IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
«Честь должна стоить дорого, иначе ее никто не купит»
Рокэ Алва
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Затопление флота в Крымскую войну., Так ли необходимо оно было.
V
Затопление флота в Крымскую войну.
Была ли необходимость в затоплении флота?
Да. Была. [ 11 ] ** [84,62%]
Нет. Не было. [ 2 ] ** [15,38%]
: 13
 
Мессир Архимаг И...
09 January 2010, 18:42
#1


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


В общем, так, братцы-товарищи. Руководить парадом буду я.
Такая тема меня интересует.
Оборона Севастополя во время Крымской войны одна из почетных, но в то же время одна из темных страниц нашей военной истории. И дело было даже не в том, что город рано или поздно пришлось сдать Англичанам и Французам. Нет. Пожалуй, это случилось бы все равно, при уровне вооружения Русской армии. Проблема состояла в том, что был затоплен черноморский флот. Корабли загородили вход в порт, после чего были затоплены, ради спасения всего города. Но вот напрашивается вопрос – а так ли нужно было топить флот, со многими орудиями, которые не хватило времени переправить на берег и установить на батареях? Ведь корабли могли оказать не малое подсобие в сражение, даже при вылазках. Если, конечно, ветер позволял. Вопрос, на самом деле весьма спорный.
Вот и хотелось бы узнать у местных обитателей – Что вы думаете по этому поводу? Какое ваше мнение. Было ли потопление кораблей такой необходимостью или нет? Отвечаем. Аргументируем. Да.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
09 January 2010, 19:56
#2


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


1. В открытом морском сражении против англо-французов у ЧФ не было ни единого шанса. Силы слишком не равны.
2. В случае открытого входа в бухту никто не мешает англо-французскому флоту войти в нее и устроить бой на рейде. Это бы привело к бОльшим потерям, однако в итоге флот был бы таки сожжен, а береговые батареи подавлены. После чего у Союзников появляются артиллерийские позиции и возможность высадки десанта в тылу у обороняющихся.

В итоге: действенной альтернативы затоплению флота нет.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Вован_*
09 January 2010, 21:15
#3





Guests






    


согласен с Берти Вустером.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alvin the Red
09 January 2010, 23:39
#4


Вооруженный психопат!!!


ЦарKон
804
7.7.2004
5 339



  1  


Альтернативы не вижу. К аргументам Берти добавлю, что от парусных военных кораблей так или иначе необходимо было избавляться. И уж лучше они не позволят противнику прорваться в бухту и бить по пехоте и укреплениям прямой наводкой, чем будут бесславно уничтожены в "открытом" бою.


--------------------
Свобода и Демократия!
Худой мир лучше доброй войны (народная мудрость).

Don't touch my dreams!!!

Известно испокон веков:
Новинка - слабость дураков. С. Брант
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мессир Архимаг И...
11 January 2010, 15:11
#5


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


Целиком и полностью согласен с вашей точкой зрения. К сожалению тут даже диспута не развернешь, когда все единогласны. Впрочем наше, на мой взгляд, общее мнение не везде поддерживается. Не редко мне приходилось находить довольно интересные мнения по этому поводу. Правда опубликованны они были достаточно давно, так, что диспута развязать не удавалось. Вот к слову некоторые посты, на ваш суд:

Пиар в России и тогда, и сейчас поставлен на высоте. Потому что, глядя на памятники в честь героев той войны, мы совершенно забываем о том, что это была не победа России, а её поражение, что в 1854 году Евпатория была сдана без боя и обратно её вернуть не удалось, что Севастополь был-таки оставлен российскими войсками. А символ Севастополя – памятник затопленным кораблям – это приговор бездарному военному руководству тогдашней Российской империи, поскольку морской флот должен воевать на море, а не использоваться в качестве заградительных палок, моряки должны сражаться на воде, а не обороняться из последних сил на суше. Велико геройство – утопить весь Черноморский флот?! Безусловно, люди, герои той войны, заслужили, чтобы их подвиги увековечили! Но отдали они свои жизни из-за самоуверенности империи в своей непобедимости.

Об эффективности затрат, о кпд флота, последняя победа которого (если не считать крайне сомнительной виктории над грузинскими катерами) состоялась при Синопе полтора века назад, говорить не будем. Лучше подсчитаем, сколько миллионов народных денег ушло на дно Севастопольской бухты. К моменту «героической» самоблокады ЧФ в сентябре 1854 г. там стояло 14 линейных кораблей, в том числе четыре трехдечных гиганта, да еще «Три иерарха» в ремонте. Его, правда, не утопили, а разломали. Это около 8 785 000 рублей сереб­ром. Затем 7 фрегатов, от 44-пушечного «Кагула» до 60-пушечной «Кулевчи», героев Синопа – еще не менее 2 100 000 рублей. Далее 9 пароходофрегатов – около 2,5 млн. рублей. Еще 5 парусных корветов, 1 бомбардирский корабль, 2 вооруженных парохода и 3 парусных брига – около миллиона. Итого более 14 млн. рублей серебром.
Как видите, военно-морская романтика – удовольствие не из дешевых. Но ведь и Англии ее Гранд Флит обходился дорого, причем настолько, что страна не раз стояла на пороге банкротства! И Франция залезала в огромные долги – это было в порядке вещей. Разница в эффективности. Их флоты свое присутствие на морях оправдали. Российский же…


Как видите хорошего мало. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
11 January 2010, 17:08
#6


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Интернет выдает несколько статей украинских СМИ, злорадствующих по поводу затопления Черноморского флота.

Об эффективности затрат, о кпд флота, последняя победа которого (если не считать крайне сомнительной виктории над грузинскими катерами) состоялась при Синопе полтора века назад, говорить не будем


вот этот вот пассаж и далее как раз из одной такой статьи.

К вопросу о Крымской войне - стал сильно не любить археолога с коммерческим нутром Шлимана с тех пор как узнал, что этот гад был основным поставщиком российской армии и поставлял нам сапоги с картонными подметками, аммуницию из гнилого сукна и т.д. Сапоги ясное дело через короткое время разваливались. Он вообще классно нажился на наших военных поставках. А потом он и Трою раскопал, правда при этом кинул турок


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
11 January 2010, 17:18
#7


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


Тему "флот зазря затопили" продвигал Широкорад в своей книжке про Севастополь (к сожалению, нет под рукой сейчас).
Так что темка периодически где-то всплывает.



--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arkady
11 January 2010, 18:52
#8


Модератор Книжного Шкафа
****

Местный
487
28.3.2007
Анекдоты-The Best
23 538



  8  


Все равно. Флот в бою с коалицеей шансов не имел. А так наши морячки со снятым по возможности снаряжением,устроили очень даже кузькину мать или как сейчас принято говорить баттхерд англичанам в прериях Севастопольщины.


--------------------
ТолЪко ХЕРВИНД, ТолЪко ВЕЛИКИЙ ЗЕМЛЕРОЙ
Объявляется набор в тоталитарную секту!
Основные положения: Хервинд - это Великий Землерой и у Хедина нет бороды (на лице). Вступившие получают крепкое рукопожатие, +6 к Силе и +3 к Удаче. Имущество переписывать сразу не обязательно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Sir_Rumata
14 January 2010, 10:14
#9


Адвокатъ орков.
****

Местный
565
26.10.2004
Misty Mountains
7 029



  1  


В школьных учебниках такие вещи стараются не писать:
Командиры, со своей стороны, все еще надеясь на отмену данного им приказания, приступили неохотно к его исполнению и не успели убрать не только орудий, но снарядов и пороха; вся провизия, койки, даже офицерская посуда, пошли ко дну вместе с судами. - это про первую партию самотопов.

По поводу количества паровых линкоров в Черном море у союзников на начало 1854 года, то "Наполеон" ушел на ремонт и осталось всего три корабля:Агамемнон, Шарлемань и Санспарель. Если не ошибаюсь на начало 1854г. по линкорам анг. и фр.:17(из них только три паровых)+(4-5 относительно боеспособных у турок) против 14(+3 ограниченно годных) наших. В свое время были интересные статьи в "Флотомастере" на эту тему, но под рукой шас нету.
И потом общее количество линейных кораблей на ТВД и задействованных в конкретной операции это несколько разные вещи.
И поводу технического превосходства, бой той же Флоры против трех турецких пароходов показал, что не все так однозначно.
ИМХо тут скорее дело в психологии руководства, cамозатопление русского флота без боя "отдало море" союзникам. Шансы нанести урон во время проведения десантной операции у Евпатории были, хотя нашим бы тоже конкретно досталось бы(возможно даже это был бы билет в один конец для большинства кораблей), но тогда сражение на Альме могло закончится иначе, если вообще состоялось бы.



--------------------


Волшебную песню запел Саурон –
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.

Участник дуэли.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мессир Архимаг И...
16 January 2010, 12:25
#10


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


Цитата
Не успели убрать не только орудий, но снарядов и пороха.

А что вас здесь смущает?
Из вахтенного журнала корабля "Три святителя" о затоплении кораблей черноморского флота на фарватере севастопольской бухты 9-11 сентября 1854 г.
Часы: 1 Ветры: SW. Ветер тихий, ясно. В 1 час корабль "Три святителя" пошел ко дну с орудиями, рангоутом, порохом и морскою провизию



Цитата
ИМХо тут скорее дело в психологии руководства, cамозатопление русского флота без боя "отдало море" союзникам.

Помнится мне, что контратаки и вылазки русский паровых судов все же были. О чем говорит нам пример "Владимира" и "Херсонеса". + не стоит забывать, что большинство кораблей были все же парусными, а не паровыми. В этом случае мы слишком зависели от фортуны. Поэтому пожертвовать частью флота, было, по-моему, самым верным решением.
+ сам Корнилов писал:
Товарищи! Войска наши после кровавой битвы с превосходным неприятелем отошли к Севастополю, чтобы грудью защищать его. Вы пробовали неприятельские пароходы и видели корабли его, не нуждающиеся в парусах. Он привел двойное число таких, чтоб наступать на нас с моря; нам надобно отказаться от любимой мысли - разразить врага на воде; к тому же мы нужны в городе, где наши дома и у многих семейства.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 0:09Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru