Иван Ефремов, обсуждение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
… Жестокое обращение с личным оружием …
slobin
Иван Ефремов, обсуждение |
13 September 2005, 18:46
|
|
Посетитель 6 19.1.2005 8 560 0 |
Мне кажется,что Ефремов - очень разноплановый писатель. Меня удивило, что среди его книг есть и исторические, и приключенческие, и научные. Да есть и такие, вроде "Лезвия бритвы", которые обьединяют все вышеперечисленное. Кстати в этой книге я нашла мысль, которую не встречала в др. произведениях - насчет того ,что мотивы многих наших поступков и желаний идут с древних времен.Вроде бы мизерная часть произведения, но прикольно (умным себя чувствуешь как ни как))И что еще понравилось ,герои- реальнее некуда( сразу ясно, что типажи существующих людей)
Никогда не увлекалась историческими книгами, но "Таис Афинскую "читала взахлеб.Как раз под руку попалась книга "Александр Македонский" и то,что там события описывались с внешней стороны, а в "Таис"- как бы изнутри ясмаковала, как ароматный кофе и заварное пирожное( ) " Час быка" и "Туманность Андромеды не читала", но если, многоуважаемая публика, советуете, то может читну... -------------------- Повелительница Огня,Создающая Уют и Теплоту.
Пока хоть ветер Искры не унес Ласкай ее весельем лоз, Пока хоть есть остаток прежней силы Распутывай узлы душистых кос. Омар Хаям. Я ищу в ночи огонек свечи, Он укажет путь души... "Легион". |
|
|
05 September 2007, 23:14
|
|
Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией Местный 991 1.6.2007 Харьков (Украина) 24 638 2 |
2 года тема в забвении... А вот и попробую поднять . За 2 года много чего изменилось. Посетителей добавилось.
В предыдущих постах форумчане делили книги Ефремова на фантастические и исторические. ИМХО: у Ефремова все книги - фантастические . "Лезвие бритвы" - особенно. Ну где вы видели таких людей, как Гирин, Сима, геолог (забыла фамилию)? Это фантастика! "Таис Афинская" - исторический роман? Гетера сама выбирала, с кем ей спать? Повсюду - духовное поклонение женской красоте ? Фантастика! Античность весьма идеализирована, христианство очернено. Мне жаль, что такой хороший человек ничего не понял в христианстве. К утопиям Ефремова отношусь сочувственно, как к смелой, но не удавшейся попытке придумать "новое небо, новую землю, нового человека". -------------------- Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча. Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья, Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны. (С.С.Аверинцев) Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл). |
|
|
18 September 2007, 14:45
|
|
Местный 18 18.2.2004 2 740 0 |
Главная мысль, которую вызывает у меня "Туманность Андромеды" такая: "как жаль, что такое общество, которое описано там, вряд ли возможно, а если возможно, то мы до него не доживем". Вот так.
А насчет эмоций - несогласен. По-моему, их там полно. -------------------- Вы все еще верите в бога? Тогда мы идем к вам!
|
|
|
28 September 2007, 13:54
|
|
Активный Форумчанин Местный 458 25.9.2007 26 357 0 |
Автор действительно очень интеллектуальный и очень разноплановый. Читал много вещей, включая и "Лезвие..." с "Туманностью...". Единственно, к чему могу придраться, так это к тому, что "Туманность..." от и до - дитя своего времени, когда советская фантастика только ходить училась. В то время она, конечно, на "Ура!" шла.
Взять, допустим, персонажей. Тогда будущее положено было видеть только коммунистическим, поэтому все они напоминают монументы советского периода: сплошь мускулатура, а на лице написано "Здесь будет город-сад!". Ну и поведение соответствующее. От этого они немного неживыми выглядят. Не уверен, что хотел бы жить среди таких. Конфликт у них был направлен искючительно вовне, т.к. внутри самих себя они все давно решили. Ефремов решил, вернее. Сейчас уже ясно, что никакое коммунистическое будущее нам не светит (очень жаль, кстати), а потому читать про таких людей неинтересно. Гораздо интересней предположить, что человеку делать с таким собою, каков он есть? То есть вектор конфликта направить внутрь себя. Поэтому мне гораздо больше импонируют Стругацкие. Они в ранних произведениях напоминают Ефремова (хотя персонажи у них уже тогда выгодно отличались), но довольно быстро спускают человека с небес на землю. Только ничего хорошего они здесь не увидели. Оттого у них и финал "Волн..." такой пессимистичный. |
|
|
05 October 2007, 13:40
|
|
Местный 12 10.9.2007 26 093 0 |
Ну, в "Часе Быка" ведь очень так понятно объясняется, КАК И ПОЧЕМУ могло сформироваться удущее "Туманности..."
Для того, чтобы люди стали идеальными, незакомплексованными, не тратили силы и время на ЛИШНИЕ эмоции, но и не забывали о существовании эмоций, контролировали б себя в полной мере, отдавали бы всего себя на служение Общему Благу и тепе... необходима была атомная война, полное уничтожение существующей культуры, почти полное истребление человечества. Герои "Туманности" не наследники нынешних нас И ИМЕННО ПОЭТОМУ гармоничны и счастливы. |
|
|
06 October 2007, 9:57
|
|
Активный Форумчанин Местный 458 25.9.2007 26 357 0 |
Цитата(Negorev @ 05 October 2007, 13:49) Ну, в "Часе Быка" ведь очень так понятно объясняется, КАК И ПОЧЕМУ могло сформироваться удущее "Туманности..." Для того, чтобы люди стали идеальными, незакомплексованными, не тратили силы и время на ЛИШНИЕ эмоции, но и не забывали о существовании эмоций, контролировали б себя в полной мере, отдавали бы всего себя на служение Общему Благу и тепе... необходима была атомная война, полное уничтожение существующей культуры, почти полное истребление человечества. Герои "Туманности" не наследники нынешних нас И ИМЕННО ПОЭТОМУ гармоничны и счастливы. Спору нет. Но только как-то ЧЕРЕСЧУР они гармоничны и счастливы, Вы не находите? Тут автор, по-моему, несколько перестарался. Потому и воспринимаю я его с трудом. |
|
|
20 August 2009, 13:36
|
|
Местный 10 11.8.2009 49 792 0 |
Читал "Туманность Андромеды", "Час Быка" и "Лезвие Бритвы" недавно, общее впечатление, что Ефремов - идеологический писатель. В форме приключений и фантастики он пытается изложить своё мировоззрение и понимание эстетики. В частности, он обращает внимание читателя на недостаточное внимание материализма к феномену человеческой психики и предлагает перенять у восточных обществ технику саморегуляции сознания. Он мог бы быть полезен в советский период для развития идеологии, но сейчас общество уже движется в другом направлении.
-------------------- А куда вы вот этих вот ? - В малый филиал оранжереи... А продолжение жизни в виде растения для них - благо. И для всех. (Фильм Кин-дза-дза)
|
|
|
20 August 2009, 14:17
|
|
Активный Форумчанин Местный 602 20.5.2009 49 160 1 |
Читал "Туманность Андромеды", "Час Быка" и "Лезвие Бритвы" недавно, общее впечатление, что Ефремов - идеологический писатель. В форме приключений и фантастики он пытается изложить своё мировоззрение и понимание эстетики. В частности, он обращает внимание читателя на недостаточное внимание материализма к феномену человеческой психики и предлагает перенять у восточных обществ технику саморегуляции сознания. Он мог бы быть полезен в советский период для развития идеологии, но сейчас общество уже движется в другом направлении. Да он мне и сейчас интересен, Час быка это не просто идеология, разумеется любой писатель в какой то мере будет излагать СВОЕ мнение. Полезность в чем предлагаете мерять? Разумеется его рассказы о современности выглядят банальными, но на то она и современность. |
|
|
20 August 2009, 18:31
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
Некоторая искусственность и навязывание воли автора порой в "Быке" чувствуется, однако это не мешает мне считать его одной из лучших антиутопий. Ровно как "Андромеду" - одной из лучших утопий. И, к тому же, одними из самых глубокомысленных романов XX века.
Да, персонажи идеализированы - на то и утопия. Вы встречали утопию без этого? К тому же, как по мне, в "Туманности" вполне достаточно ошибающихся и подверженных темным началам персонажей. А уж в "Быке" - и подавно. Даже сам экипаж "Темного Пламени". Вот "Лезвие Бритвы" - чистой воды идеализация, это верно. Философия, заложенная в этих двух романах, глубоко запомнилась и до сих пор иногда всплывает. А вот Стругацкие не утопии писали. -------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
21 August 2009, 0:02
|
|
Активный Форумчанин Admin 319 14.7.2003 Санкт-Петербург 425 14 |
Я соглашусь во многом со Scapewar, но все таки и "Туманность Андромеды" и тем более "Лезвие Бритвы", кажутся утопиями все больше не из-за того, что Иван Антонович их таковыми видел, а из-за того, что со времени их написание наше общество удалилось от пути к ним, а не приблизилось. Динамика прогресса во времена Ефремова была другая. За 10-20 лет произошли клучевые открытия в физике, атомная бомба, полет в космос и на Луну. Казалось при такой динамике мы вот-вот шагнем в дальний космос и путь человечества видился в этом направлении, а совсем не в обществе потребления.
Кроме того, дело в умении видеть. Герои Ефремова кажутся идеализированными, а вместе с тем, он просто умел видеть в людях потенциал. Их возможность проявить себя в других условиях. Например у главного героя "Лезвия Бритвы" - Гирина, был соверешенно реальный прототип, друг Ефремова, по фамилии Беглов. -------------------- "Истинный мотив поди прознай-ка! Главные претензии странны: лидеру не нравится Незнайка в гордой роли символа страны. Может, он собою некрасив был, может, нарисован без любви — но по сути он не худший символ нынешней российской се ля ви. Не доносит, родичей не гробит, денег не ворует, наконец… Это наш такой российский хоббит, солнечного Мордора жилец". Дмитрий Быков.
|
|
|