IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."
Стругацкие (Сказка о тройке-1)
15 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Сколько воинов было у Олмера, Обсуждаем, доказываем
V
префект
26 December 2006, 15:53
#21


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Обсуждалось на форуме неоднократно. Из тех кто занимался подсчётами в последние год-полтора Sir Rumata наиболее авторитетен ПМСМ. Вот цитата из его прошлогоднего поста:

Цитата
Имеет смысл подсчитать общее кол-во войск сторон.
Западная коалиция:
1) Гондорский экспедиционный корпус (часть Гондорской Армии) - около 40тыс. Элитные отряды под командованием Элроса II.
2) Войска Наместника. К сожалению точных цифр нет, но мы знаем что во время первого похода Олмера на Арнор под Форностом у него было 5тыс. рыцарей, причем это далеко не большая часть войск Арнора. Думаю всего Арнор мог выставить 20 -30 тыс.
3) Роханцы. На Андуине их было около 25тыс(потеряна половина).
Потом с учетом тотальной мобилизации рохан собрал 75тыс. Часть этих войск была отправлена на защиту горных крепостей плюс потери отрядов прикрытия. На Изене было 60 тыс. Получаем всего в ходе кампании роханцы собрали почти 90тыс, то что они не провели своевременно мобилизацию их главная ошибка и успех Олмера, который смог сохранить в тайне от противника численность своих сил.
Совокупно получаем 90+20(30)+40=150(160)тыс. Это общее кол-во войск выставленных именно против армии под командованием Олмера. Тем более не следует забывать о войсках королевств Бардингов и Беорнингов плюс ополчения гномов, которые были союзниками Соедененного Королевства. Конечно их армии не так велики, но это вполне могло добавить еще тысяч 20-30. То что они не участвовали в войне(гномы) или предпочли помочь Олмеру(Бардинги и Беорнинги) дипломатическая победа последнего.
Как видим силы более чем приличные, вдобавок у них есть хорошая материальная база.

Теперь войска Вождя.
На Изене около 100тыс. Теперь самый интересный вопрос сколько было изначально. Скорее всего около 120-130 форсировало Андуин так как:
1) Заявления о колоссальных потерях на Андуине не более чем миф. Если читать книгу внимательно, то ясно что переправу защишало всего 10-12тыс. роханцев из 25тыс.(остальные в первой фазе сражения, когда войско Олмера форсировало Андуин, не участвовали. Тем более следует учитывать довольно широкий фронт десанта.) Роханцы в бою потеряли половину своих войск, следует отметить что им противостояло войско не намного их превосходящие, основная часть армии вождя в бою просто не участвовала. Предположим это не более 30-40тыс. войск Олмера.
Изначально на самой переправе им противостоят чуть более 10тыс. роханцев. Удержать переправу роханцы не смогли, впрочем не очень и стремились - у них был свой весьма мудреный план, который провалился.
2) После поражения на Андуине до Изены роханцы против Олмера выставляют только отряды прикрытия(совокупно не более 10-15тыс.), которые практически полность истреблены, основные силы отступают на запад. На Изене всего оказывается соответственно 100(с учетом дунландцев) и 60 тыс.

Вот и получается с учетом боевых потерь у Олмера изначально было около 120-130тыс. Откуда там взялось четверь миллиона непонятно.
Общий итог:Олмер 120-130 тыс. против 150-160тыс. у его противников.


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SaitoSan
26 December 2006, 16:05
#22


Sapere aude!


Литературное Общество
739
15.12.2006
Третий Рим
21 511



  2  


префект Дата Сегодня, 15:53

Не совсем согласен. А как же армии эльдрингов? Они что же не участвовали? Далее, если Андуин форсировали 120-130 тыс., а всего у Олмера по вам - около 130.000, то кто тогда сражался с Гондором на юге? Кто сковал его силы в Анориэне? Кто захватил Минас-Тирит? А как же харадримы? Они что, сами по себе?
И почему именно 120-130 тыс. форсировало Андуин? Почему не больше? Есть ли в книге цитаты, подтверждающие ваши слова? Хотя бы приблизительно.


--------------------
Не перед людьми - перед собой будь честен.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
26 December 2006, 16:22
#23


Акула Пера
*****

Модератор
2 122
12.9.2003
582



  1  


Цитата
Далее, если Андуин форсировали 120-130 тыс., а всего у Олмера по вам - около 130.000, то кто тогда сражался с Гондором на юге? Кто сковал его силы в Анориэне? Кто захватил Минас-Тирит? А как же харадримы? Они что, сами по себе?


- Это не мой подсчёт.
- Соотношение сил на других фронтах здесь не отражено. Здесь только непосредственные противники Олмера и те войска которыми он сам командовал.

Цитата
Есть ли в книге цитаты, подтверждающие ваши слова? Хотя бы приблизительно.


Обоснование автор подсчёта приводил. Дискуссии в своё время были жаркие, но он сумел отбиться от оппонентов. На форуме они должны сохраниться. Ищите. У меня на винте по-близости было только это.


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дун-Эдайн
26 December 2006, 23:46
#24


где мой здравур???
**

Флудер
86
14.1.2005
Казань.
8 472



  0  


Цитата
Общий итог:Олмер 120-130 тыс. против 150-160тыс. у его противников.

ни за что не поверю,что у олмера было меньше воинов,чем у запада... ph34r.gif


--------------------
Клан лайтэ. КМТ. Муж прекрасной Тариэль.

Анаксимен с учеником: "Твои знания - это маленький круг, а мои - большой. Но все, что осталось вне, - неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знаний, тем больше его граница с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя неясных вопросов."

Флужу потихоньку
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
maclein
27 December 2006, 8:01
#25


Маклейн.Лорд-Инквизитор.
Sanctum Officio,Ordo Hereticus

Литературное Общество
393
15.10.2006
обличающий Ересь и Изгоняющий Демонов
20 028



  3  


Присоединяюсь.Факты:Битва на Исене.Рохан-70тысяч(без учёта некомбатантов)-согласен(хотя в АХ,Фолко говорил о 100 тысячах).Если утверждать,что у Вождя всего находилось
около 130 тыс.,то это кореным образом не соотносится с событиями на Дуге.Перевес в 30-40 тыс.не мог дать таких результатов.И следует иметь ввиду,что Рохан-милитаризированное гос-во,и его воины лучше Восточных,,аналогов''.Скорее,следует утверждать,что у Олмера на Исене было-200т.


--------------------
ЗА ИМПЕРАТОРА!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Storik
27 December 2006, 16:11
#26


Редкий читатель
*

Местный
56
19.11.2006
20 903



  0  


несогласен smile.gif На Андуине было поболее 30-40 тысяч, т.к. там было анписано 9цитату не привожу) чтокаждый рохирим заменял одного на 4-5 бойов, но это остановить его не могло. Думаю там было 60-70 тысяч. На Исене ен могло быть 100 тысяч несмотря на словаФОлко, рохиримы были более тренированны чем восточные воины, они бы их отбросили. и хотя согласен начет разробленности воиск, тем не мене воийска Олмера в 3-4 раза превышали армию запада. Сказал smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
NightStranger
27 December 2006, 22:48
#27


Беспечный русский бродяга...
***

Энциклопедист
186
2.4.2006
г.Красноярск
16 014



  0  


Цитата
Общий итог:Олмер 120-130 тыс. против 150-160тыс. у его противников.

Это изначальное количество людей...
Но впоследствии к нему прибавилась ещё и нежеть-нечисть...


--------------------
Странник ночнной, что ты ищешь в пути?
Быть может, хочешь найти нити своей судьбы,
Или девушку ту, что будет краше мечты,
Или друга себе ты хочешь просто найти?
И не ведомо то ни мне , ни тебе...
И ты просто идёшь, идёшь сам по себе...(с) Stranger

--------------------
С уважением St®@nGeR
--------------------
ООО "Орлангур компани"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SaitoSan
27 December 2006, 22:59
#28


Sapere aude!


Литературное Общество
739
15.12.2006
Третий Рим
21 511



  2  


Цитата
NightStranger Дата Сегодня, 22:48
  QUOTE
Общий итог:Олмер 120-130 тыс. против 150-160тыс. у его противников.


Это изначальное количество людей...
Но впоследствии к нему прибавилась ещё и нежеть-нечисть...

Это вы имеете в виду обитателей мордорских стен и нежить с могильников? Но их было-то чуть больше сотни, если вообще не несколько десятков...
И вы согласны со 120-130 тысячами? blink.gif


--------------------
Не перед людьми - перед собой будь честен.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
NightStranger
27 December 2006, 23:07
#29


Беспечный русский бродяга...
***

Энциклопедист
186
2.4.2006
г.Красноярск
16 014



  0  


Цитата(SaitoSan @ 28 December 2006, 1:59)
Цитата
NightStranger Дата Сегодня, 22:48
  QUOTE
Общий итог:Олмер 120-130 тыс. против 150-160тыс. у его противников.


Это изначальное количество людей...
Но впоследствии к нему прибавилась ещё и нежеть-нечисть...

Это вы имеете в виду обитателей мордорских стен и нежить с могильников? Но их было-то чуть больше сотни, если вообще не несколько десятков...
И вы согласны со 120-130 тысячами? blink.gif
*


130 в качестве начального количества людей Олмера, коророе (количество) постоянное росло...
Максимальную же численность людей, на мой взгляд, достигала 300-400 тысяч, с учетом дальневосточной нечисти - 600-700...


--------------------
Странник ночнной, что ты ищешь в пути?
Быть может, хочешь найти нити своей судьбы,
Или девушку ту, что будет краше мечты,
Или друга себе ты хочешь просто найти?
И не ведомо то ни мне , ни тебе...
И ты просто идёшь, идёшь сам по себе...(с) Stranger

--------------------
С уважением St®@nGeR
--------------------
ООО "Орлангур компани"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
hunter7979
01 January 2007, 4:34
#30


Редкий читатель
*

Местный
30
3.7.2004
5 265



  0  


Cогласен с начным страником хотя 600-700 тысяч это мне кажиться явный перебор.
Если у честь что Олемер призвал под свои знамена многих это без ночной хозяйки и прочей нежити,то может и было у него 600тысяч хотя недумаю 500тысяч потимальный вариант. Вот если бы Олемер призвал подсвои знамены хардримов да пьеруких то тогда армия Олемера могла бы быть и числиностью 1000000 существ. smile.gif


--------------------
Cыграй на деревянной флейте без дырочек,и тебе будет доступно всё.

Мастер Братсво Сумеречного клинка.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

15 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 20:23Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru