: Danichi 28 October 2005, 18:18

Давайте обсуждать, поскольку ясно что интересует этот вопрос многих.

: Ten' 29 October 2005, 0:50

Давайте попробуем для начала прикинуть вообще возможности.
ИМХО заниматься собственным издательством (в части полиграфии) смысла нет, разве что у кого-нибудь найдется полиграфическое оборудование. Самый реальный вариант, ИМХО, набрать произведений, в "левом" издательстве/полиграфкомбинате распечатать книги, а распространять самостоятельно. Схему я бы разбил на такие этапы:
0. комплектация инициативной группы - тех, которые будут заниматься вопросами ниже (узнавать, поручать, согласовывать, отправлять, распространять и т.п.)
1. выяснить цены на издание книг по разным городам России
2. просчитать выгоду (учитывая стоимость почтовой доставки), иначе говоря составить бизнес-план
3. принять решение: надо ли нам это
4. собрать нужное количество должного качества произведений (вот с этим проблем, думаю, не предвидится )
5. собрать N-ное количество денег на оплату печати
5,5. Дать рекламу, где только можно (вообще реклама нужна более-менее постоянная).
6. сделать заказ в изд-во/полиграфкомбинат
7. забрать заказ и разослать книги по авторам, распространителям из числа инициативной группы
8. распространить книги
9. оценить успешность или неуспешность книги
10. собрать вырученные деньги и решить, что делать дальше: либо на вырученные деньги (если их будет достаточно) издать следующую книгу, либо раздать деньги авторам, а новую книгу издавать по старой схеме, либо забыть успешный (неуспешный) опыт.

По 1 пункту.
Сначала нужно решить какая книга нужна - т.е. качество бумаги, обложка (мягкая, жесткая) и т.п., т.к. это все влияет на цену. Второе - количество экземпляров. Точно не знаю, но ИМХО, при увеличении тиража стоимость заказа должна снижаться.
По моему мнению, для начала нужно ориентироваться на 5 000 тиража на хорошей бумаге и с жесткой цветной обложкой, формата А5. Ну, по типу книг, скажем, АСТ из серии "Звездный лабиринт".
При этом необходимо учеть еще стоимость верстки и др. сопутствующих изданию книги, мероприятий.

Итак. Есть желающие сходить/позвонить в изд-ва по своим городам и узнать, сколько будет стоить такой заказ?

: Тоги ди Драас 29 October 2005, 5:20

Пункту 1. Какая же книга нам нужна? Отвечаю
Формат 84х108/32 - стандарт (под Белянина (изд. АРМАДА) и Мазина (изд АСТ и Астрель)
Насчет гарнитуры сказать не могу.
Бумага офсетная (белая и хорошего качества - цена книги будет больше) или газетная (сказывается на качестве печати, зрении, но книга будет дешевше.)
Печать офсетная - стандарт
Это все в твердой обложке с глянцем.

: Ten' 29 October 2005, 7:56

: Danichi 29 October 2005, 10:49

Обложка жесткая?
Знаете, выйдет нам это в ого-го кругленькую сумму!
Я тут хотел фэнзин издавать.
A5, 64 страницы, двухцветная обложка, 500экз. - 9345 рублей....

: Лео 30 October 2005, 10:35

Если мы уже этим серьезно решили заняться, то предлагаю для начала сделать подешевле, но сделать. Потому как если выпускать полноценную книгу со всеми состовляющими, то может влететь в крупную сумму, на которой все затормозит. К тому же дешевые книги в мягкой обложке распространяются не хуже твердых + я сомневаюсь что многие покупатели будут брать твердый сборник с неизвестными авторами. Я имею ввиду обычных покупателей, а не членов тусовки. В самом крайнем случае можно издать под 1000 экземпляров и распространить через фестивали и выставки. Было бы желание...

: Аннабел 30 October 2005, 17:36

ИМХО Всилу возросшей динамики нашей жизни, взять куда-то ссобой книжку в мягкой обложке гораздо удобнее. Да и по смыслу это будет логичнее - некоторое неформальство, без притязаний на крепкую, всеми признанную литереатуру.

: VaDeem 31 October 2005, 11:40

Некоторым образом имею причастие к типографскому бизнесу.
К сожалению любое издание книги упирается в один вопрос - кому это нужно и каким образом будет распространяться товар. Любое разовое издание обречено на существенные затраты на логистику и реализацию, что делает себестоимость астрономической. Можно издать 5 000 экземпляров хорошей фантастики, но кто это купит. Самый распространенный вариант - книги будут пылиться в коробках, их будут всучивать всем как сувениры или рекламный продукт и, собственно, все.

Если будут конкретные проекты и предложения, то поработать можно, но кто будет нести риски нереализованной продукции?

P.S. Чтобы пояснить свою позицию - я оптимист и т.д., но даже Перумов столкнулся с этой проблемой при издании КИ - ему предложили выкупить тираж целиком, согласитесь не лучшая перспектива Поэтому всякие авансы от авторов - весьма экономически здравая идея, хотя за версту тянет лохотроном, на которую приличные люди не согласятся

: Лео 31 October 2005, 12:17

5000 экземпляров вполне можно распространить своими силами, а если никак через магазины - то раздать по дешевке на фестивалях, там очень любят такие сувениры.

Если вы собираетесь скидываться на издание сборника, то считайте в сумму взносов расходы на реализацию - хотя бы минимальный фонд на оплату доставки и переговоры с книжными магазинами и продавцами на рынках должен быть.

: VaDeem 31 October 2005, 12:38

Один провинциальный книжный магазин в среднем продаст не более десятка экземпляров незнакомого наименования. Один фестиваль в среднем позволит распространить несколько десятков книг (в ЛУЧШЕМ случае). Сколько лично книг сможет распространить один человек? Тоже весьма ограниченно. В результате после трех-четырех месяцев реализуется порядка 300-500 книг - это в самом благоприятном случае стихийного спроса на этот проект. ВСЕ! Остальные 4500 лежат.

: Доминиан Льют 31 October 2005, 21:55

: Тоги ди Драас 02 November 2005, 10:10

Двухцветня - может быть не только черно белой, но красной с золотом, черной с серебром (я цвета называю), зерной с желтым, зеленой с серным и другие цвета, более или менее приятные для глаза.

Знаю человека, который не воспринимает книги в мягкой обложке...
у меня же их полно, они дешевые и, как уже говорилось, удобно таскать с собой.

Книги типа АСТ'эвских серий "Звездный Лабиринт" и "Век Дракона" - стоят от 48 рублей в книжном, следовательно в издательстве они не больше 20-25р. за экземпляр.
Я не против НеФормата...

2Ten':
В АСТ большая часть книг идет на газетной бумаге, она сероватая - да, это и есть отличие качество, как сказал бы мой отец: бумага хорошей паршивости. Особенно, это видно в книгиах в мягкой обложке.

Этот справочник я заказывал в интеренете, цена была 0 рублей - (Я не шучу), доставка 140 рублей, но это ко мне в город. Объем 800 страниц полезной информации о приемах правки текста и выбора свойств печати в издательстве. Написана живым доступным языком. Идз. "Олма-Пресс"
В теме "Как написать книгу" у меня есть в последник постал полное название, имена авторов и отрывки.

Книги в мягких обложках:
Формат 70х90/32 (АСТ); 76х100/32 (МАКСИМА)
Печать Офсетная
Бумага на такие издания похоже одна: "газетная"
Гарнитура: это уже, как там захотят. Только я нашел около дюжины, а разница в шрифте и с стиле (в Word'е).

: Ten' 02 November 2005, 12:23

Узнал, сколько будет стоить издание книги во Владе - примерно от 2-х тыщ убитых енотов
Правда инфа все же не 100% достоверная, т.к. есть еще издательства.

: VaDeem 02 November 2005, 12:48

По-моему, обсуждение с конца идет. Первичным явлются вопросы - ЧТО является "предметом спроса", КТО является потенциальным потребителем и КАК распространить продукт, опираясь на ответы первых двух вопросов. А вот где напечатать, на каких условиях, на какой бумаге, с какими картинками - это уже вопрос вторичный - производственный. Пока нет концепции проекта - есть только инструменты - тексты. Имея такой основной актив и необходимо обсудить - что с ним делать.

: Доминиан Льют 02 November 2005, 19:59

Ой. Не бейте ногами и по голове. Где можно посмотреть исходные тексты?

: VaDeem 03 November 2005, 9:54

ЧТо значит где посмотреть? Кто у нас в Литературном обществе состоит и во всяких Царконах участвует? Или вы в книжках собираетесь кулинарные рецепты или матные частушки издавать???

: Тоги ди Драас 03 November 2005, 11:23

Похоже дело заходит в тупик.
Насколько мне известно ЦарКон, хоть мы к ним и относимся, уже имеет доступ к издательствам. В отличии от ЛО.
Кстати, есть смысл сналача определиться с текстами, которые мы будем издавать. В этом Доминаиан и VaDeem правы. А получается, что книга уже лежит на прилавке, но в ней пока еще ничего нет.
И начнем, пожалуй, с того, что мы будем печатать: стихи, малую прозу (рассказы), среднюю прозу (а-ля повести). Определимся с количеством минимальных авторских листов в книге, основываясь конечно на уже известные многим стандарты издательств (более 10 а.л.). Далее отбор произдведений и компановка их в одном текстовом файле, лучше под Word.
Чур, я не учвствую в отборе, ни как судья, ни как писатель, поэт еще ладно (выложу пару фэнтэзийных стишков.)

ЧТО: НеФорматной издание книг фантастики и фэнтэзи.
КТО: НеФормалы и люди, увлекающиеся чтением выше названных "форматных" книг. Большая чать молодежи не любит читать, кроме нас, предпочитающих НеФормат. Вывод: печатаем для своих и конкурентов (это к неназываемому порталу)
КАК: Интернет (пересылка почтой), продажа книг в магазины, в качестве призов, и самый печальный факт - распродажа. Не последнее место имеет РЕКЛАМА!!! В Великих Луках, какую-то рекламу я сделать смогу.

ЗЫ "Мысль не в тему: логотип "НеФормат", чтобы наши ЛОвцы могли на свои отдельные книги ставит его как рекламу сборника. Утопия, но что поделаешь? Авось, пригодится"

: Доминиан Льют 03 November 2005, 19:33

: Adolf 15 November 2005, 12:26

ИМХО - бред.
Издавать книгу в данной стадии нерацинально. Много ли будет спросу на неизвестных авторов фэнтези (я как понял именно этот жанр вы хотите издать), если на полках книжных магазинов таких же полно.

Можно к пирмеру издавать журнал или газету. Это удобнее и дешевле, к тому же можно совмещать разные жанры. А потом, когда авторы станут болие или менее известны, когда мы получим отзывы, можно издавать книгу одного какого то автора. В газете\журнале можно давать комерческую рекламу, и рекламу новых продуктов издательства.

P.S. Еще учтите, что ничего не продаётся без лицензии и никакие родственики не утроят этого, ведь это административно-уголовное преступление

VaDeem: откорректировано. Просьба использовать другие выражения.

: Shotty 15 November 2005, 23:22

ИМХО, действительно бред.
На мой взгляд, издавать таким образом свои произведения - все равно, что расписываться в собственной невостребованности.
АРМАДА, к примеру, хороший роман и у новичка возьмет.
Так что - не вижу смысла темы.

: Adolf 17 November 2005, 13:34

: Ten' 17 November 2005, 15:42

А "моск" размять? Мне, например, было чисто интересно прикинуть сколько стоит издание книги, а вообще мое мнение, что это автору (по умолчанию гениальному) должно платить издательство, а не наоборот

: Фабий 20 November 2005, 22:19

Могу сообщить донецкие цены без учёта инфляции за полгода на конкретном примере. Итак:
Обложка - полумягкая (типа картона), текстурная, чёрно-белая. На счёт всяких кроасно-зелёных - будет дороже, ведь на белый цвет-то, по сути, краска не тратится.
Формат - А4
Печать - офсетная.
Бумага - белая, но недостаточно плотная (текст просвечивается).
Тираж - 300 экз.
Цена - 2700-2900 грн. ($530-570 по текущему курсу) - зависит от издательства.
В среднем выходит 9-9,5 грн ($1,8-1,9) одна книга; тираж, конечно, влияет.
Исходя из этого можно прикинуть, что стоимость таккой же книги А5 (т.е. в два раза меньшей), но с большим тиражом - где-то 5-6 грн ($1-1,15).
А на счёт кто кому платит... Думаю вы уже догадались
Если только книга разойдётся за первые 48 часов, и потребуют ещё...

: Adolf 23 November 2005, 10:48

Цитата

Так что - не вижу смысла темы.

А "моск" размять? Мне, например, было чисто интересно прикинуть сколько стоит издание книги, а вообще мое мнение, что это автору (по умолчанию гениальному) должно платить издательство, а не наоборот

: Алексей С. 06 June 2006, 22:58

Здравствуйте. Тема вроде давно не обновлялась, но может все-таки как-то помогу своими мыслями.

Различных сборников много. И, как можно увидеть, не пользуются они большим спросом. Ну, может за относительно редким исключением.
Первоначально необходимо поставить цель - чего конкретно мы хотим добиться. Я так полагаю, что в идеале - периодически выходящий журнал, с довольно большими тиражами, самоокупающийся, да и подкидывающий деньги различным редакторам.

Так вот, необходимо создать такое издание, аналогов которому не будет на нашем языке. Но и не надо забывать, что оно не должно быть узконаправленным (журнал "Эльфийские будни. Никого, кроме эльфов" будет иметь малый спрос, т.к. ориентирован на давольно узкий сегмент рынка (емкость сегмента поклонников рынка маленькая - клиентовмало быдет)).

Я считаю, что вам (я-то человек на форуме совсем новый), нужно составить идею, которую можно будет реализовать. Идею уникального издания, которое будет хорошо выделяться на фоне остальных

: Alvis 13 June 2006, 16:53

Народ, не хочу никого расстраивать, но, имхо, то, что здесь обсуждается - это заведомо ОЧЕНЬ убыточно. Наиболее реальный и щадящий режим - газета. Или журнал. Но сборники? Млин, даже сборники от издательств раскупаются не так чтобы хорошо

: beret 13 June 2006, 17:50

Алексей С., сейчас уже каких только сборников фантастики не выпущено: кошачья, кулинарная, про дома, про туалеты... (это только те, о которых я слышал). У вас есть конкретные предложения?
Alvis, я слышал, что журнал тожен стоит не дешево. В одном интервью редактор (журнал "Кэмпо") говорил. что он работает только на интузеазме, а большинство изданий исчезают "после первого-второго выпуска" . Правда, это было написано в середине 90-х гг., но я думаю, что ситуация за это время не сильно изменилась... А по поводу сборников... смотря какой сборник. Я помнится с очень большим трудом нашел спустя неделю сборник"Человек человеку - кот". Да и за "Легендами" пришлось побегать. Правда, у них тираж был очень маленький.
P.S. если появится книга (журнал, газета...) то я попрашу знакомых, чтобы они прорекламировали на своих форумах ее; да и сам на других форумах это сделаю.

: Алексей С. 25 June 2006, 19:50

Ну, первое что пришло на ум (больше его на эту тему ничего не посещало), это сборник типа "Кузница Литфорума". Поясняю. Для этого необходимо, чтобы какие-нибудь именитые авторы (но которым не жалко помочь в издательстве) некогда были в самом форуме (или есть в нем сейчас). Т.е. в сборнике будет допустим 20 рассказов тех кто на этом форуме "присутствует". Половину из них допустим составят уже сделавшие имя люди, а другие безымянные литформцы.
Рассказы будут различных направлений, а лейбл "Литфорум" будет представлен как некая кузница (лаборатория) талантов, мол вот кто уже вышел (!) и вот кто в будущем взайдет на Олимп.
Читателей будут привлекать имена известных авторов, а также желание узнать что же творят в этой лаборатории. И самому форуму это будет рекламой.

Остается один главный вопрос. А есть ли среди вас именитые авторы?

: Danichi 25 June 2006, 20:01

: Алексей С. 26 June 2006, 10:17

Да-да, именно так. Может товарищ Пехов или Чекмаев с этого форума? Ну или чуть менее тиражные, но тоже звестные не только большим фанатам книгочтения, но и так сказать массовому читателю.

Ну, или начинать малыми (имеющимися) силами допустим с 20 бесплатно распрастраниямых экземпляров. Тут расчет н ато, что в Литфоруме есть талантливые люди, которые помогут такому изданию разростись и поднять его тиражи.

: beret 29 June 2006, 16:13

Ник Перумов иногда посещает этот форум; может еще кто-то.

: BRu.LEON 29 June 2006, 22:11

стоп! прошу вернуться к главному:
1) кто будет печататься (конкретные авторы и произведения)
2) объём книги
3) тираж
4) где печататься
5) по сколько скидываться печатующимся (для выпуска в свет книги)
6) реклама книги( для продажи)
................................................................................
..........................

: from deep-deep woods 25 November 2007, 16:41

ну вот допустим ,я за свои деньги издала книгу...забрала тележкой с издательства...а как юридически правильно ее распространить по книжным магазинам и рынкам? тупо приходить и сдавать, как в комиссионку?

: VaDeem 26 November 2007, 18:07

ну вот допустим ,я за свои деньги издала книгу...забрала тележкой с издательства...а как юридически правильно ее распространить по книжным магазинам и рынкам? тупо приходить и сдавать, как в комиссионку? 

: Андрона 20 July 2010, 17:08

Может быть эту тему стоит оживить и уточнить какие возможности по изданию есть сейчас?

: Lucifer 20 July 2010, 18:25

: Андрона 20 July 2010, 18:53

: Мифус 20 July 2010, 18:57

Цитата(Андрона @ 20 July 2010, 19:53)