valter 28 December 2010, 21:32

Цитата(Kreg @ 23 December 2010, 22:35) *
Как результат - раскол пантеона, братоубийственная война

А это уже было - бойня в пантеоне дворфов, так что новой уже не удивить. Да и не осталось никого уже "не из команды Морадина".

Цитата
Одно плохо: "тёмные дворфы" уже есть - дуэргары. А откуда они, собственно, появились? huh.gif

Они образовались в результате, так сказать, эволюции порабощенных иллитидами дворфов. Было это давно, иллитиды благодаря своим ментальным силам поработили то ли клан, то ли еще больше, дворфов в Подземье. Мы все занем, что на кулаки дворфы сильны, но вот на мозги, в смысле волю, концентрацию и прочее - не очень (Мифус, без обид, так сеттинг говорит wink.gif ), поэтому для иллитидов это было не трудно.

Шло время, дворфы приобрели своеобразные черты внешности (лысые черепа, менее мускулистые), но и получили дополнительные магические навыки, в том числе - повышенную ментальную защиту - результат сожительства с иллитидами. потом они, вроде, организовали восстание и вырвались из лап иллитидов. С тех времен существую как отдельная ветка расы дворфов. Сородичи их не любят, мягко говоря, вспомним, к примеру, освобождение Мифрил Халла Бренором, серыми их кличут...

: Valter 28 December 2010, 21:33

Цитата(Мифус @ 23 December 2010, 17:19) *
Цитата(Valter @ 22 December 2010, 23:42) *
Цитата(Мифус @ 22 December 2010, 19:56) *
Оно верно, зато представь какая мясорубка бы была) А тут еще можно орков подключить, которые были бы за Мифрилл. А в это время, пока нет войска орочьего, эльфятина и человечина объединяются и нападают на зеленых)) А пока Бренор воюет, дроу решают нанести удар возмездия)

... и все это придумал бы и организовал Цирик tongue.gif

Конечно) а еще Бейн и Гарагос)

Бейн и Цирик - на ножах. А Гарагос - дурак. tongue.gif Ему не хватает даже "хитрости" приучать своих прихожан иногда мыться, чтобы тех за версту не чуяли их враги и не убивали всех скопом.

: Kreg 29 December 2010, 2:03

Цитата
Они образовались в результате, так сказать, эволюции порабощенных иллитидами дворфов. Было это давно, иллитиды благодаря своим ментальным силам поработили то ли клан, то ли еще больше, дворфов в Подземье. Мы все занем, что на кулаки дворфы сильны, но вот на мозги, в смысле волю, концентрацию и прочее - не очень (Мифус, без обид, так сеттинг говорит wink.gif ), поэтому для иллитидов это было не трудно.

Шло время, дворфы приобрели своеобразные черты внешности (лысые черепа, менее мускулистые), но и получили дополнительные магические навыки, в том числе - повышенную ментальную защиту - результат сожительства с иллитидами. потом они, вроде, организовали восстание и вырвались из лап иллитидов. С тех времен существую как отдельная ветка расы дворфов. Сородичи их не любят, мягко говоря, вспомним, к примеру, освобождение Мифрил Халла Бренором, серыми их кличут...

Спасибо за справку. Хотя это и несправедливо, что их презирают - орков, вон, и тех отбелили. А дуэргары, в отличие от тех же Дроу, никого не предавали и ни на кого не нападали, скорее сами стали жертвами. За что же их презирать-то? Приспособились к новой жизни как смогли...

: Мифус 29 December 2010, 18:35

Цитата(Kreg @ 29 December 2010, 2:03) *
Цитата
Они образовались в результате, так сказать, эволюции порабощенных иллитидами дворфов. Было это давно, иллитиды благодаря своим ментальным силам поработили то ли клан, то ли еще больше, дворфов в Подземье. Мы все занем, что на кулаки дворфы сильны, но вот на мозги, в смысле волю, концентрацию и прочее - не очень (Мифус, без обид, так сеттинг говорит wink.gif ), поэтому для иллитидов это было не трудно.

Шло время, дворфы приобрели своеобразные черты внешности (лысые черепа, менее мускулистые), но и получили дополнительные магические навыки, в том числе - повышенную ментальную защиту - результат сожительства с иллитидами. потом они, вроде, организовали восстание и вырвались из лап иллитидов. С тех времен существую как отдельная ветка расы дворфов. Сородичи их не любят, мягко говоря, вспомним, к примеру, освобождение Мифрил Халла Бренором, серыми их кличут...

Спасибо за справку. Хотя это и несправедливо, что их презирают - орков, вон, и тех отбелили. А дуэргары, в отличие от тех же Дроу, никого не предавали и ни на кого не нападали, скорее сами стали жертвами. За что же их презирать-то? Приспособились к новой жизни как смогли...

Вальтер, я привык wink.gif
Они хоть и приспособились, да, молодцы. Но при этом отношение ко всем расам у них абсолютно плохое. При чем, что обидно, вражда с дворфами обыкновенными у них серьезная, так скажем расовое превосходство. У них и по богам тоже сильная разница.
Дуэргары серые, зажатые и злые, за это я их не люблю. Хотя, как любителю низкорослых рас мне обидно. И богам, по ходу, тоже все равно.
Во имя Морадина, до коле!

: Valter 09 January 2011, 13:16

Цитата(Kreg @ 29 December 2010, 2:03) *
За что же их презирать-то? Приспособились к новой жизни как смогли...

Да, но после своего освобождения они не влились к своим сородичам, а обособились и стали вредить и им. Почему - не знаю.


Цитата(Мифус @ 29 December 2010, 18:35) *
Во имя Морадина, до коле!

А вроде бы все, кончилось это. Их Глубинную Дуэрру (бог дуэргаров, насколько я знаю) убил Клангеддин во время похода Морадина. Не знаю, чемстно говоря, кому сейчас поклоняются дуэргары.

: Мифус 09 January 2011, 14:01

Таутам, Тармекул, Рокнар, Аббатор. Все они, в принципе, могли приютить темных. Их бы точно не оставили без защиты.

: Darth Divinus 09 January 2011, 21:40

Цитата(Neya @ 02 December 2010, 19:58) *
Впору выходить с лозунгами под окна их резиденции (или что у них там): "Уберите Дзирта, верните Варауна!" smile.gif

Не получится. Эйлистри съела Варауна и забрала его портфолио себе. Теперь есть только сила Эйлистри, разлитая на месте ее смерти. Кстати, своей смертью Эйлистри здорово Ллос подгадила- ее смерть сняла с душ дроу метку чемпиона Ллос, балора Вендонаи, определявшую их склонность ко злу и теперь... души дроу вместо того, чтобы " по умолчанию " отправляться в Ямы Демонической Паутины к Ллос, " по умолчанию " отправляются к Кореллону в Арвандор. biggrin.gif

: Kreg 10 January 2011, 1:26

Цитата
Не получится. Эйлистри съела Варауна и забрала его портфолио себе. Теперь есть только сила Эйлистри, разлитая на месте ее смерти. Кстати, своей смертью Эйлистри здорово Ллос подгадила- ее смерть сняла с душ дроу метку чемпиона Ллос, балора Вендонаи, определявшую их склонность ко злу и теперь... души дроу вместо того, чтобы " по умолчанию " отправляться в Ямы Демонической Паутины к Ллос, " по умолчанию " отправляются к Кореллону в Арвандор.
Хм...А те души, которые ранее были "по умолчанию" призваны к Ллос тоже переместятся к Кореллону или тут уже нужно судить "по делам их"? Интересно, где очутятся теперь души Рилда и Фарона??

: Valter 11 January 2011, 12:00

Цитата(Мифус @ 09 January 2011, 14:01) *
Таутам, Тармекул, Рокнар, Аббатор. Все они, в принципе, могли приютить темных. Их бы точно не оставили без защиты.

Из всех перечисленных знаю только Аббатора. Да к тому же сейчас же вообще уже кроме Морадина и Берронар (добрые) никого из дварфских богов не осталось (правда, там теперь куча экзархов есть у них в пантеоне - Клангеддин и прочие...)

Цитата(Darth Divinus @ 09 January 2011, 21:40) *
Цитата(Neya @ 02 December 2010, 19:58) *
Впору выходить с лозунгами под окна их резиденции (или что у них там): "Уберите Дзирта, верните Варауна!" smile.gif

Не получится. Эйлистри съела Варауна и забрала его портфолио себе. Теперь есть только сила Эйлистри, разлитая на месте ее смерти. Кстати, своей смертью Эйлистри здорово Ллос подгадила- ее смерть сняла с душ дроу метку чемпиона Ллос, балора Вендонаи, определявшую их склонность ко злу и теперь... души дроу вместо того, чтобы " по умолчанию " отправляться в Ямы Демонической Паутины к Ллос, " по умолчанию " отправляются к Кореллону в Арвандор. biggrin.gif

А откуда такая информация? Я не спорю, просто хотелось бы узнать поподробнее. Насчет Эйлистри и Варауна я в курсе. Но вот к примеру, последователи Эйлистри же раньше отправлялись не в ЛЛос, а к Эйлистри. Дзирт вот, например, вообще отправился бы к Миллики. Равно как и не все эльфы, как мне кажется, попадают к Кореллону - просто абсолютное их большинство чтит именно его, поэтому так и получается, и складывается такое мнение. Помнится, была уже подобная дискуссия - там мы пришли к выводу, что расовое происхождение - еще не причина попадания к соответствующему богу. Отчасти подтверждением этого был один эпизод из Аватаров.

: Мифус 11 January 2011, 13:22

Valter, ясно, в общем слили их wink.gif

: Neya 11 January 2011, 22:02

Цитата
Бейн и Цирик - на ножах.

А если бы они объединились, ненадолго, конечно. Оба такие прыткие и вечно чего-нибудь затеют. А если б им в компанию еще и Маска.

: Valter 12 January 2011, 9:22

Цитата(Мифус @ 11 January 2011, 13:22) *
Valter, ясно, в общем слили их wink.gif

Да я их и в старой-то редакции не помню, чтобы были... Ну, или не заметил.


Цитата(Neya @ 11 January 2011, 22:02) *
Цитата
Бейн и Цирик - на ножах.

А если бы они объединились, ненадолго, конечно. Оба такие прыткие и вечно чего-нибудь затеют. А если б им в компанию еще и Маска.

Бейн и Цирик не объединяться точно. Между ними кровная вражда, Цирик в свое время забрал у Бейна его сферы, и перевербовал его последователей. Сейчас-то Бейн себе их вернул, но основное занятие его церкви - это борьба с цирикистами внутри и вне ее. И наоборот тоже.

А Маск мертв вроде как.

Ничего, там теперь еще в пантеоне Асмодеус есть, он пока темная лошадка, но, думаю, не менее великолепен. wink.gif

: Neya 13 January 2011, 23:54

Цитата
Бейн и Цирик не объединяться точно. Между ними кровная вражда, Цирик в свое время забрал у Бейна его сферы, и перевербовал его последователей. Сейчас-то Бейн себе их вернул, но основное занятие его церкви - это борьба с цирикистами внутри и вне ее. И наоборот тоже.

Это я так, гипотетически. Конечно, реально такую вражду им не преодолеть. Бейн Кайрику никогда не забудет, как тот ему в свое время подгадил. Ну и Кайрик у нас не из всепрощенцев.
А вот вопросик тогда (может не вполне по теме). Маск умер, а как же интересно себя чувствует его верный последователь Эревис Кейл (он, помнится, без помощи Маска не очень-то хорошо справлялся)? Понятно, что на момент деятельности Кейла Маск был еще жив-здоров. А вот когда умер (или Кейл уже к тому времени тоже умер)?
А Асмодеус - это кто?

: Valter 14 January 2011, 0:03

Цитата(Neya @ 13 January 2011, 23:54) *
Цитата
Бейн и Цирик не объединяться точно. Между ними кровная вражда, Цирик в свое время забрал у Бейна его сферы, и перевербовал его последователей. Сейчас-то Бейн себе их вернул, но основное занятие его церкви - это борьба с цирикистами внутри и вне ее. И наоборот тоже.

Это я так, гипотетически. Конечно, реально такую вражду им не преодолеть. Бейн Кайрику никогда не забудет, как тот ему в свое время подгадил. Ну и Кайрик у нас не из всепрощенцев.
А вот вопросик тогда (может не вполне по теме). Маск умер, а как же интересно себя чувствует его верный последователь Эревис Кейл (он, помнится, без помощи Маска не очень-то хорошо справлялся)? Понятно, что на момент деятельности Кейла Маск был еще жив-здоров. А вот когда умер (или Кейл уже к тому времени тоже умер)?

Вообще говоря, Маск вроде как пропал. Пока не готов тебе ответить. В новой редакции его среди богов нет. ВРоде как Шар его сферу поглотила.


Цитата
А Асмодеус - это кто?

Асмодеус - это верховный архидьявол, повелитель Девяти Кругов Ада и всех дьяволов. Он до времени Чумы Заклинаний был тоже просто архидьяволом, правда, самым сильным (хотя его прошлое покрыто тайной, это отдельный разговор). Умирающий Азут, бог магов и заклинаний (подчиненный убитой Цириком Мистры-Миднайт), попал на его План, где Асмодеус поглотил его божественную сущьность и поднялся до уровня одного из верховных божеств. На мой взгляд, сейчас он является одной из основных злых сил пантеона,хотя пока что по понятным причинам не особенно засветился - ведь только-только богом-то стал. Хотя, к слову, он старше многих верховных божеств...

: Aquilius 18 January 2011, 1:10

Цитата
Кстати, своей смертью Эйлистри здорово Ллос подгадила- ее смерть сняла с душ дроу метку чемпиона Ллос, балора Вендонаи, определявшую их склонность ко злу и теперь... души дроу вместо того, чтобы " по умолчанию " отправляться в Ямы Демонической Паутины к Ллос, " по умолчанию " отправляются к Кореллону в Арвандор.

Все совсем не так)) Метка была снята только с миэритари (существенная часть которых и так были последователями Эйлистри), коих немного от общего числа дроу. Паства Ллос осталась прежней, ее вообще никак не затронули изменения. Так что в Арвандор отправились только души Эйлистри и те немногие из Подземья, кто преобразился. А поклонники Ллос отправляются к ней, как и прежде.

: Valter 24 January 2011, 22:46

Цитата(Aquilius @ 18 January 2011, 1:10) *
Цитата
Кстати, своей смертью Эйлистри здорово Ллос подгадила- ее смерть сняла с душ дроу метку чемпиона Ллос, балора Вендонаи, определявшую их склонность ко злу и теперь... души дроу вместо того, чтобы " по умолчанию " отправляться в Ямы Демонической Паутины к Ллос, " по умолчанию " отправляются к Кореллону в Арвандор.

Все совсем не так)) Метка была снята только с миэритари

А это кто такие? blink.gif

: Aquilius 25 January 2011, 12:44

Было древнее королевство темных эльфов Миэритар, намного менее могущественное чем Илитиир, но во многих случаях бывшее с ним в союзе. В конце Войн Короны уничтожено Аривандааром при помощи высшей магии (по описании почему-то похоже на нетерильский кислотный ветер Толодейна). Выжившие тоже были преображены в дроу и спустились в Подземье, как и илитиири.
По сюжету трилогии илитиири развратил балор Ведонай, который выполнял приказ Ллос. На них осталась его "метка". Но с миэритари он не пересекался, и поэтому предполагается что они менее склонны ко злу и коварству, и потому легче могут получить искупление (но и илитиири вроде как могут). Их осталось мало, да и то значительная часть уже на поверхности. В конце книги заклинание высшей магии ликвидировало последствия преображения в дроу для этих самых миэритари, и они стали выглядеть как прежние темные эльфы (и лишились всех плюшек дроу). При этом неясно, раскаются ли внезапно хоть и менее злые, но все же злые, миэритари, оставшиеся в Подземье. Впрочем, неважно - они все равно там не жильцы.
Вообще, если честно, я не совсем понял смысл этих кульбитов. Скорее, это просто ложка меда в бочке дегтя для "добрых". Реального смысла не имеет - искупившиеся и так шли к Эйлистри (ну а теперь в Арвандор, вот и вся разница, при этом последователи Ллос больше искупляться не могутsmile.gif).

: Мифус 25 January 2011, 16:35

Цитата(Aquilius @ 25 January 2011, 12:44) *
Было древнее королевство темных эльфов Миэритар, намного менее могущественное чем Илитиир, но во многих случаях бывшее с ним в союзе. В конце Войн Короны уничтожено Аривандааром при помощи высшей магии (по описании почему-то похоже на нетерильский кислотный ветер Толодейна). Выжившие тоже были преображены в дроу и спустились в Подземье, как и илитиири.
По сюжету трилогии илитиири развратил балор Ведонай, который выполнял приказ Ллос. На них осталась его "метка". Но с миэритари он не пересекался, и поэтому предполагается что они менее склонны ко злу и коварству, и потому легче могут получить искупление (но и илитиири вроде как могут). Их осталось мало, да и то значительная часть уже на поверхности. В конце книги заклинание высшей магии ликвидировало последствия преображения в дроу для этих самых миэритари, и они стали выглядеть как прежние темные эльфы (и лишились всех плюшек дроу). При этом неясно, раскаются ли внезапно хоть и менее злые, но все же злые, миэритари, оставшиеся в Подземье. Впрочем, неважно - они все равно там не жильцы.
Вообще, если честно, я не совсем понял смысл этих кульбитов. Скорее, это просто ложка меда в бочке дегтя для "добрых". Реального смысла не имеет - искупившиеся и так шли к Эйлистри (ну а теперь в Арвандор, вот и вся разница, при этом последователи Ллос больше искупляться не могутsmile.gif).

А откуда это все? в смысле откуда эти данные? откуда копипаста?

: Aquilius 26 January 2011, 0:10

Из трилогии "Кающаяся Леди" Смедман. Первый том ("Жертва вдовы") переведен "Фантастикой" и продается уже больше месяца, по крайней мере в Москве. Два других я читал на "долине теней", там тоже где-то в декабре перевод закончили.

: Valter 05 February 2011, 12:50

Цитата(Aquilius @ 25 January 2011, 12:44) *
Было древнее королевство темных эльфов Миэритар, намного менее могущественное чем Илитиир, но во многих случаях бывшее с ним в союзе. В конце Войн Короны уничтожено Аривандааром при помощи высшей магии (по описании почему-то похоже на нетерильский кислотный ветер Толодейна). Выжившие тоже были преображены в дроу и спустились в Подземье, как и илитиири.
По сюжету трилогии илитиири развратил балор Ведонай, который выполнял приказ Ллос. На них осталась его "метка". Но с миэритари он не пересекался, и поэтому предполагается что они менее склонны ко злу и коварству, и потому легче могут получить искупление (но и илитиири вроде как могут). Их осталось мало, да и то значительная часть уже на поверхности. В конце книги заклинание высшей магии ликвидировало последствия преображения в дроу для этих самых миэритари, и они стали выглядеть как прежние темные эльфы (и лишились всех плюшек дроу). При этом неясно, раскаются ли внезапно хоть и менее злые, но все же злые, миэритари, оставшиеся в Подземье. Впрочем, неважно - они все равно там не жильцы.
Вообще, если честно, я не совсем понял смысл этих кульбитов. Скорее, это просто ложка меда в бочке дегтя для "добрых". Реального смысла не имеет - искупившиеся и так шли к Эйлистри (ну а теперь в Арвандор, вот и вся разница, при этом последователи Ллос больше искупляться не могутsmile.gif).


Ой, как все сложно... ph34r.gif Спасибо за информацию, буду знать. Хотя с выходом новой редакции все тонкости и ухищрения прежней истории подзатерлись. Но тем не менее, мир-то остался все тот же (в целом), так что...

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)