IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Пусть этот мир катится к черту своим путем, а я пойду своим...
Дзирт До’ Урден
30 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Теория макроэволюции Дарвина, Опрос
V
Кто к чему склоняется?
Ваше мнение по поводу теории макроэволюции Дарвина
Это абсолютно бесспорная и доказанная теория [ 10 ] ** [18.18%]
Это однозначно ложная и опровергнутая теория [ 5 ] ** [9.09%]
Я склоняюсь к тому, что в корне теория верна [ 20 ] ** [36.36%]
Я склоняюсь к тому, что теория в корне ложна [ 10 ] ** [18.18%]
Я сомневаюсь и не склоняюсь ни к одной из версий однозначно [ 8 ] ** [14.55%]
Другое мнение [ 2 ] ** [3.64%]
: 55
 
Valter
05 July 2009, 12:07
#21


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Лично мое мнение - теория эволюции в принципе верна. Основные закономерности она объясняет. Но чтобы их пронаблюдать экспериментально просто не хватает длины, так сказать, выборки по времени. Возможно, что-то и можно доизучить, доуточнить, но, на мой взгляд, повторюсь, теория вполне достойная, объясняет процесс с точки зрения науки, а не околобожественного оккультизма.


Хочется вот еще что добавить. Скачки в эволюционном процессе, скорее всего, имеют место. Тут все говорят о человеке и его развитии. Допустим. Вот наши ближайшие родственники - обезьяны, многие говорят, что, мол, они на двух ногах большую часть времени не ходят, а мы ходим - так чего о ни вслед за нами не эволюционируют?

На мой взгляд, человек-таки произошел от обезьяны, какая-то обезьяна когда-то встала на две ноги чтобы перебежать с одного дерева на другое в высокой траве, чтоб ее не сожрали, перебежала, а другие - нет. Вот у нее уже навык некоторого рода появился. А дети имеют тенденцию подражать взрослым - значит, и дети этой обезьяны стали так же делать. А обезьяны вообще любят подражать - вот и оставшаяся стайка стала так передвигаться. Ну а дальше понятно. Освободились руки и так далее.


PS: я специально так написал все в шуточной манере, чтобы не оперировать высоконаучными терминами, а донести простоту и очевидность того, что можно понять из теории эволюции в самом упрощенном варианте. Чем это хуже концепции церковного догматизма, бытовавшей века в несчастных умах обывателей?



--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Вован_*
05 July 2009, 12:24
#22





Guests






    


Цитата
Вован
Понимаете, какое дело, вы ведь тоже не привели никаких фактов. Фактом ведь не считается до предела эмоционально окрашенное восклицание, малопонятное из-за неудачных формулировок, повторов типа "ФАКТ!!! ФАКТ!!! ФАКТ!!!" и желания выразить мнение по сложной теме в двух словах не считая междометий.
Я надеюсь, что в последующих постах вы постараетесь скорректировать манеру общения и, особенно, приведения аргументов в пользу меньшей эмоциональной окраски и большей аргументации. Поверьте, возражения Сикера - это максимально вежливые и подробные объяснения, которые можно дать вам в ответ.


Я как раз таки привёл общеизвестные ФАКТЫ, и это далеко не одностороннии факты - их полностью признают эволюционисты, и считают это недочётами, которые в последующем времени они устранят.

Поэтому почитайте внимательно все мои сообщение особенно второе в этой теме.
Но а если вы не знаете что такое ФАКТ, то, думаю вам придётся это изучить.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
05 July 2009, 13:19
#23


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Креационисты почти столь же забавны, как и резунисты с фоменковцами. Аргументация на одном уровне.

Цитата
Я как раз таки привёл общеизвестные ФАКТЫ

Вы не привели ни одного факта, хоть как-то подтверждающего креационистскую теорию. И в дискуссии постоянно пытаетесь заменить отсутствие знаний экспрессией.

Цитата
СЛОЖНЫЙ ГЕНИТИЧЕСКИЙ КОД НЕ МОЖЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЙНО!!! Это НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА ТОГДА БУДЕТ)

Ага. В т.ч. и ваш код никак не может образоваться случайно - это же уйма возможных комбинаций. Сами прикиньте - какова вероятность того, что от брака ваших родителей родитесь именно вы? И тем не менее - вы родились. Такая вот научная фантастика.

Понимаете - если что-то случается с шансом 1 на миллион (один на стотыщмиллиардовмиллионов) это не значит что этого никогда не случится. Попробуйте бросить кубик - вероятность того что выпадет 6 - 1/6. Значит ли это что за 6 бросков "шестерка" обязательно выпадет и выпадет только 1 раз?


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Вован_*
05 July 2009, 13:44
#24





Guests






    


Цитата(Берти Вустер @ 05 July 2009, 15:31) *
Креационисты почти столь же забавны, как и резунисты с фоменковцами. Аргументация на одном уровне.

Цитата
Я как раз таки привёл общеизвестные ФАКТЫ

Вы не привели ни одного факта, хоть как-то подтверждающего креационистскую теорию. И в дискуссии постоянно пытаетесь заменить отсутствие знаний экспрессией.

Цитата
СЛОЖНЫЙ ГЕНИТИЧЕСКИЙ КОД НЕ МОЖЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЙНО!!! Это НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА ТОГДА БУДЕТ)

Ага. В т.ч. и ваш код никак не может образоваться случайно - это же уйма возможных комбинаций. Сами прикиньте - какова вероятность того, что от брака ваших родителей родитесь именно вы? И тем не менее - вы родились. Такая вот научная фантастика.

Понимаете - если что-то случается с шансом 1 на миллион (один на стотыщмиллиардовмиллионов) это не значит что этого никогда не случится. Попробуйте бросить кубик - вероятность того что выпадет 6 - 1/6. Значит ли это что за 6 бросков "шестерка" обязательно выпадет и выпадет только 1 раз?



у-ха-ха... насмешили....)))


Цитата
Понимаете - если что-то случается с шансом 1 на миллион (один на стотыщмиллиардовмиллионов) это не значит что этого никогда не случится.


значит по вашему легче поверить в Научную Фантастику - нежели в Бога)))

А насчёт фактов так поговорите с каким не будь профессором по эволюции он вам скажет что я прав, и что это действительно факты, а вы так говорите потому что вы по этой теме ничего не знаете.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Бронетранспортир
05 July 2009, 13:47
#25


крепка лобовая броня


ЦарKон
345
26.12.2006
21 833



  1  


Цитата
Честно говоря, я не понял, где тут возражение. Как это упоминание неандертальцев отрицает дарвиновскую теорию или упомянутый мною эффект?

Де факто, что неандертальцы - не предки хомо сапиенс. Промежуточного звена не обнаружено.
Эффект, что вы предложили - всего лишь гипотеза, которая пока археологически не подтверждается. Останки неандертальцев находят, хомо сапиенс - так же. Промежуточных звеньев - нет
То есть теория не находит своего подтверждения, по-прежнему оставаясь гипотетическим построением


--------------------
Друг с другом обнявшись, навек попрощавшись,
Стали в строй русские полки,
И клич пролетел над дружиною княжьей:
Ну что, крепко встретим хазар, мужики!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Принц Теней
05 July 2009, 13:53
#26


Защитник Веры


ЦарKон
1 268
5.11.2007
Лига Теней
27 194



  9  


Выбрал: "Это однозначно ложная и опровергнутая теория" smile.gif

З.Ы. Вован, ваш вопрос (опрос) приведет лишь к одному - к "поножовщине". Да вы и сами видите smile.gif всю бесполезность этого спора.



--------------------
Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Вован_*
05 July 2009, 14:00
#27





Guests






    


Цитата(Valter @ 05 July 2009, 14:19) *
Лично мое мнение - теория эволюции в принципе верна. Основные закономерности она объясняет. Но чтобы их пронаблюдать экспериментально просто не хватает длины, так сказать, выборки по времени. Возможно, что-то и можно доизучить, доуточнить, но, на мой взгляд, повторюсь, теория вполне достойная, объясняет процесс с точки зрения науки, а не околобожественного оккультизма.


Хочется вот еще что добавить. Скачки в эволюционном процессе, скорее всего, имеют место. Тут все говорят о человеке и его развитии. Допустим. Вот наши ближайшие родственники - обезьяны, многие говорят, что, мол, они на двух ногах большую часть времени не ходят, а мы ходим - так чего о ни вслед за нами не эволюционируют?

На мой взгляд, человек-таки произошел от обезьяны, какая-то обезьяна когда-то встала на две ноги чтобы перебежать с одного дерева на другое в высокой траве, чтоб ее не сожрали, перебежала, а другие - нет. Вот у нее уже навык некоторого рода появился. А дети имеют тенденцию подражать взрослым - значит, и дети этой обезьяны стали так же делать. А обезьяны вообще любят подражать - вот и оставшаяся стайка стала так передвигаться. Ну а дальше понятно. Освободились руки и так далее.


PS: я специально так написал все в шуточной манере, чтобы не оперировать высоконаучными терминами, а донести простоту и очевидность того, что можно понять из теории эволюции в самом упрощенном варианте. Чем это хуже концепции церковного догматизма, бытовавшей века в несчастных умах обывателей?



да, да, да эволюционисты разделены на 2 категории - те которые думают что эволюция протекала постепенно(это более традиционная версия) и вторые, которые предполагают(ето более современная версия) что в эволюции возможны скачки, и это кстати абсолютно вынужденная мера, т.к. традиционная версия не выдерживает никакой критики!!! И кстати вот вторая версия очень похожа на версию(за малым исключением обезьяно-людей) по Библии, эволюционисты потихоньку соглашаются со своей неправотой, но покаместь будут пытаться сочинять и сочинять дальше. И кстати Теория Дарвина в этом затуманивании мозгов очень важна, т.к. я уверен многие нынешнии учёные смогли бы понапридумать более правдоподобно чем это получилось у Дарвина, НО именно теории Дарвина очень много лет - этому бреду очень много лет, и поэтому если нынешнии учёные откажутся от теории Дарвина, то это будет конец эволюционной эпопеи. Поэтому то этот бред и жив по сей день.
И самое удивительное, что теория Дарвина не претерпела каких либо кардинальных изменений за все эти долгие десятилетия, общая концепция осталась одной и той же, и это мешает - очень сильно мешает - нынешним учёным.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
05 July 2009, 14:11
#28


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Бронетранспортир
Цитата
Де факто, что неандертальцы - не предки хомо сапиенс. Промежуточного звена не обнаружено.
Эффект, что вы предложили - всего лишь гипотеза, которая пока археологически не подтверждается. Останки неандертальцев находят, хомо сапиенс - так же. Промежуточных звеньев - нет
То есть теория не находит своего подтверждения, по-прежнему оставаясь гипотетическим построением

Промежуточного звена между неандертальцами и человеком разумным и нет, просто потому, что это разные виды, когда-то жившие в одно время. Звенья, насколько я знаю, ищут между различными этапами эволюции современного человека (умелым, прямоходящим, разумным и т.д.).

Что до описанного эффекта - это не гипотеза, это реально наблюдаемый эффект. Другой вопрос, насколько он применим к эволюции человека.

Принц Теней
Не поделитесь соображениями? А то как-то пока скучно спорить.

Вован
Цитата
И кстати вот вторая версия очень похожа на версию(за малым исключением обезьяно-людей) по Библии

Современная теория, действительно, признает возможность развития скачками. Только чем это, по вашему, похоже на версию по Библии?

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Valter
05 July 2009, 14:22
#29


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Цитата(Вован @ 05 July 2009, 15:12) *
традиционная версия не выдерживает никакой критики!!!

А библейская выдерживает? wink.gif Куда проще спихнуть все на бога (то есть то же самое, что сказать - ""черт его знает") и все. Версии церковников вообще до забавного "гибки". То сначала геоцентризм, потом, когда их лиТцом тыкнули в доказательство обратного, они адаптировались, но все равно продолжают талдычить одну и ту же дребедень про бога. Аналогично и с происхождением человека. Это очень просто - найти какую-нибудь "дырку" в научной теории и на основе ее существования сказать, что все это полная ерунда, а истина одна - она в библии. Чем-то смахивает на философию страуса.

Цитата
И кстати вот вторая версия очень похожа на версию(за малым исключением обезьяно-людей) по Библии

Чем же?

Цитата
НО именно теории Дарвина очень много лет - этому бреду очень много лет, и поэтому если нынешнии учёные откажутся от теории Дарвина, то это будет конец эволюционной эпопеи. Поэтому то этот бред и жив по сей день.

"теории" библии лет еще больше, поэтому...
Цитата
Поэтому то этот бред и жив по сей день

smile.gif


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Вован_*
05 July 2009, 14:29
#30





Guests






    


Цитата
Современная теория, действительно, признает возможность развития скачками. Только чем это, по вашему, похоже на версию по Библии?


а тем что эволюционисты очень долго времени копались в костях, пытаясь там получить свои долгожданные ответы, но палеонтологи - предъявили только один факт - Жизнь зародилась внезапно, + они не нашли никаких связующих звеньев между видами живых организмов!!!
По библии же я думаю вы знаете - жизнь зародилась внезапно!!!

И тем самых версия со скачками - это почти тоже самое что версия библии.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

30 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 July 2019, 16:22Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru