: Анонимный Маймонид 13 November 2015, 16:01

Здесь можно обсуждать книгу. Надеюсь, здесь мы узнаем, для кого тут Хедин враг, для кого друг, а для кого - и не друг, и не враг, а так...

: Fartyli 13 November 2015, 16:22

Лаувейя вспомнилась. Она как раз перенаправляла потоки на ДБ в свое время, но в меньших масштабах.

: alivar 13 November 2015, 17:11

Мне одному показалось, что троица смертных Дор Квей, Соллей и простите забыл третьего, явно нехладнокровны к событиям ЗБР и наводят на мысли, что они были прямыми участниками тех событий?

Хедина жалко)

Хрофт все ещё участвует в Плане Хедина?

PS куплена 12 ноября в Читай-городе 403₽

: Runner 14 November 2015, 17:37

Думаю, на сами события ЗБР им наплевать. Кора Двейна больше злило надменное отношения НМ к людям, как к низшим существам, игрушкам в их руках, которые и ломать-то не жалко.

: Повелитель Арды 14 November 2015, 21:19

Оказывается, кто-то уже прочитал

: Demetrius 14 November 2015, 21:51

Прочитал книгу. Пока так и не понял, кто объявляет Хедина своим врагом
Еще больше уверился в том, что Хрофт не пойдет войной на НБ, а Ракот, боюсь, доживает последние дни в качестве холостяка
С Неназом, кажется, опять нестыковки. Как один из вариантов победы над Неназом я предполагал тот, при котором ему нужно подавать Пустоту с большей скоростью, чем он ее сможет поглощать, в результате чего Неназ просто захлебнется. Как оказалось, Пустота и так поставлялась в избыточном объеме, и Неназ в результате уменьшился до исчезающей точки. И вот тут, мне кажется, есть нестыковка. Для Неназа размером с точку много Пустоты ведь не нужно. Почему же Источники стали иссякать?

: Анонимный Маймонид 14 November 2015, 21:53

А мне кажется, что это просто "настало время ох... офигительных историй" (с). Разве нет?

: Анонимный Маймонид 14 November 2015, 21:56

Это ж так задумано!

Че? Я опять какую-то другую книгу читал?

Да потому что нет никаких размеров вообще. Точка или бесконечность - там все равно.

: Demetrius 14 November 2015, 22:06

стр. 270
Неназываемый уничтожал обрушивавшиеся на него потоки, но недостаточно быстро. Во время оно под давлением рождаемой Источниками пустоты его сжало до исчезающей точки, но уничтожить, конечно же, не могло. Сейчас напор ослабел, и точка сделалась сферой.


В ГБ-1, как говорил Орлангур, имелся некоторый критический момент, до достижения которого Неназа еще можно было остановить, а потом стало бы поздно. Поэтому мне и показалось, что чем меньше Неназ, тем он слабее и тем проще его сдерживать.

: Demetrius 14 November 2015, 22:13

Еще сцена "погружения" Хедина в Ничто напомнило фильм "Интерстеллар", где герой погружается в Черную Дыру

: Анонимный Маймонид 14 November 2015, 22:22

Не смотрел, но протестую.

Дык, это ж не про реальные физические размеры. Я прям даже удивлен... Какие ж размеры у той же черной дыры?...

: Demetrius 14 November 2015, 22:30

Я встречал только измерения масс сверхмассивных черных дыр. Масса черной дыры в центре нашей галактики - несколько миллионов масс Солнца, но в других галактиках обнаружены черные дыры массой в десятки миллиардов масс Солнца. Есть еще такое предположение, что по достижении некоторого размера черная дыра как бы "засыпает", т.к. исходящая от нее энергия становится такой, что отталкивает от себя все, из-за чего вокруг дыры образуется пустота, поглощать ей становится нечего и она "засыпает"

: Анонимный Маймонид 14 November 2015, 22:41

На самом деле размер у нее, конечно, есть. Но там с пространством происходят разные необычные вещи (именно ввиду массы), и говорить о размерах в нашем понимании, в общем-то, нельзя. Имхо, то же и с Неназываемым.

: Повелитель Арды 14 November 2015, 23:56

Я так понимаю, троица Дальних продолжает промывать мозги

: Анонимный Маймонид 15 November 2015, 0:12

Ну... не знаю, можно ли употреблять это слово в отношении упомянутых адресатов.

Я имею ввиду "мозги", Клару и Гелерру.

: Повелитель Арды 15 November 2015, 0:55

У Гелерры есть мозги Вот у Клары...

: Анонимный Маймонид 15 November 2015, 1:30

Я в этом не уверен... Скорее даже я уверен в обратном. Да.

: GetHigh 15 November 2015, 2:21

Мозги то есть, а вот интеллекта там чуть. Как впрочем и у всех, кого эта троица окучивает. Или это сюжетный ход такой и потом у всех резко включится адекватное восприятие происходящего с ними?
По уровню шизофрении происходящего в долине - этим без архимага оставаться, как дитятке без мамы с папой - все в говне, но головку держать пытаются. Жду сольного выступления Динтры в следующем томике, надеюсь не подведет.
Хрофт все больше напоминает засланного казачка, старающегося вскрыть господ, этот спектакль устроивших. Впрочем дальше видно будет.

В целом пока складывается ощущение, сугубо личное, что идет война системы против самой себя - дальние пытаются схлопнуть упорядоченное в авральном режиме не надеясь, что проблема неназа будет когда-нибудь решена и стараясь похоронить то, что еще можно успеть прихватить с собой. Орлик с Радужным пони явно этому не рады и стараются повлиять на ситуацию своими методами одновременно дав волшебного пендаля Новым Богам и тут же по сути развязав им руки в реализации собственных возможностей, скованных до сей поры ЗР, пусть и довольно экзотическим способом - похерив оный, пусть и не абсолютно

Скорей бы уже следующий томик на прилавках увидеть.

: Fartyli 15 November 2015, 3:46

Не совсем понимаю все эти действия магических потоков.
При приходе МБ, ДБ после поражения теряли божественность и вместе с этим большую часть восприятия магических потоков, подпитка значительно уменьшилась. Тут казалось бы все дело в божественности. При ее присутствии идет максимальная базовая подпитка. После падения лимит значительно уменьшался. Тот же Хрофт отмечал, что нынче не может зачерпнуть сил свыше определенного лимита. У МБ после падения точно также значительно уменьшался лимит.
А сейчас тот же Ракот значительно ослаб без потери божественности, а для падших подпитка увеличилась. Всем Древним божественность вернули?
С одной стороны показалось, что Ракот не ослаб, все таки магические потоки делятся теперь на большое количество Древних и силы просто стало меньше. Да и лимит у него не понизился, т.к. силы возвращаются, просто медленнее. Но в тоже время он говорит, что магические потоки идут мимо него.
У потоков силы есть свои чистоты, при смене которых они не воспринимаются НБ? Но как тогда Древние увеличили свой лимит, если ранее просто не могли зачерпнуть свыше возможного?
Запутался тут вообщем.

: Runner 15 November 2015, 3:47

А гномы Хедина какие молодцы. Клара еще не схвачена, да и надавала им по щам в прошлый раз. Они же орут, Хюммель, сдавайся, Динтра опознал твою шпагу. Сдали старика целителя с потрохами, что он якшается с НБ как минимум.

: Runner 15 November 2015, 4:10

Возможно, тогда у Кора Двейна очень натурально получилось изобразить неподдельный гнев. Такой актерский талант пропадает, жаль.

: Анонимный Маймонид 15 November 2015, 11:25

Почему же пропадает? Как раз наоборот - используется во всю!

ДА ладно. Целители много с кем за пределами Долины якшаются. В силу работы просто. А кто там НБ, а кто еще кто - так это они что все обязаны знать.

Но вообще - гномы как гномы. Как раз вполне себе такие... обычные. Ну, типа, не супергерои. Там вообще подмастерья начинают показываться довольно натурально, в смысле психологизма всякого и бытовухи. Не то, что раньше - только махачи и хождения по сомнительным поверхностям.

Вряд ли ее вообще можно потерять. СИлы они теряли. Это да. А божественность при них всех осталась. Так же как и при МБ. А силы как раз и зависят от распределения потоков магии. Сейчас идет перераспределение этих потоков. Вот и меняются силы у многих.

Ну, тут же одно есть прямое следствие другого.

О да!

: Fartyli 15 November 2015, 23:41

Тот же Хедин же говорил о том, что большинство Древних соглашались на лишение божественности.
А как идет это-то? Вот Хрофт ранее все эти потоки ощущал, а черпать свыше определенного лимита не мог. Потоки потоками, но каким образом определяется сколько кто может черпать.

: Анонимный Маймонид 15 November 2015, 23:46

В смысле, на лишение статуса, а не сущности. Сущности вообще, имхо, невозможно лишить. Ну, если не прибегать к таким кардинальным мерам, как с Яргохором. Но и там тоже - в результате божественность тоже никуда не делать.
Ммм... по-моему, он ощущал только то, что сила к нему не идет. Т.е. я как-то не помню, чтобы он видел, что вот идет поток, а цапнуть оттуда не мог бы. В ББ вообще, вроде, это было примерно теми же словами - сила идет через нас или не идет через нас.

: Fartyli 16 November 2015, 1:40

Потоки он увидел и почуял сразу после поражения. Да и Хрофт именно что говорил Райне, что не может зачерпнуть свыше определенного. То есть что-то черпает, но не более. Да и Ракот тоже, все видит и чувствует, но мол идет нынче мимо. Но у него лимит не понизился, восполняется только медленнее.
Вот это и не понятно, есть какие-то лимиты внутренние или нет и как они определяются. Еще и чистоты потоков меняются. Ок их сделали восприимчивыми для ДБ, но получается и лимитов никаких нет, раз такие силушки появились.
Да и момент у источника. Хрофт выпил силу Повелителя Духов. Стал гораздо сильнее. Значит лимита на силу нет. Но что мешало ему заранее себе заготовить силы, посредством накопителей...если это не сложно (тысячи лет в запасе были). Зачем тот же Ямерт пил силу ДБ и раздавал родне, если он мог зачерпнуть в источниках непосредственно.
Да и что значит потеряли силу? Потеряли-можно восполнить. Ямерт с родней мог пойти кушать ДБ, или просто собирать силу. Восполнить и на реванш идти. Или урезаются способности? Так МБ всегда только мощью одной и давили как правило.
Совсем с этим делом запутался

: GetHigh 16 November 2015, 3:00

Ну вспомните концовку ВМ, когда "Великий Мастер" ака Салладорец, напитавшись мощью тех самых древних дал просраться в общем то всем, кто на него посягнул. Почти И как тогда действовали силушки тех же Хедина и Ракота? Тут повторяется по сути та же картина, только в большем масштабе и немного под другим соусом. Не зря же слова "Великий мастер" воспроизвели те древние, с которыми Ракот и Райна столкнулись. Плюс по ходу блокады обетованного становится понятно, что читающие сдали в общем то всю магию ХиР, так что коалиция против них собралась весьма разношерстная и по идее довольно эффективная в своих действиях. Что должно подталкивать НБ к ответам нестандартным.

P.S. По поводу управления потоками сиречь прикладывания к ним линейки - тут уж давайте с понятиями определимся - то что Хрофт в себя может много напихать - это замечательно, но показывает лишь энергоемкость старого деда. Подозреваю, что она очень и очень большая, если не безмерная. С какой скоростью и в какой форме можно в деда эту энергию запихать - тоже вопрос. Как и любой почтенный конденсатор Упорядоченного он накопленное должен куда-то отдать. Теперь введем еще два понятия - скорость исхода из деда энергии и форма в которой эта энергия будет выходить. Но все это по идее фигня полная, когда у тебя имеется под рукой неисчерпаемый источник, который на тебя по законам (воле?) Упорядоченного замкнут. При таком раскладе сколько ты ни копи - тебя все равно переможут))) О чем все прямо про ХиР и говорят. Мораль сей басни в рамках действовашего ранее равновесия)

Собственно что ВМ показало - что НБ можно отсечь от потоков. Вундервафля хороша, но когда она, метафорически, за пару километров от тебя, то дотянуться до нее сложно. Либо начала сбоить - как в последнем томике. Это пункт первый. Пункт второй - поглощение силы ДБ дает эдакий бонус в борьбе с божественными сущностями (вроде бы), к тому же запасенное в тушках не идет вроде как из общего потока энергии упорядоченного, что в свою очередь может давать какие то бенефиции использующему по отношению к ЗР. Грубо говоря - нафига копить что-то, если можно спокойно изъять необходимое из трупов, параллельно ведя светскую беседу?

С этой позиции честно говоря пытаться высчитывать удельную энергоемкость Хрофта, Ямерта или кого то еще считаю идиотизмом, ибо дело не в количественных показателях Маговатт/часов. Скорее уж стоит брать в руки предыдущие тома, желательно все, и смотреть кому образно выражаясь "поперло", почему и главное - откуда?

: Demetrius 16 November 2015, 11:51

Интересно, для чего Ник забросил Хедина в Ничто? Думаю, одного любопытства недостаточно.
Может быть, Неназ сумеет "познать" Хедина, раз у Хедина не получилось? И станет не то чтобы союзником, но проблем для врагов НБ создаст.

: Анонимный Маймонид 16 November 2015, 12:11

Инквизиция уже идет к Вам.

Хм. Вопрос содержит в себе и ответ. Это сложно. Эта сила держалась плохо и недолго. Это написано в ГБ русским по белому. И Ямерт не мог. Иначе бы ему вообще никакие ББ не понадобились бы.

Вопрос потоков не то, чтобы сложен, а просто технически не описан. Возможно, этому будет уделено внимание в дальнейшем.

Неоткуда. Ямерт поставил хаб прямо на Источники.

Кто-то делал тайну из этих заклятий? Вы правда думаете, что это вся магия ХиР?
Что коалиция разношерстная было видно еще в ВМ.

Золотые слова.

Не показало только, что это даст.

: Demetrius 16 November 2015, 12:20

Представилось, что в решающий момент финальной битвы, когда ХиР уже почти проиграли, в тылу врагов весь в белом, ну или хотя бы с белыми перчатками появляется Хедин-2 (с козлиными ногами) и помогает Хедину-1 добиться победы

: Runner 16 November 2015, 12:27

Старый Хрофт вместо родни похоже големов каких-то получил. Виду главное перед главой дальних не подает, что что-то не так. Может быть, Один с самого начала всерьез и не рассчитывал вернуть свою семью, вот и не посыпает голову пеплом, что все усилия и жертвы были напрасны.

: Анонимный Маймонид 16 November 2015, 12:28

А я уж подумал, что в белых тапочках. А что, с него станется.

: Fartyli 16 November 2015, 12:31

А каким образом тот же Фенрир на себя некоторые потоки замкнул в пустом мире и сила в нем как раз еще и задерживалась?
Если уж волк на себя что-то замыкать умудряется...

: GetHigh 16 November 2015, 12:40

Количество и разнообразие шерсти возросло по сравнению с ВМ.

Вся само собой нет, а вот тот факт, что из того, что они за это время задействовали - могли слить все. Другое дело, что в силу действия ЗР и не только, ХиР весь свой возможный арсенал и не показывали. Но это уже отдельный вопрос.



Я б тут скорее рассматривал с позиции - что это может потенциально дать. Хрофт ведь тоже теоретически мог Ямерта в ББ прихлопнуть. Если б у Лаувейи на 100% все получилось. Но не судьба) Да и сферка в ВМ, пусть даже и не заперев ХиР навеки могла бы дать время на наведение шороху с повышенной свободой действий и без оглядки на две эти пары глаз.

: Fartyli 16 November 2015, 12:48

Может он зачаровал их, например. А то малоли как воспримут подобные переговоры.
Хотя тот же Фенрир да, заявлял, что это обманка и за ними ничего нет, пустые тени.

: Runner 16 November 2015, 13:18

Их больше мог смутить облик Ямерта, а не сами переговоры. Жить в ожидании неминуемого конца света - норма для них.

К Хедину и Ракоту они симпатий испытывать не должны. Ну а то, что Один заключает союз с дальними тоже не из ряда вон поступок в глазах Асов.

Перед ББ они и Йотунов принимали за пиршественным столом и Помощью Сурта и Хель не брезговали.

: Fartyli 16 November 2015, 13:36

Само собой и облик Дальнего в том числе.
Но в любом случае, одно дело враги свои, с которыми ты мир делишь изначально. Другое дело уже вторженцы, как Дальние. Да и теже МБ. Общий враг извне объединяет.
А по поводу големов...может так и есть, есть мыслишки Фенрира и сцена с Дальним.
Но с другой стороны, они изначально зомбяками возродились, а после появления Иггдрасиля показалось, что себя уже осознали. Там текста очень мало было, но показалось, что уже далеко не зомби были. Так что может Хрофт и зачаровал просто.

: alivar 16 November 2015, 15:56

Раз Неназываемый лопает души, а затем выплевывает - что же он получает? лишь небольшую комиссию за возврат? как-то странно. или лишь божественное он не может съесть?

насколько крепка душа, что ее не может Неназ. уничтожить. Или душа, вещь которая может существовать везде, вплоть до Хаоса?

Хедин очень круто своим исчезновением спровоцировал своих врагов показаться и начать действовать.

По силе, похоже что Хедин и Ракот стали лишь немного сильнее Древних Богов.

: Demetrius 16 November 2015, 16:30

Возможно, что дело тут и не в устойчивости души Хедина, а в том, что Неназ и не собирался поглощать его душу, подобно другим. Может, у него свой План есть
А еще подумалось о варианте, когда у Неназа и сознания в нашем понимании не было, а тут, наконец, появился подходящий кандидат, слепок сознания которого можно "загрузить" себе

: alivar 16 November 2015, 17:13

Эдакий Неназываемый:

Хочу душу! Хочу душу!
Не то! Не то!
О Хедин! Годится и звук ксерокса.


PS ну тогда бы и Золотой Орел сгодился ему. Почему же тогда ему было бы больно умирать - как он говорил? Или на жалость давил?

: Анонимный Маймонид 16 November 2015, 17:15

А какая, собственно, разница, как он выглядит, если ДБ он и есть ДБ. Хоть волк, хоть лис, хоть "паук с человеческим лицом" (с). Но тут другое - тут просто поддержание жизни. Масштабы несравнимы. БГ вон тоже кое-чего на себя позамыкал...

Вроде бы только троица добавилась.

Ну, это все из разряда "а если кит на слона налезет". Я вообще не вижу смысла это обсуждать. Типа, "что угодно может оказаться".

Он ничего не выплевывает. Козлы - необходимое оружие для него на данный момент.

Не в устойчивости, да. В другом. Что же касается "не собирался", то Неназываемый вообще не умеет собираться или не собираться. Он поглощает и по-другому не может. Ну, что может, то и поглощает. А по сути - что ему позволяет поглощать Хедин. Так всегда было.

: Demetrius 16 November 2015, 17:34

Орлангур всего лишь предполагал, что умрет. Знать наверняка он этого не мог. А что касается того, подошла бы его душа Неназу или нет, так мы не знаем этого, ведь Орли не рискнул проведать Неназа


Ну точно знать мы этого не можем. Да и нет ведь ничего неизменного Если все со временем меняется, то почему бы и Неназу не эволюционировать? Тем более что время, как определил Хедин, он поглощать не может, так что с течением времени и Неназ может меняться.

: Анонимный Маймонид 16 November 2015, 17:55

А че, может быть. "Хедин! Ты же меня не бросишь!"

Так. Но пока вроде бы ничто не указывает на какие-то изменения.

: GetHigh 16 November 2015, 23:15

Кому как.



Не-не, никаких бабушек с тестикулами.

: Анонимный Маймонид 16 November 2015, 23:47

В смысле? А Вам как?

: Эскандер 17 November 2015, 1:08

Demetrius,

Здравая мысль.
"Кто нам мешает, тот нам поможет" - подумал Неназ и выплюнул Хедина.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 1:32

Думаете, у него получится?
Я вообще склоняюсь к тому, что бедняга либо подавится, либо помрет от несварения желудка.

: Demetrius 17 November 2015, 2:10

Мы, кстати, еще не знаем, каким станет Хедин после визита к Неназу. Вдруг, обратившись человеком, он заметит у себя козлиные ноги?
И избавиться от них будет нельзя.
Еще было бы неожиданно, если персонажем, который объявляет Хедина врагом, окажется Неназ) или Неназа, если это она.
Хедин тогда, подобно Фессу с Западной Тьмой, мог бы вести с ней/ним беседы.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 2:18

Интересно, что про рога никто не упоминает. Вот уж поистине белоснежная репутация у Сигрлинн и альвиек.

Ну, я уж давным-давно говорил - была бы она, так давно бы уже бегала за Хедином с саблей наголо и криками "ты заплатишь за мою поруганную честь, соблазнитель".

Подобно Фессу у Хедина вряд ли получится. Разве что если лоботомию сделать...

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 11:41

Обложку второго тома и ее обсуждение перенес в неспойлерную тему.

: alivar 17 November 2015, 11:51

Рефлексирующий Неназываемый ))

: Runner 17 November 2015, 12:05

Золотой меч дочка поломала, альвийский корни пустил, нету у старика достойного оружия. Похоже молот у сынули отжал от безысходности.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 12:15

О, майн Хедин!

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 12:16

Вообще-то, изображенное на той обложке никакого отношения к тексту не имеет. Увы, похоже, новому художнику никто не сказал, что рисовать, а сам он как-то не сориентировался.

: Fartyli 17 November 2015, 12:25

Кстати, теперь даже как-то нереальным бы не выглядило развитие событий, когда Фесс выживает и становится во главе Долины.

Да, Долина в упадке, но как-то через чур. Как минимум удивило, что нету каких-то чар охранных, что сразу бы оповестили о том, что хаос вступил во владения Долины. Что-то такое обязано же существовать со времен создания Долины.
Но такой упадок...когда одна Сильвия захватывает власть (пусть и при помощи хаоса). Как-то слишком легко. Какой там наследник Игнациуса.
Само нахождение там Хагена как-то лишним выглядит, глядя на таких долинцев, пустая трата времени. После исхода Коппера можно было и кого другого туда послать, имхо.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 12:41

Почему? Если с этим никто никогда не сталкивался раньше.

Почему? Они так привыкли. Они ж и при Игнациусе были... как бы это помягче... растениями. Он, конечно, это культивировал. Ну, вот и уже они совсем стали растениями почти все.

Да Вы что! Там же ловушки!

: maclein 17 November 2015, 13:13

Итак. Вчера закончил чтение и можно подвести кое какие мыслишки (критики будет весьма много, заслуженной и нет - на абсолютную истину не претендовал никогда). И очень много спойлеров (старался без них), но прям обзор получился:

По степени значимости и объему в книге:

Линия с Хедином:

Вот прям с самого начала как молотком по темечку: все рати Хедина сбежали. Что? Опять? Я хорошо помню конец "Асгарда: Возрождённого" - Древние Боги понеслись вперёд на воинство Хедина, впереди Тор заносит молот, Хедин вроде как не хочет принимать бой, его покидает Сигрлинн и.../вы увидете это в следующей серии/.
В следующей книге ожидается наконец эпическое рубилово, побоище достойное войти в "Гибель Богов-2". Сшибка двух Сил - новой и старой...Вынужденные сойтись не по своей воле, но ввиду расставленных хитрых ловушек и обязательств. Нет. Воинство Хедина просто исчезло. "Отступило". Военная "Зорька" продолжается - даже казалось бы в ключевом моменте, на пик которого нас так долго выводили аж 4 книги. Как итог: чувство досады (даже не от отсутствия ожидаемой батальной сцены, а от того, что эпическая концовка "Асгарда" обернулась пшиком и очередной паузой).
Следующая сцена: Хедин весь в себе: самокопание, самоуспокоение (своим Планом), самобичевание (Си то, Си сё...), самонегодование (даже придумаю такое слово - для момента когда Хедин искренне не понимает как могла произрасти из "богоизбранных лучших из лучших, отобранных лично Богом для борьбы с самым злейшим злом всего мира, воинов живущих в обителе Небожителей", как же так из них получились воинствующие религиозные фанатики...В этом вообще показан весь Хедин имхо). И в завершение - как максмум экшена для Хедина эпохи "ГБ-2": послать их всех избивать очередных быкоглавцев (начинаю подозревать, что Ника в детстве боднула корова =) ). Сам же Новый Бог остаётся в ожидание нападения врагов почти 1 на 1.
Или нет.
Хедин ждёт нападения "груди-в-груди" с могущественными врагами, поэтому ему срочно нужно занятся тем, чего он не смел сделать ранее: пойти убиться частью себя об Неназываемого и посмотреть что из этого выйдет. Не ожидали? Ни кто не ожидал. В этом весь наш Новый Бог. Сопровождающая это действо сцена описана действительно хорошо. Думаю, это была самая продуманная и трудоёмкая часть для Ника со времён "Тысячи Лет Хрофта": всё очень ярко представляется, достаточно логично и ничего лишнего (ну кроме, опять таки вставок с Си). Годнота.

Линия с Ракотом/Райной:

Встреча с Трактирщиком хоть и была заспойлерена, но всё равно оставляет хорошее ощущение: достататочно серьёзный разговор, серьёзных Сил, без ужимок, кривляний и "дерзких раболепствований" с независимым экспертом в лице Райны с мамой.
После выхода из Домена Демогоргона парочка тут же ощущает на себе глобальные изменения произошедшие в Упорядоченном: в первом же заштатном мирке их едва не побеждает и покушается на изнасилование огромный монстр с тысяцами щупалец оказавшийся пробудившимся Древним богом которого подпитывает безда энергии. Эта сцена гораздо лучше передаёт начавшиеся преобразования в Упорядоченном, чем линия с Хедином. При помощи Райны (а между строк и -"непобедимой силы любви" начавшейся между ними), парочка пытается прорваться к Обетованному но не судьба - граница на замке: в итоге Райна идёт к Отцу, а Ракот на Дно Миров - вновь становиться Владыкой Тьмы, раз привычная халява закончилась.
В принципе вся линия не так и плоха, хотя можно было бы и по меньше "романтической" части с подростковыми ("он мне нравится", "она мне нравится", "вот было бы здорово если бы мы были вместе", и все покраснели) в середине боя. Всем и так ясно, что Ракот и Райна одного поля ягоды. А объем книги и так невелик. Да и сюжет о другом.

Линия с Сильвией: хотя точнее 魔法少女シルビア (Mahō shōjo Silvia): девочка-волшебница Сильвия

И такое название отнюдь не зря - все сюжетные традиции жанра соблюдены: Потеряв прошлую Силу и получив новую Силу, девочка-волшебница Сильвия возвращается в Долину, где начинает тварить всякие беспорядки за что попадает в темницу, и её (вполне обоснованно), хотят казнить как угрозу существующего порядка. Но в самый последний момент её Сила становится ещё мощнее, она травмирует нескольких противников и сбегает в лес (лес в межреальности который, ну вы знаете, да), откуда на скорую руку и с помощью введёных ею в заблуждение местных гоблинов-гастарбайтеров организовывает "майдан" в Долине: в финальном противостоянии грубой Силой одолев всех несоизмеримо старших и опытных супостатов, включая и чуть ли не всю Гильдию Боевых Магов. И по итогу всего действа, на грани заигрываний и хамства, становится Правительницей Долины. (где-то вращаются остатки бедного Инициуса).
Если серьёзно, то есть две мысли по поводу всей сюжетки. Первая: я так и не понял в своём ли уме Сильвия - по её мыслям кажется, что она полностью овладела Силой Хаоса, однако по поступком кажется, что это она сама полностью стала Его куклой - ни как иначе такую безрассудную афёру не объяснить. Мысль вторая: Вижу некое противоречие в том, что говориться, что Сила Хаоса в Упорядоченом прям настолько слаба, что прям ну вообще почти никак. И тут же - первая встречная девочка-волшебница с этой Силой захватывает власть в Долине Магов (даже не в какой то там Радуге в одном мирке - а целый конгломерат сильных Магов по меркам всего Упорядоченного). Ну и Динтра проспал конечно. Его косяк.
Прям когнитивный диссонанс вызывает эта линия. Понятно, что Упорядоченное вокруг сходит с ума, но что б прям так. Хотя есть одно объяснение - всегда должен быть Брандей. И раз Упорядоченное в чём то возвращается в подобие себя времён до Н.Б., то вполне вероятно, что Хаосу было позволено (например, тем же Союзом Дальних, МБ и Хаоса) восстановить аналог Брандея из Долины. Асгард вон восстановили же.

Линия с Кларой:

Самая скучная линия =(
Троица упорно пытается заполучить себе в союзники "Мать драконов", но ощущение, что с теми вложенными силами, с которыми её пытаются столкнуть с Хедином, можно было давно переманить на свою сторону Чака Норриса и всех героев Марвел. Ну или ту же Сильвию например. Единственная интересная вещь - это образ неизвестной фигуры, похожей на Спасителя, который привиделся ей и который по-ходу очередной "распорядитель душ", но, типа, добрый.

Сцена Хрофт/Дальние:

Декорации предельно нереалистичны и упор на спектакльность происходящего, транслируемый от единственного репортёра - Райны, даёт достаточно своеобразный эффект. Дальние, которые уже почти полностью утеряли свою былую ауру таинственности всё также пытаются направить Хрофта против Хедина, последний торгуется как в последний раз, хотя и так уже получил Джек-пот и коньки в придачу. Сам диалог написан как будто в противовес критике предыдущей "дерзкой раболепности" и стороны предельно безэмоциональны, как будто решают не судьбу Упорядоченного, а обсуждают курс рубля =Р
В итоге, Хрофта таки уламывают на помощь, пусть и без первоначальной агрессии против НБ. Думаю, всё же это победа Дальних.

Всякие мелкие вставки по типу Матфея, Гелерры и Императора достаточно инфомативны и интересны, хотя про Императора всё же отпишусь:
Он теперь Дух-Хранитель нового мира (хотя так и не узнал как теперь тот называется). Если ему захочется шпили-вили с данкой, то сам Ракот приходит посидеть неподалёку, т.к. только в присутствии Нового Бога, Император воплощается. Ну, что стоит Новому Богу уделить полчасика - чаю попьёт (отличные Боги у Упорядоченного чего уж тут). И вот этот вот Дух-Хранитель опять уходит по следу очередной "белой тени", спускается в очередные "тёмные провалы" где его и берёт в плен группа лиц по предварительному сговору. Зато он убил дуотта.
Воистину - верен постулат "Империя там где её Император", при таком Императоре, началом действий которого разожглась гражданская война, уничтожено треть Столицы и ослабла защита мира против козлоногих, и чуть не состоялось Второе Пришествие - тот факт, что всё закончилось столкновением с другим миром не вызывает удивления.

Книга вышла на 5 с плюсом баллов из 10.

Достаточно проходная вещь между такими бриллиантами как "ГБ1 - АМ/ДМ - ТЛХ"

Вторую книгу конечно же, буду ждать, хотя врят ли моё мнение сильно поменяется.

: Fartyli 17 November 2015, 13:16

Тот же Брандей существовал чуть ли не со времен создания Упорядаченного по словам Ястира. Да и заражение хаосом даже для нынешних жителей Долины вещь известная. Просто странно, что нет никакой "сигнализации" на частицы хаоса. Ну серьезно, одна из главных угроз Упорядаченного с момента его создания. Как по мне, можно было бы заморочится на такой случай. Лучше перебдеть, чем недобдеть.


Даже позором не назвать, слишком мягко. Вот этот момент впечатлил. Слишком легко, не ожидал просто такого.



Да жалко Хагена. Урожденный воин все-таки. А тут столько лет живет с растениями, да. После смерти Игнациуса можно было бы и заменить на кого другого. Ну или хотя бы временно, отпуск устроить для Хагена

: Demetrius 17 November 2015, 13:34

Я бы из-за одной только сцены с Неназом оценил книгу в 7-8 баллов из 10. Минусом книги мне кажется слишком уж большое количество "розовых соплей". Даже не столько это, а то, что не идут как-то суровым воякам Ракоту и Райне такие подростковые переживания и "краснения". Скорее, у этой парочки все как-то прямолинейнее должно происходить, если не грубовато.

: maclein 17 November 2015, 13:42

Сцена с Хедином и Неназываемым это высший балл (8-9), но оценивать то пришлось всю книгу, и даже при небольшом объема иногда бывало скучно =(

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 14:13

О, Маклейн как всегда с простыней! За нее Вам особое спасибо. Но я все же пройдусь по ней грязными ногами.

Может, это чувство возникло оттого, что Вы невнимательно читали АВ? Ибо откуда бы там взяться ожиданию мочилова, если все разошлись по домам. Именно в АВ разошлись.

Мы уже давно поняли, что Хедин Вам не нравится.

Как бы даже не знаю... виски лучше джина... В общем, как это можно сравнивать? Они разное передают. Да.

Хде такое говорится?

Хм, я бы не торопился с выводами, прочитав пол книги.

Боюсь, что это опять от недопонимания.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 14:25

Брандей был, а долинцы о нем знали? Дело и же в том, что есть в Упорядоченном, а в том, что есть по мнению долинцев. А с таким проявлением Хаоса они явно не сталкивались.

Ну, имхо, это было ясно еще в АМДМ.

Думаю, отпуск ему устроили. Но вообще-то, можно догадаться, что с появлением Сильвии скука его несколько развеется.

Можно конкретнее?

Так оно и есть прямолинейнее некуда. Подростковые переживания и краснения как раз очень прямолинейны. Это вам не НИ и ее разрушение.

: maclein 17 November 2015, 14:32

А хотел-то всего то пару строчек черкануть, ну вы занете...

Дык, 10 лет уж скоро будет, как топчитесь по моим простыням (как же двусмысленно то получилось, блин =/)

.
Ну я уже понял, что это мой личный камень ещё в сторону АВ - ну не должна была та сцена заканчиваться: "и они просто разошлись по домам". Поэтому и ждал от ХВМ какого развития...Не получил: вот и досада.

Будучи ИМ Хедин был очень крут. Но вот как НБ - тот самый Хедин утерял себя. Скорее - мне его жалко. Это как отношение к человеку который занимает высокий пост не из-за своих способностей, но занимает его продолжительное время по волю случая.

Также как сравнивают разные репортажи одного события, но с разных каналов.

Хде то там, в книге было подобная информация))

Что предоставлено но и обсуждается. иного пока, не завезли.

Куда уж нам)) Но самое обидное и объяснить то некому - вот помню, после всей заварушки в ВМ даже целую тему открывали "Что Где Когда" с объяснениями на пальцах - кто были все эти люди и чего хотели. Вот это по нашему.

: Эскандер 17 November 2015, 14:35

Подмастерья конечно разочаровали вообще.
- Хедин! Веди нас на врага!
- Спокойно ребяты! Наш враг не Хрофт. А кто он? Как его зовут?
- Дальние!!!
- Верно, друзья. И именно против них мы должны повернуть свои мечи. Против их богомерзких прислужников. Знаете о ком я говорю?
-???
- О бобрах! Судьба Упорядоченного решится в эпической битве с бобрами!
- Ура! Смерть бобрам! За Хедина - на бобров!

Вместо "бобров" можно подставить хоть ослов, хоть козлов, хоть полевых мышей. Все равно пошли бы с тем же воодушевлением. Фанатики-с...

: Demetrius 17 November 2015, 14:44

Начинается с Хедина с его мыслями о Си. Как бы понятно, что это важно, но тут существование Упора под угрозой, а Хедин все о Си думает, и о том, фанатики его подмастерья или нет. Правда, вскоре он исправляется, но, мне кажется, страниц с самокопанием Хедина можно было бы немного меньше сделать. Дальше Клара с переживаниями о Чаргосе. Дальше Ракот и Райна.


Видимо, я не так выразился. Переживания героев очень уж похожи на подростковые, тогда как Райне боюсь представить сколько лет. Посещает еще крамольная мысль, не она ли самая возрастная девственница Упорядоченного?
Ракоту такая подростковость тоже не к лицу, мне кажется. Особенно когда представляешь его в облике Конана.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 14:52

Действительно. Как щас все неправильно поймут...

А что, собственно, там "не по способностям"? Тут скорее всего опять просто несоответствие Вашим личным ожиданиям. Ну, бывает. А так - Хедин справляется со своими божественными обязанностями ничуть не хуже всех предыдущих на этом посту. По-другому, да, но не хуже. А чье правление лучше - так это вечный холивар.

Тут беда в том, что это репортажи разных событий.

Не нашел. Либо Вам показалось, либо цитируйте.

Ну, дык, так мы договоримся до того, что Жиглов проспал Черную кошку, например. Его косяк.

Ммм... Вы уверены, что нам это надо? А объяснить - это всегда пожалуйста. Собственно, я уже и объяснил. Вам показалось нечто, чего в книге нет. На этом основании Вы сделали неверный вывод.

А почему? Не, Вы в самом деле хотели, чтобы они все, массово прям вот были такие, как Хедин. Не понимаю.

Землероев!!!

Обычные люди. Оглянитесь вокруг себя.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 14:57

Ну, уж такой он Хедин, что поделать. У остальных этого вроде бы не так много, не? Опять же - народ все требовал романтики. Ну, вот вам ребята, романтика.


Имхо, это от физического возраста мало зависит. А психологически они оба... оба хороши, короче.

Почему нет?

А че Конан? Конан тоже со свей Зенобией... в общем, ничуть не лучше это было у Говарда. Или это был уже Спрег де Камп?

: Demetrius 17 November 2015, 14:58

Если бы солдаты обсуждали приказы командования и решали, стоит их выполнять или нет, ничего хорошего бы не вышло. Если же командование не знает, какой приказ требуется отдать в данной ситуации, то это вопрос к командованию. Думается, ошибка Хедина в том, что он не не ввел армейскую иерархию среди подмастерьев. Даже удивительно, как Ракот мог такое проглядеть? С его-то опытом командования.


Зенобия - это Говард, но, прочитав около сотни романов о Конане, не могу припомнить ни одного, где Конан бы краснел, особенно в ситуациях с женщинами. Может, и было иногда у Локнита-Мартьянова, но не берусь утверждать.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 15:09

Эм... А кто ж тогда такие Аррис, Гелерра, Ульвейн, Арбаз? Каким местом люди книги читают? (никого не хотел обидеть).

А почему Вы решили, что не знает? Очень даже хорошо знает, и отдает тот, который ему (командованию) нужен. Не посвящая в это солдат.

Я читаю только Говарда и де Кампа. Он не краснел, он хуже - он жертвы Крому стал приносить.

: Demetrius 17 November 2015, 15:15

Я бы назвал их любимчиками. Званий у них я что-то не припомню. Опять же, где заместители вышеупомянутых подмастерьев? Например, в ГБ-1 был Хаген, которому Хедин мог что-то делегировать, а у Хагена в дружине были сотники, десятники и т.п. В случае подмастерьев я не помню, чтобы фигурировали тысячники, сотники, десятники и тот, кто командует всеми подмастерьями в случае отсутствия или занятости Хедина. Поэтому Хедин даже не может сразу сказать, кого оставить в Упоре, а кого послать на быкоглавцев.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 16:33

Командиры полков.

Аррис был заместителем Гелерры. Вроде и у Арбаза кто-то был, не помню.

Да потому что их всего около трех тысяч. Всех отрядов. Куда им сотники и тысячники. Но у них однозначно есть иерархия, и сложно было этого не заметить.

Эээ... ????

: Demetrius 17 November 2015, 17:26

По меркам средневековья 3000 - это огромная армия. Да и в Риме это численность легиона времен поздней империи. Но дело и не в этом, а в том, что в армии должны быть подразделения, отвечающие за различные задачи.
Когда Хедин решает, кого бы оставить в Обетованном, он не может выбрать сразу, хотя логичнее всего, мне кажется, сказать, что остается отряд/группа такого-то сотника или десятника. Т.е. нет подразделения, которое подходило бы для обороны Обетованного наилучшим образом, поэтому Хедин просто выбирает отдельных подмастерьев, при этом неизвестно, насколько хорошо они взаимодействуют друг с другом в критических ситуациях.

: Анонимный Маймонид 17 November 2015, 17:45

Это не совсем так. Но в любом случае - все отряды вместе. Это не единая армия. И таки да, там есть командиры отрядов и их заместители. Не понимаю, о чем мы спорим.

Это он сам Вам сказал?

Это Вам, может, и неизвестно, а Хедину прекрасно известно. Да и не приходило ли Вам в голову, что для данной задачи им и не нужно взаимодействовать между собой?

: Эскандер 18 November 2015, 18:05

Анонимный Маймонид,

Оно конечно так, только от элиты Упорядоченного ждешь несколько другого поведения. И Хедин ждал. Будь на месте подмастерьев Хаген, давно бы сказал "Учитель, нафига ты меня отправляешь ерундой заниматься?"

: Анонимный Маймонид 18 November 2015, 22:21

Это, конечно, так. Тут есть несколько моментов.
1. Хедин всегда и об всех судит слишком уж хорошо. Т.е. он, конечно, ждал, что они будут, как Хаген. Но вот ведь облом - они не как Хаген. Что в этом удивительного? Тем более что см. далее.
2. Люди (и прочие) не делятся строго на две категории - элита и быдло. Есть очень широкий спектр. Так вот, Хаген это элита элит. Другие - пониже будут. Третьи - и того ниже. Как-то так.
3. Ну, и последнее. В общем-то, это тоже нифига не ерунда, а весьма важное дело. То, куда Хедин их всех отправил. Там не тупо минотавров бить.

: Повелитель Арды 20 November 2015, 21:21

Вот и прочитан 1 том ММХ. Книга интересная, для любителей простых объяснений особенно годится. Здесь даже Хедин, который обычно и в размышлениях сам с собой обходится намеками, в общем, говорит прямо Хотя меня заинтересовало совсем не это. Но об этом позже.
Порадовало то, что много действий, а также раскрытие стольких догадок еще с ПА. Действующие лица все те же, это также в плюс книге.
Эта часть- уже как минимум середина цикла-прямое продолжение "Асгарда Возрожденного". Но если в прошлой книге причина названия была ясна и понятна, то тут...еще яснее и понятнее.
Сложных интриг тут уже как таковых нет, все активные враги Хедина раскрываются настолько, насколько это возможно-ну точь в точь как в ГБ-1. Еще одно сходство с первой частью эпопее и отличие от последующих в том, что если в прошлом цикле действовали враги, а Хедин реагировал. Здесь же Хедин тот, кем ему полагается быть-действующее лицо. Вообще, первая часть книги насыщена событиями, начиная от фанатиков-подмастерьв до рождающихся в Неназываемом козлов. Начну с главных сюжетных линий:
1. Собственно линия Хедина. Начинается вроде бы с типичного для него самокопания, ну и самокритики, как же еще) Но в этот раз заканчивается все тем, что он все-таки решается воплотить свой План, правда не без разочарования в подмастерьях, правда, скорее всего он и раньше это знал. В конце концов, не впервой ему видеть коленопреклонения. Так что думаю он просто впервые признался в этом открыто. Хотя тот же Аррис оказался получше большинства, что доказывает полезность всех этих познаний золотого луча. Думаю, на понимание Хедин и рассчитывал. Только поняли не все. Ну что же, бывает. Правда в итоге все-таки дает им якобы "ну очень примитивное задание", по нападению на быкоглавцев...а вот только помнит ли кто, что и Гелерра с Аррисом и их полки были точно также посланы в Хьервард. Только они отнюдь не только "коровьей боевщиной" занимались. Ах да, попутно Новый Бог заманивает врагов в ловушку. И опять с Дальними. Но в этот раз уже на его территории.
А вот дальше больше-вдруг...кидается в пасть Неназываемому. Не ожидали? Такое впечатление, что и сам Хедин от себя такого сначала не ожидал, и весь его План-это проверка самого себя на вшивость, ну в этом весь Хедин
А если серьезно, эта часть мне больше всего понравилась. И про четвертый источник много сказано, и про души, особенно про то как Неназываемый их преобразует. Да и сама проблема начинает решатся. А главное, бог наконец-то вспомнил о своем обещании вывести души из Неназа. Неужто и в самом деле в конце концов выведет?
2. Дальше Ракот, который в этой книге скорее разговаривает и валькирий...хвалит. Серьезный разговор с Демогоргоном оканчивается как и следовало ожидать-Ракоту только толсто намекнули на то что нужно делать, пока он с гордым видом требовал ответов и угрожал Орлу ареной Хотя основной разговор уже был заспойлерен в отрывках. Потом заигрывания с Райной на какой-то совсем не варварский манер, особенно после победы над озабоченными...
А вот злодеи в этой части раскрылись по полной и уронили себя.
Еще раз убеждаюсь, что идеология большинства сил в Упорядоченном порочна. Все эти разговоры про отсутствие элиты и избранности, о наведении порядка и о простых людях...ну Кор Девейн и лицемер. Хотя на фоне критикуемых им НМ он хотя бы смотрится ответственнее и умнее. Такое впечатление, что хочет Матфея проучить, дав ему в пленницы одну из этих отмороженных Цариц.
Геллера глупит как дитя, и все больше напоминает Клару. Которая кстати опять проявляет чудеса разумной мысли(ну еще бы, без мозга это сложно, она молодец...) и опять идет на поводу у троицы. Ну и конечно даже не прислушивается к словам Керреда. Который конечно тоже тот еще исправный глашатай...не зря Хедин разочаровался в подмастерьях, ох не зря.
3. Ручная Долина оказалась захвачена... Сильвией. Да-да. Мельинская магичка взяла и почти без сопротивления узурпировала власть над "сильнейшими магами Упорядоченного". Хаос Хаосом, но это просто позор. Даже Клара на их фоне смотрится лучшим образом из-за своей твердости.
Как они умудрились не лишиться боевой гильдии во время восстания ББ?...Ну видимо, Хаген регулировал их отправку на задание или что-то подобное. Или деградация оказалась настолько большой...Хотя ведь с козлоногими было точно также-взяли и отступили. А без Игнациуса даже решение принять самостоятельно не могут...
Надеюсь Хаген проучит еще одну претендентку на звание Безумных Богов. Даже Сильвия, кажется, это поняла.

Дальние безбожно сдают Хрофту "всю инфу". Даже про антихединскую коалицию и про план с 4 источником ухитрились проболтаться. Да и про свой план. Фактически признали, что НБ мешают им потому что сохраняют Упорядоченное и мешают его добить. Как после этого кто-то вроде Хрофта и Ямерта им помогать без принуждения...а ведь Хрофту достаточно "записать" разговор, вот уже подарок для развала этой коалиции врагов. Да даже поставить ультиматум Хрофту не могут. Совсем расслабились. А уж как пытались на долг взять-и так видно кто курирует Кор Девейна, но после этого никаких сомнения остаться не должно. Хотя и между союзниками не все гладко. Троица похоже тоже собирает данные против Дальних.
А Хрофт наглым образом над ними издевается. Ну, это у меня сложилось такое впечатление
Хотя что с асами-пока неясно, но это явно раскроется.
9 из 10.

: Сидиус 23 November 2015, 2:59

Общее впечатление по книге - порадовала, пожалуй, даже больше ТЛХ и двухтомника про Асгард.
Хедин наконец то стал применять то, что не применял, когда был магом. Правда сцена его общения с подмастерьями напоминает учителя начальных классов на уроке - учитель о чем то думает, говорит о другом, а дети довольны и рады. Подмастерья разочаровали. Я догадывался, что элита по силе не такая и элита по уму, но чтобы сначала кричать - пойдем бить Хрофта, а потом сразу - пойдем бить быкоглавцев/останемся охранять Урд - не думал. Ну да в принципе это не так и важно, Хедин этой армией похоже только дыры затыкает, за редкими исключениями (Аррис, Ульвейн). Кто говорил "Хедин, враг мой" - ну думается, что инкарнация Дальнего, многоголосо, да и вообще они очеловечились и раскрылись даже перед Хрофтом. Они же и есть "великий мастер", о котором говорят Ракоту Древние. С козлами интересно - души попадают в Неназа и трансформируются в козлоногих, но вот если этого козлоногого потом убили - остатки его души вторично "окозляются" что ли? Неназываемый миры поел только в конце ГБ - относительно Упора не так и много - это раз, сразу гонялся за живыми - это два. Тогда странно, что козлы неограничены в количестве и их позднее появление (хотя с появлением - может, просто потом уже появилась идея делать козлоногих, а сначала души просто вкусные были) ?
Ракот - бог, который умеет спрашивать, но не умеет понимать ответы. Ему ведь намекал Мимир, теперь Трактирщик. Сцены Райны и Ракота как раз таки нормальные, мне понравились (тему почитал - я в меньшинстве). Только вот что с Райной - она в АВ, когда стояла с Ракотом и смотрела на залог Творца, говорила Ракоту, что для нее есть один Бог теперь - а тут оказывается и Ракот ей вполне Бог. Сцена битвы со щупальцами - а зачем Бог туда вообще полез, если шли помогать Райне с Сигрун и плюс что-то не то с Хедином - ну порубился на арене, даже силой своей уже, не как обычно, смертных поубивал - и пошли себе дальше. А его идея с Котлом - сбились источники, магия пошла помимо него (он почувствовал же, что процесс зарядки медленнее) - думает, что если поближе к Котлу сядет, поможет - вряд ли.
Троица и их наемники для войны против Хедина. Троица мне так и не понятна, что это такое вообще, но нравится, идейные. А вот те, кого они набрали - возились с Кларой (с всего одной из Долины, которая целиком (Долина) показана так, как я ее и представлял). Девочка, которая сильная, но неумеха еще, клирик, который воровал книги и по мыслям недалекий вообще человек и Гелерра, которая тоже оказалась глупой совсем - поверила Скьельду, что он не хотел с ней так поступить. (Это как если бы человеку ногу отпилить, а потом пообещать пришить - и он станет лучшим другом) - это ж сборище деревенщины - как и чем они помогут победить Хедина, непонятно. А, и почему тогда Кор Двейн пленил только Царицу Теней за совместные проступки НМ не ясно. Интересно то, что Троица то похоже хочет кинуть Дальних, вот и ищет что-то, что поможет это сделать.
Сильвия - интересная история, но странная. Той же тропой шел отряд Хрофта, которого Хаос не повредил. Ну да ладно, там боги/андеды и прочие. Но тут же говорится, что Хаос не может существовать в Упоре долго и его носители либо слабы, либо сгорают от Хаоса, а Сильвия превратилась в грозное Орудие Хаоса, притом вроде не собирается помирать. Маги Долины - оно было ясно, еще когда от козлов убежать решили, что тоже не шибко великие, но сильнее того же Арка, а тут даже тупо зарезать не смогли девчонку толпой. Мысли Сильвии о том, что Игнациус может вернуться - затравка для следующих книг)
Хрофт - похоже, дедушка ведет интригу совместно с Хедином. Это объясняет и то, что у них драки с подмастерьями были шуточными забавами и то, что Хедин сам не полез штурмовать Асгард. Но сцена диалога с Дальним странная - либо Хрофт окончательно отупел и не видит, что что-то с его родней не так, или и с ним самим не все так гладко.
Сигрлинн. Самая непонятная пока. Неясно, что она будет делать ( не крошить же Хрофта с родней) и тем более, что должна делать по задумке Хедина. Орден - нет под рукой ВМ, но разве там не весь Орден погиб? Или там не все пошли на Краб?
Интересно, что за слуга Спасителя попадался Сильвии, но от Хаоса кто-то, думаю. Кларе помогал он же, скорее всего.

P.S. - а почему бы самой старой девственницей не быть Гулльвейг, она постарше Райны.

: Runner 23 November 2015, 10:35

А сына, о котором она рассказывала Хрофту, она от непорочного зачатия родила?

: Анонимный Маймонид 23 November 2015, 12:47

Угу. А ее несколько мужей, про которых она рассказывала тому же Хрофту, видимо, занимались с ней нетрадиционным сексом.

А вообще, реакция на подмастерьев как-то печально, но верно показывает современное всеобщее безбожие. Люди, ау, речь не об учителе и учениках, не о начальнике и подчиненных, речь о Боге. Понятно, что нельзя понять то, чего для тебя не существует в принципе (а вот эта вот реакция показывает, что для современных людей в подавляющем большинстве Бога не существует, даже если они носят на шее крестик), но я хотел бы все-таки обратить ваше внимание на этот факт. Не надо подходить к отношениям Хедина и подмастерьев, как к человеческим. Они не таковы. Чтобы там Хедин себе не думал и не мечтал.
И ум тут вовсе не причем. Это таки да, элита по уму в том числе. Но реакция на божество не может быть той же, что и на все остальное. Для тех, конечно, для кого божество в принципе существует.

Относительно неограничены. Если запустить в один мир население нескольких, то да, это будет выглядеть неограниченным количеством.

Дело не в расстоянии ведь.

Видимо, потому что дело совсем не в совместных проступках, не? Это же настало время ах... интересных историй.

Я бы назвал это не глупостью. Но про нее и остальных лучше бы поговорить после второго тома.

Слабо оказалось.

Всему свое время, я полагаю. Не сразу же они сгорают, не на месте.

Нет, не весь. И это точно сказано в ВМ. Вроде даже звучала "цифра"2\3. Т.е. Ракот привел в Эвиал 2\3 Ордена.

: Demetrius 23 November 2015, 14:14

Я поэтому и упрекаю Хедина в том, что он игнорирует Новых ИМ, не старается найти себе кого-то, кто давал бы ему советы, мог взглянуть на ситуацию под другим углом, возразить ему, поспорить. Это моментами делает Си, но Си - это багаж из прошлого. Никого нового Хедин на роль советника искать не стал и, видимо, не будет искать и в будущем.
А истинные маги, мне кажется, подходят на роль таких советников лучше всего, т.к. для них Хедин может казаться таким же Истинным магом, только более удачливым, которому посчастливилось свергнуть МБ и занять их место. Соответственно, никакого благоговения у них перед Хедином не будет, в отличие от подмастерьев.
Что касается "элитности" имеющихся подмастерьев, то я не вижу, в чем она проявляется? Ни по магической силе, ни по уму они не кажутся исключительными. Разве что можно назвать их элитными исполнителями, но я бы не считал это слишком большим поводом для гордости.

: Fartyli 23 November 2015, 14:23

А почему подмастерья разочаровывают? Они стоят под началом Бога.
Не какое-то там мифическое Божество. А вот он, перед ними, да еще оказывает высочайшее доверие. Еще и детишки живут в Обетованном. ИМ при МБ попасть-то туда мечтали, а только смотреть разрешалось и то далеко не всем. Это скорее Хедин не понимает, что он Бог. Можно вспомнить еще слова мамки Райны. К тому же они еще и солдаты.

: Анонимный Маймонид 23 November 2015, 14:55

И эти люди Киса Маги, по-.вашему, могут давать советы?
Но вообще-то именно потому, что Хедин Бог, он и не спрашивает советов. Это у президента советники есть, а у Бога нету.

Си тоже только сама думает, что советует. И по той же причине, в общем-то.

Понимаете, что можно насоветовать, имея в корне неверные изначальные установки. Ну, не может Хедин быть таким же только удачливым. Потому что он не такой. И если они будут исходить из того, что такой, то их советы можно будет сразу выкидывать на помойку.

Хорошо. Давайте определимся, что такое элитность. Сформулируйте.

: Эскандер 23 November 2015, 16:06

По Сильвии вообще не в понятках. Девочка видимо про общественный договор слыхом не слыхивала, как и про то что невозможно править когда тебя все вокруг ненавидят, рассчитывая на одну лишь грубую силу (Радуга уже за это поплатилась). Тот же Игги покруче Сильвии был, но создавал какую-то видимость демократии.
Как и Хедин кстати не был в курсе, что невозможно эффективно чем-то управлять, заперевшись в замке и пустив все на самотек.
В общем все беды от неэффективных менеджеров.

: Demetrius 23 November 2015, 16:32

Мне кажется, Ник недостаточно полно раскрыл образы Новых ИМ. Т.е. мы знаем, что они есть, поступки некоторых из них описаны, но Черный упомянут лишь мельком, о Горджелине информации тоже немного, при этом об остальных мы не знаем вообще ничего. Это как судить о Поколении Хедина, имея описания только Маркана, Эстери, Фелосте и, например, Шендара. Вполне могло бы оказаться, что среди нового поколении ИМ нашлись бы и сторонники НБ, способные давать дельные советы. Что касается потребности в советниках у Бога, то мне сложно об этом судить. Могу только сказать, что человечество большую часть своей истории поклонялось пантеонам богов, в которых было нечто вроде иерархии с верховным богом во главе. Даже если взять наше Православие, то есть Бог-отец, Бог-сын, Святой дух, Богородица, архангелы и т.д. Какой-нибудь древний грек, окажись он в нашем времени, вполне мог принять эту структуру за близкий ему пантеон с Зевсом во главе.


Но именно благодаря ее фразе Хедин смог остановить Неназа в ГБ-1. Что все же доказывает, что кто-то типа советника рядом нужен.


В том-то и дело, что нам так мало известно о новом поколении ИМ, что даже что-то конкретное про их установки мы сказать не можем. Может, среди них есть не только бунтари и завистники, а отличные исполнители и "менеджеры"


В зависимости от контекста для меня это:
1) правящая верхушка, элитная потому, что правит (по праву рождения, если это династия, либо в результате выборов, либо пришедшая к власти с помощью силы, подкупа и т.п.)
2) индивиды, которые обладают какими-то способностями, талантами, отличающими их от других индивидов. Например, в армии России исторически гвардия считалась элитой, как и преторианцы в Риме, или "старая гвардия" у Наполеона.
Вторую группу я оцениваю выше, т.к. в первой процент посредственностей обычно выше.
Применительно к подмастерьям я не могу сказать, что они очень сильны, если с Кларой, например, они справиться не смогли. Думаю, и что в схватке с ИМ шансов у них не так много. Пример тому - схватка Хагена и Мерлина в ГБ-1. Как бы ни был хорош Хаген, против Мерлина у него шансов не было.
По уму я тоже не могу оценить их высоко, особенно после сцены в начале последней книги. Если уж они элита, то скорее из первой группы, типа приближенных к правящей особе.

: Demetrius 23 November 2015, 17:04

Согласен. Мне вообще сложно представить, как разумные создания Упорядоченного будут эволюционировать при Хедине, если сам он на них внимания практически не обращает. Конечно, он не указывает, как жить, не ограничивает, но и какой-то помощи от него или чудес ждать не приходится. На эту тему приведу отрывок из указа Петра I: "Так, в ответ на донесения о том, что среди купечества как и ожидалось, нашлось немного желающих втягиваться в промышленное предпринимательство, Петр отвечает указом, в котором есть такие строки: «Что мало охотников, и то правда, понеже наш народ, яко дети, неучения ради которые никогда за азбуку не примутся,’ когда от мастера не приневолены бывают, которым сперва досадно кажется, но когда выучатся, потом благодарят, что явно из всех нынешних дел не все же неволею сделано, и уже за мною благодарение слышится." Т.е. сначала нужно дать "пинка", а потом уже и процесс "эволюции" может пойти.

: Анонимный Маймонид 23 November 2015, 17:16

А что за непонятки? Все так и есть, как Вы говорите. Она ж дура малолетняя. Где ей опыта менеджемнта набраться.

Вполне достаточно для понимания ни на чем не основанного самомнения.

Тоже вполне - озабоченный подросток. Хотя и перспективен.

Как ничего? А Орда?

А есть кто-то еще? Ах, Мерлин...

Кто? Тот, кто считает Ракота частью себя, или те, кто Ордой развлекается? Или может, сексуальный маньяк-шантажист? Я правда не понимаю, где они могут найтись? Других Магов просто нет.

Ммм... единобожие не так уж и локально и молодо, как принято думать. Впрочем, те боги, которых мы знаем по Теогонии и Гомеру... даже по мнению самих греков сильно нуждались в теодицее.

Причем здесь советник? А если бы Хервинд чихнул и тем натолкнул Хедина на мысль, он бы тоже стал советником?

Хм, стесняюсь спросить, Вы ЗБР читали? Если да, то что же Вам еще неизвестно?

Они не смогли справится с Кларой, которую поддерживали. Если помните, то и четырехглазый с Сильвией не справился. Так что же теперь, его тоже из элиты выпишем?

Ну, да. Шансов не было. Но победить сумел.

А что такого неумного в этой сцене?

: Анонимный Маймонид 23 November 2015, 18:01

Конечно,очень приятно думать о людях вот так. Сразу становится видна разница между ними и собой любимым. Таким умным и инициативным. Но это очень порочная практика.

: Wisdom 24 November 2015, 9:55

Всем доброго дня.
Книгу дочитал до середины, но уже хочется высказаться по-поводу подмастерьев.Мне вот лично не кажется их поведение чем-то неправильным, ведь Хедин для них - Бог, а к Богу с большой буквы нельзя относиться, как к собутыльнику в трактире или у походного костра, нельзя панибратски похлопывать по-плечу, интересуясь здоровьем Сигрлин)))...Как бы Хедин этого не хотел, не называл их своими подмастерьями, соратниками - но те из них, кто верует в него как в Бога, Бога Истинного, и будут вести себя соответственно, возможно местами даже как и фанатики.
Новые мысли по-поводу троицы: ну вот не спроста упоминался поворот мира в заклятьях двух магов в машинерии...И вдруг Скъельд не лгал вот в чем: а что если его отец и впрямь ТОТ САМЫЙ Скримир, из первого поколения Истинных магов?И что если и Соллей, и Кор Двейн тоже дети Истинных магов, возможно, из других поколений?Возможно, по-этому, когда они встретились, они разглядели друг в друге что-то общее, что их роднит.Тогда получается, что все они - так называемое Дитя Горя...или мы не все знаем об этой системе.От кого понесла в свое время Фелосте?От мага из Поколения, или от простого смертного?Могли ли Истинные маги иметь детей от простых смертных, и кто бы получился в результате этого союза?Я вот не помню, упоминалось ли это в первой ГБ, может я задаю вопросы, на которые уже есть ответы в книгах?И портал открыл Скъельд в АВ ну как Мерлин в свое время открывал..В общем, мысли такие..

: Анонимный Маймонид 24 November 2015, 11:55

Это безусловно так.

Но дальнейшее нам совершенно точно известно:

Разумеется, от Мага.

Могли. Получились простые смертные.

Да. И в книгах есть, и в Досье.

: Fartyli 24 November 2015, 12:48

Если на примере того же Скьельда, то если рассматривать, как ребенка ИМ, то, возможно, не такое ж и Дитя Горя. Кесарево сечение же, может механизм запускается непосредственно при родах, а тут их как бы и не было.
Но как-то натянуто. Как минимум четверо таких детей было. У них вроде как четвертый еще же был, который погиб.
Да и они позиционируют себя людьми.

: Анонимный Маймонид 24 November 2015, 13:07

Механизм по идее запускается появлением ребенка на свет.

: Wisdom 24 November 2015, 13:35

Ладно, кому тогда еще в Упорядоченном было доступно колдовство путем поворота Мира вокруг оси?НУ кроме Истинных Магов?А позиционировать себя можно как угодно и кем угодно для собственной выгоды - в книгах кто только за кого себя не выдавал.А если эти дети Истинных магов, то модно "притянуть за уши" мотивацию: мол, наши родители погибли, а эти двое выскочек живут и царствуют.
И таки пропал из поля зрения Губитель с Возрождающей, а такие Силы просто так не растворяются в Упорядоченном.

: Wisdom 24 November 2015, 13:37

Прощения: вместо "модно" читать "можно"

: Fartyli 24 November 2015, 13:53

Хрофт же поворот мира делал. У него это паршиво выходило, как и вся новомодная магия, но выходило

: Эскандер 24 November 2015, 23:37

Wisdom,

Суть в том, что это не то, чего хотел от них Хедин, и не то, чему он их учил. А фанатики-шахиды, готовые умереть за своего Бога, гораздо лучше получались у Ямерта, инфа 100%

: Анонимный Маймонид 25 November 2015, 0:25

А Вам не кажется, что тоже две большие разницы: то, чего Хедин от них хотел, и то, чему он их учил? Я вот уверен.

Не могли бы Вы привести пример поведения подмастерьев как фанатиков-шахидов. А то, что адепт готов умереть за своего Бога, это как-то даже... ну, странно мне такие вещи говорить даже... Ну, это как если бы Вы ставили верующим в укор то, что они вообще верят. Поймите, любой адепт готов умереть за своего Бога просто по определению. Бог это не начальник и даже не кумир. Это Бог, в общем.

: Ракот - Владыка Тьмы 26 November 2015, 17:56

Наконец и я прочитал. Первая книга с большим количеством героев, в которой не один из них не раздражает. Хедина стало гораздо меньше, зато его действий больше. Такое чувство, что он способен работать нормально только когда Сигрлинн жива и ушла от него. Ощущение, словно снова читаю ГБ. Хедин снова что-то делает, что-то планирует, совершает неожиданные даже для себя ходы. А его проникновение в Неназываемого просто нечто. В общем, его линия полностью удалась.
Ракот и Райна. Удачная пара, желающие женить Ракота на Ялини в пролете (и слава Тьме). Радует что отношения развиваются нормально, а не как у Хедина и Си, вот где странная и сумасшедшая пара. Много информации, и от Дема и от Древних. Смущает последний ход, с решением вернуть себе силу Владыки Тьмы. Ракоту кажется решение неожиданным, а вот я не совсем уверен. Слишком оно идеальное в текущих условиях.
Отдельное спасибо Нику за поклоняющихся Ракоту Восставшему. Я в восторге. Интересно, появятся ли они еще.
Подмастерья разочаровали, но не удивили. Нечто подобное и можно было ожидать, но как то была надежда, что у Хедина получится нечто лучшее. Видимо тут бессилен даже Познавший Тьму.
А вот долинцы даже не разочаровали. Чего-то подобного я и ожидал. Слишком обленились, слишком выродились, слишком привыкли к комфорту и безопасности под крылом архимага. Происходящее закономерный итог. У Долины был огромный потенциал, но зажрались. Не думаю, что Сильвия их изменит. Её затея изначально обречена на провал.

: Эскандер 26 November 2015, 18:52

Ракот - Владыка Тьмы,

Главное что секта хервиндистов осталась за кадром.Мы не ищем дешевой известности! Мы тихо трудимся.
Он вернется!

: Анонимный Маймонид 26 November 2015, 22:24

А мы точно одну и ту же книгу читали? Имхо, Хединов стало, наоборот, больше.

Ну, хоть кто-то начинает хоть что-то понимать в Хедине! Интересно, это Вам харчевня на пользу пошла или долгие годы пьянства с Идеалом?

А можете конкретно сформулировать что именно?

: Ракот - Владыка Тьмы 26 November 2015, 23:09

Главное верить Мы, скромные служители Ракота, ждали столетиями. Так что все может быть.
Хединов больше, а места в книге они занимают меньше. Вот такой парадокс Хедина.
Думаю и то и другое Хотя после харчевни невозможно не понять многое из неизвестного ранее
Конкретно что, не знаю. Просто сколько Ракот говорит о изначальной свободе смертных и что им не нужны боги, да и Хедин в этой позиции, насколько я понимаю, недалеко ушел. А тут фанатики - подмастерья. Как-то от Хедина ожидалось большее, чем религиозный орден при нем.

: Анонимный Маймонид 26 November 2015, 23:27

Вот именно. А, как мы знаем из классики, на "хочется чего-то, сам не знаю, чего" обычно следует ответ "ремня".
Это к тому, что прежде чем чего-то хотеть, неплохо бы для себя определиться, чего и зачем будем хотеть.

Ну, и где-нибудь он нашел хоть одного такого смертного? Вот то-то и оно. И надо уметь отделять свои (ну, или ракотовы) фантазии от реальности.

Да что ж в них фанатичного-то?

Но чего ожидалось, Вы, конечно, сказать не можете? Равно как и объяснить, что является большим, чем религиозный орден?
И это печально, ибо, имхо, есть ни что иное, как повторение расхожих штампов. Типа, все говорят "фанатики", значит, фанатики. Или там, служат - значит, не свободные. Верят - значит, тупые. Но как-то так практика показывает, что обычно тупыми, фанатичными и несвободными как раз оказываются те, кто ни во что не верит и ничему не служит. Вот такие дела.

: Wisdom 27 November 2015, 9:17

Половина пути ХВМ пройдена..сюжет углубляется и расширяется..все чаще ловлю себя на мысли, что хочется взять карандаш и блокнот, и записывать те мысли и "озарения", что приходят в голову при прочтении.Книга шикарная, все герои начаинают по-тихоньку раскрываться.Интересно, уж не Древний ли какой заворочался в глубине слившихся миров Эвиал и Мельин, и которого учуяли Ниакрис и Император?Все-таки действия Хрофта все больше напоминают согласованный с Хедином План.Четвертый Источник явно создан с целью накачать Древних Силой по-самые небалуйся и натравить их на Новых Богов, как говорится, "разгрести жар чужими руками", а потом кран закроется, и прощай "сила тысячи бывших Рангрид".Как-то очень подозрительно стало от того, что Кор Двейн яро защищал Безумных Богов, да и слова Хедина о том, что они, ББ, были привратниками Хаоса.Отсюда новая "догадка" - уж ни человекоорудия ли Хаоса наша Троица?Каким они могут быть сильными нам показывает пример с Мерлином.Читая эту тему еще до того, как прочитал первый том ХВМ, ожидал розовых соплей по теме взаимоотношений Ракота и Райны, но ничего такого не встретил - вполне взрослые отношения и влюбленность, когда после эонов лет вдруг встречаешь "Того самого".Сильвию откровенно жалко: столько всего выпало на долю бедной девочки, хотя и видно, что мало ее "пороли ремнем" в детстве, ну да ничего, Динтра в следующем томе думаю маленько добавить "мозгов" ребятенку.И да, наконец-то порадовал Хедин, перешедший от своих бесконечных размышлений и самокопаний к активным действиям.

: Анонимный Маймонид 27 November 2015, 15:23

И от этого все беды!
А Динтра, он да... он явно ремень любит. В смысле, любит использовать по назначению.

Как-то вроде всего этого тоже меньше не стало. Но тут уже вот Ракот объяснил нам верную парадигму...

: Wisdom 27 November 2015, 15:33

Как-то вроде всего этого тоже меньше не стало. Но тут уже вот Ракот объяснил нам верную парадигму...
Не стало, согласен.Но на моей памяти, это первое серъезное дело, на что он решился после уничтожения Брандея.

: Анонимный Маймонид 27 November 2015, 15:36

Это да. С другой стороны, мы сейчас можем начать узнавать еще разные "серьезные дела", которые Хедин втихоря проталкивал, так чтобы никто не видел и не знал.
А тут уже да, пришло время собирать камни. Разбросанные ранее.

: Эскандер 27 November 2015, 21:35

Wisdom,

Вроде Хедин уже выяснил, что четвертый Источник - настоящий, и перекрыть кран будет трудновато.


Это и смущает, учитывая что уничтожение Брандея было большой глупостью. Заместо одной известной опасности получили 10 неизвестных.

: Эскандер 27 November 2015, 21:45

Ракот - Владыка Тьмы,

Мне это решение кажется логичным, поскольку энергия Источников похоже пошла вразнос. НБ полностью подчиняется только Урд, четвертый Источник под началом у Хрофта (вероятно), а Источник Мимира и КК потеряли управление.

: Повелитель Арды 28 November 2015, 14:22

Атеисты плохие люди

: Анонимный Маймонид 28 November 2015, 17:44

Вместо одного большого шланга десять маленьких и явно несопоставимых. Конечно, глупость, кто спорит.

Вроде про управление ничего не было.

Плохими людьми могут быть кто угодно. Но вот что однозначно - это разговоры о полной свободе от всего и об единственном правильном выборе (том, который самому нравится) явно показывают эээ... низкий моральный уровень рассказчика.

: Повелитель Арды 28 November 2015, 17:50

Да и сами понятия: плохи или хорошо-очень относительны. Вот для Дальних сохранять Упорядоченное-зло. И похоже, они уверены, что Древние Боги должны думать также.
Кор Девейн по упоротости превосходит Салладорца
И кстати, мне одному показалось, что троица лгунов, при всех своих старания, точно добилась только того, что их заметили подмастерья? Да и вербовка всяческих недоучек и Клар-занятие немного...не очень вредит богам. Даже если они помогли в создании пуповины и Источника-это не их идея. Так что пока они в пролете.

: Анонимный Маймонид 28 November 2015, 18:05

Это, имхо, не так. Плохо и хорошо вполне себе определенные понятия. Относительность их может состоять только в субъекте и объекте приложения самих понятий. Т.е. может быть хорошо или плохо кому-то. Но и тут тоже как-то не очень получается спрятаться за относительность понятий. Ибо если чьи-то интересы ведут ко злу для прочих других существ, то будь это относительным хоть сколько угодно, оно злом и останется. И это "не для Дальних сохранять Упорядоченное-зло", это интересы Дальних требуют разрушения Упорядоченного. И зло это не для Дальних, а для прочих жителей Упорядоченного.

Они просто решили, что настало время действовать в открытую. У них, типа, все готово.

Ну... я бы не стал делать такие далеко идущие выводы, даже не зная, в чем состоят их цели и задачи. "Все не так однозначно" (с)

: Криппин 30 November 2015, 23:23

Думаю, всех высказывающихся по поводу подмастерьев напрягает их манера продолжать славить Хедина (назовём это так), сразу после того, как он просит перестать. Во всяком случае, лично меня это напрягало. Ну, просит тебя твой бог притормозить, так притормози же потом пославишь
Но сразу оговорюсь - это чисто впечатление после первого прочтения, то, за что зацепилась память...
зы:
- Вы должны побить быкоглавцев!
- Слава Хедину! Слава!
- А часть останется охранять Обетованное!
- Слава Хедину! Слава!
- И... апчхи!
- Слава Хедину! Слава!
- Да я же ничего...
- Слава Хедину! Слава!
- Да погодите...
- Слава Хедину! Слава!

Вполне возможно, это тот же эффект белошвейки из первых книг, которая упоминалась всего два-три раза, а после первого прочтения показалось, будто Сигрлинн только и дудонит про неё. А Анонимный Маймонид простирал руки (или, пожалуй, длани) к монитору (ну, ладно-ладно, немного дал волю воображению) и вопрошал в соответствующих темах - откуда форумные читатели вообще это взяли?

Много чего хотелось бы написать, начиная с моих поисков книги в Саратове (я так и не нашёл её в Доме книги, это же, блин, нонсенс просто, разрыв шаблона и чёрт знает что). Зато Пепла Асгарда (вроде) целая полка там стоит. У меня даже сложилось впечатление, что привезли эту книгу, вместо новой. Успел вообразить этого невообразимо тупого манагера (нет, даже менеджером это воображаемое чудо я называть не буду), и мысленно же испепелить. В реальности же пришлось лишь скрипнуть зубами и, наперекор судьбе, идти в другой книжный магазин, потому что раз уж я поехал в центр города, не уезжать же оттуда с пустыми руками. После того, как я не нашёл и там среди прочих книг автора новой, руки так и потянулись к затылку. Может путаю чего... Иду к выходу и по дороге, вижу её в другом месте, одну единственную. Хватаю, не обращая внимания на небольшой дефект обложки, тащу к кассе. Жду своей очереди, и поскольку просто стоять и пялиться в одну точку точно не моё, начинаю смотреть по сторонам. Вижу среди книг, лежащих на тумбе (впрочем, не знаю точно, как этот предмет мебели называется), на нижней полочке этой тумбы (или не тумбы?) смутно знакомую обложку. Чтобы понять, что это именно та книга, мне пришлось сесть на корточки. Она была названием вниз, Карл! (нет, не смотрел, но знаю, откуда это, и что это модно =))) )
Ну ладно, я слепой со своими минус семь... Но блин... Неужели нельзя пару последних книг к остальным авторским приставить? Вот такие у нас книгопродавцы. Видимо, от "книга" "профессионально" и "давить"...
Впрочем, не будем о грустном. Книга замечательная. Десять из десяти, и единственное, чего ей не хватает - продолжения Неожиданно
Блин, расписал свои злоключения, а на содержание запала-то и не хватило Поэтому закругляюсь, спать пора

: Анонимный Маймонид 30 November 2015, 23:52

Ну, я и сейчас могу простереть длани к монитору и вопросить: так нафига ты чихаешь при адептах, если Бог?

Продолжение будет скоро и оно будет еще круче! И я надеюсь, что к утру запал восстановится и можно будет и про содержание все-таки поговорить.

: Kss 01 December 2015, 0:03

Ага. Но еще больше напрягает, что Хедин так загоняется по их поводу. Не понимает своего счастья, мало ему самодеятельности Сигринн (по поводу которой он тоже постоянно убивается). Мстительно представил картинку, как его мечта сбылась: подмастерья не стали ждать его указаний, а потащились восстанавливать порядок в силу своего разумения. Небось сразу бы вся дурь повылетела, стал бы ценить, что его слушаются и сами ничего не отчебучили (привет Аррису в Мельине)

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 0:13

Я бы не сказал, что Арриса после Мельина Хедин стал меньше ценить. Пожалуй, даже больше. Так что ХЗ все это. Хедин знает, в смысле.

Не. ну, что Хедин своего счастья вообще в принципе не понимает, это ж давно и ежику понятно. Вон, как его все бросают, так сразу взбодрится, приосанится и головой думать начнет. И так ведь всю жизнь...

: Kss 01 December 2015, 0:43

думать? Вы про это? - ну как там моя сигрлинн?! как они все невовремя, мешаются, гады
Действовать он начал не из-за Сигрлинн, наоборот, ее уход ему очень помешал, ему стало сложно сосредоточиться на деле. Действовать он начал потому, что вселенная катится к чертям, вот и пришлось ему урвать от своих терзаний немного времени, чтоб наконец заняться своей работой - охранять упорядоченное от гибели
Бог, а ведет себя как баба - ах, она меня бросила, как бы с ней чего не случилось.
Ну скучно ей стало в замке сидеть, в очередной раз помчалась его спасать - работа у нее такая- постоянно спасать глупого Хедина, который все делает неправильно
И тут же: а чего подмастерья еще тут, почему меня не бросили, ждут приказаний. Нет, чтоб самим что-нибудь предпринять
А ведь они не смогли бы выбрать наилучшее решение - это прерагатива бога - владеть наиболее полной информацией. И опыта у них гораздо меньше. Ну в общем занялись бы какой-нибудь фигней, Хедин бы только за голову схватился

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 1:10

Я про то, чего никто еще не смог не только осуществить, но даже и представить.

Это он сам Вам сказал?

Ему никогда не надо было сосредотачиваться, чтобы делать дело. И он об этом еще в ГБ нам предусмотрительно сообщил.

А раньше не катилась? С ВМ все стонут, что все идет не так, законы меняются, правила рушатся.

НАверное, мы встречали разных баб.

Ага. Танец на граблях называется.

Аррис в Мельине вполне справился.

: Wisdom 01 December 2015, 12:44

мне что-то тоже не показалось, что Хедин сильно расстроился ее уходом, наоборот, это было частью его Плана в отношении Сигрлинн - он должна была поступить так, как поступила..с небольшими оговорками..

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 13:12

Ну, ешкин Дальний... Ну, что ж вы все так... прямолинейно о Хедине. Одно другому не мешает. Да, Хедин ее использует. Но как это касается того, что он по этому поводу чувствует? Это ж вам не Фесс, в самом-то деле.

: Kss 01 December 2015, 15:24

Из-за появления 4го источника план Хедина в отношении Сигрлинн - посмотреть, что как она проявит себя - остался нереализован, пришлось в темпе драпать с поля боя. Ну раз не удалось показать свои таланты в битве с Хрофтом, Си и решает сбежать. Чтоб наконец-то сделать все правильно, и в очередной раз спасти Хедина, который в очередной раз заигрался

И какая же фраза навела Вас на мысль, что Хедин не расстроен ее уходом? Может, самое черное ругательство, которое он произнес, обнаружив ее побег? Кстати, сколько раз Хедин выражался за весь цикл? Правильно я помню, что еще ни разу? Или был уже прецендент?

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 15:36

Люди! Вы каким местом книги читаете? Он вполне посмотрел, как она себя поведет. И продолжает смотреть дальше, что характерно. Да и "драпать с поля боя" тоже, в общем-то, было изначально задумано.

Ну, да. Очередной раз. Мне только интересно, сколько ж можно наступать на те же грабли.

Похоже, народ не только книги читает другие, но и посты на форуме. Вы можете процитировать?

: Kss 01 December 2015, 16:09

Хедин тогда был в ярости.
Но даже если в конечном счете все кончилось хепи-эндом, не стоит впадать в крайности. Это была бы совсем печалька, если б подмастерья без Хедина не могли и шагу ступить и были бы неспособны ни на какую инициативу. Тем более Аррис и Ульвейн - лучшие
В конце концов, если уж Хедин так хотел инициативы, кто ему мешал сказать подмастерьям, что сам он будет занят мегаважными делами, чтоб не ждали его указаний и реагировали по обстановке. Ну а раз их аэтерос тут, под боком, нафиг им бежать впереди паровоза?

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 16:24

И что? Он и от Сигрлинн в ГБ был в ярости. Не, ну пора бы уже начать что-то понимать в Хедине...

Да, была бы печалька. Только ее нет. Так почему все так навязчиво про нее говорят?

В конце концов, так оно и есть по факту.

: Повелитель Арды 01 December 2015, 18:05

Только ушел, а тут уже безумные теории про глупого Хедина, чей План оказывается нарушен, когда в книге он сказал прямо противоположное, фанатиков-подмастерьев...
Меня подмастерья разачаровали только в одном месте, а именно-с Кларой Хюммель. А тот же Аррис молодец, Хедин это в очередной раз отметил. Геллера-да, несколько...прямолинейно мыслит. Но ведь она пока никого не предала, да и не написано, что полностью поверила троице...так что ждем продолжения, может еще удивит.
Интересно, как Хрофт будет выкручиваться.

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 18:21

Надо читать второй том. Блин, это ж реально просто половина книги. Это так, в пространство. Я понимаю, что никто кроме издателей не виноват.

: Повелитель Арды 01 December 2015, 18:22

Просто то что Геллера стала лучше относится к Троице-напрягает. Хотя понятно, что она по сути в плену и ей выбирать не приходится.

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 21:40

Выбирать приходится всегда. В том-то и дело. А напрягать там должно не это. Но я все-таки хочу дождаться второго тома. Там все будет совсем четко проговорено. Хотя на мое имхо уже и тут все вполне ясно и понятно с этой курицей.

: Повелитель Арды 01 December 2015, 21:54

Ну, вроде и раньше было понятно. Еще в ВМ) Хотя когда она пыталась его познать...

: Анонимный Маймонид 01 December 2015, 22:13

Да нет. В ВМ все могло быть очень по-разному. И познание тут как-то вроде ни причем. Или что Вы имеете ввиду?

: Kss 02 December 2015, 2:07

На презентации Перумов проговорился насчет Геллеры. Видать, на ее примере он взялся проиллюстрировать мысль, что невозможно любить идеал.
Ну не повезло ей. А ведь если бы не попала в плен, могла бы всю жизнь счастливо носиться с воплями - наше дело правое, слава великому Хедину.
Уже был такой прецендент - архимаг должен был продемонстрировать постулат, что цель должна быть великой, что нельзя стать правителем сущего, руководствуясь только местью.

: Анонимный Маймонид 02 December 2015, 13:02

Да, у Творца есть такая мысль, но мне лично кажется, что она в корне не верна. И с Гелеррой все дело вовсе не в идеале, а совсем в другом.
Тут, мне кажется, начинает получаться как с путем из человека в боги. Творец хотел показать одно, а показал совсем другое. Вот и с Гелеррой, похоже, туда же идет.
А идеал любить можно. Вообще любить можно все и всех. И Гелерра таки любит. Только вот кого и что, мы узнаем через месяц.


Ну, да. Бывает. Люди могут всю жизнь жить бок о бок и думать, что любят друг друга. До какой-нибудь критической ситуации, которая покажет, кто же кого любит.

Кстати, да. Кое что общее с архимагом есть. Но не то, что Вы подумали.

: Дариус 11 December 2015, 20:44

пока все парят в высях,меня интересует как там поживает старое доброе Средиземье,не разнесут ли его прокаченные валары,ну и откликнутся ли они потом,на хрофтофский призыв

: vugluscr1991 12 December 2015, 23:05

Вот и я прочел.
Не могу не отметить шикарнейший диалог с дальним у Хрофта. Прям вот где Ник научился??? Работал переговорщиком в посольстве?
Я понимаю, что есть мастера подобных диалогов и на раёне их не мало ... но кроме дерзости надо уметь включать мозг. Так как включает его старина Хрофт.
Проговаривая наперед ответы Хрофта на провокационные подначки дальних, я не попадал в каждой фразе. Возможно меня сбивала уверенность, что дальних можно безнаказанно кинуть (как тут на форуме уже отмечали) и я не понимал чего ради Хрофту толочь в ступе воду и не посылать дальних в пешее эротическое после первой же дерзости. Всякий раз сравнивая свой резкий ответ с ответом Одина я видел, что он прав.
Хедин вирусно заражает самобичеванием и рефлексией. Вот он уже убился "апстену", осталось "випить иаду", "принять ислам" и "стать героем".
Что греха таить мы все любим Хедина. Блин, за что? Ещё в ГБ1 сказали, что дедушка недобрый!
Где кусочек шкурки с царицы ночей, который подобрала Адата? Я вообще не люблю, когда годную бабу с крыльями выкидывают на свалку (как в академгородке Новосиба).
С бабами кстати вообще все трудно: Сильвию раздели и привязали. У меня вопрос кому понравилась?
Соллей на Гульвейгу похожа чисто золотом в описании. Ба! И именем!
Так хотелось потока мысли из-под пальцев ... но на бабах все кончилось. Не туда свернул

: Анонимный Маймонид 12 December 2015, 23:47

Ха-ха!
Вот уж чем-чем, а отсутствием мозга Хрофт как-то никогда вроде не отличался.

ПраХедина меня порадовало. Инквизиция Вами довольна. Из того, что по-Вашему ему осталось, по крайней половина ждет нас во втором томе.

А насчет "за что" и "недобрый дедушка", так может, за это и любим.

А перечисленные бабы будут далее в количестве. Не пропустите!

: Эскандер 13 December 2015, 10:52

А вторая половина книги скоро ли выйдет?

: Анонимный Маймонид 13 December 2015, 13:23

Говорят, что она уже вышла. Только до магазинов еще не доехала. На Эксме обещают передать в службу доставки 15 декабря. Видимо, примерно тогда же появится в крупнейших магазинах столиц.

: vugluscr1991 13 December 2015, 14:46

Хрофт будет устанавливать конструкты дальних в ключевых мирах.
И Хедин не будет ему мешать.

: Повелитель Арды 13 December 2015, 17:21

Мне кажется, что Хрофту недолго еще осталось так прикидываться. Все же Дальние не дураки, рано или поздно они проверят его лояльность. Хотя бы тем что реально могут шантажировать через воскрешенных асов или Райну. А сколько можно играть в пафосного дурня-большой вопрос, думаю Хрофт на самом деле очень напряжен

: Анонимный Маймонид 13 December 2015, 19:53

Хм, не устроить ли тотализатор...

О! Очень долго. Хедину это удается уже не одну и даже не две тысячи лет. И до сих пор никто не раскусил. А Хрофт ведь не даром говорил, что не зря он провел столько времени с Познавшим Тьму.

: Эскандер 13 December 2015, 21:46

Повелитель Арды,

Фиг знает...логику Дальних не понять.
Нормальный человек не стал бы прибегать к аргументу "Мы помогли тебе воскресить сородичей, теперь ты в благодарность должен помочь нам уничтожить мир"

: Capricorn 13 December 2015, 22:02

Тоже все-таки дочитал.

Спасибо за книгу, претензий, в принципе нет, надо ждать выхода продолжения в магазинах электронных книг!

Вот говорят, что по книгам Ника не выходило интересных популярных игр. Так есть же! Теперь мы знаем, что Тетрис, Зума и Змейка - это симуляторы Неназываемого! Кушай, поглощай, выплевывай, не дай себя завалить кучей этого пространства!

Видимо, после выхода финального тома придется перечитывать все сначала, те же события Гибели Богов в свете последних книг выглядит иначе. И, думаю, это не последний "новый взгляд" на первую книгу. Это радует.

Разочаровывает Матфей. Я надеялся, что он будет несколько более доброжелателен, а тут банальная спесь, презрение и угодливость. Уже можно предсказывать что ничего хорошего его не ждет, если вдруг резко не перевоспитается. Все же жаль, что хотя противники НБ стали оригинальнее и коварнее, их нехорошесть всячески подчеркивается. А так бы хотелось аналог визита Фолко и Ко в Цитадель Олмера!

Что касается Сильвии, да ее крутость и беспомощность долинцев настораживает. Хотя в той же ГБ, конечно, была фраза, что Силы у Хаоса немерено, просто не хватает тех, кто ее может применять. Видимо нашли. Немного обидно, что обычно вся эта мощь обычно по отношению к неключевым противникам, против главных героев вся эта мощь куда-то пропадает или без проблем отбивается. Это как уничтожение Аркина Салладорцем

У асов явно отличная от нашей логика. Они и до гибели жили и ждали что однажды умрут, причем знали конкретно от кого, и не гнушались общаться со своими будущими убийцами. То есть даже если они воскресли в полном сознании, их ожидание Рагнаради явно не исчезло. На чем и пытается играть Дальний.

И все же, надеюсь, все не кончится банальным самопожертвованием как с Фессом или повторением концовки Райлега. Дальние, как можно заметить, все ведут именно к этому.

: Анонимный Маймонид 13 December 2015, 22:20

О, да! Я вот начал прямо с ГБ первой , сведя Фесса к интерлюдиям.

А что ты, собственно, хочешь? С ним в очень короткий срок произошло немало весьма исключительных событий. Было бы странно, если бы это не оказало влияния на психику. И кстати, дальнейшие изменения этой психики тоже вполне должны происходить. Т.е. Матфей сейчас в процессе глобальных изменений личности.

Кап, у меня ощущение, что тебя перестало интересовать все, кроме дружбы против НБ. Т.е. ни характеры, ни поступки, ни выбор тебе не интересны. Главное, чтобы против НБ. Вот это вот действительно жаль.

Но вообще, конечно, надо ждать второй том, для более детального обсуждения. В электронке, наверное, где-то через месяц.

: Эскандер 13 December 2015, 22:34

Capricorn,

Но даже асы не слишком стремились ускорить приход Рагнарёка И уж тем более не представляли себе его в виде всеобщего слияния в один комок нового Творца.
Кстати, о Рагнарёке: пес то проснулся. Видимо, Хедину с его мечом и вправду уготована роль Сурта.

Выскажу пару претензий по поводу книги. Она короткая, но это ладно. Не понравилось то, что эта короткая книга нашинкована в мелкий винегрет. Две страницы у Ан-Авагара, три у Неакрис, четыре у Императора, десяток у Сильвии, чуть больше у Клары. Не, ну это смешно, правда. Неужели все это нельзя было вынести в следующий том?

: Анонимный Маймонид 13 December 2015, 22:47

Эм... Вы лукавите. У Клары и Сильвии полноценные главы. В коротких интерлюдиях живут только Император, Ниакрис и вампир. Собственно, три интерлюдии на пять или шесть глав... что в этом необычного? А по поводу длины - это к издательству. Полкниги и есть полкниги.

: Эскандер 13 December 2015, 23:02

Анонимный Маймонид,

Даже если взять всех, у кого собственные главы - Сильвию, Клару, Хедина и Ракота - получается слишком много линий для такой книги. А зачем нужны интерлюдии всех прочих для меня загадка. Какую пользу для сюжета несет эпизод с Императором? А с Неакрис? Это же не телесериал, книга должна быть целостным произведением. Да и в сериале никто не станет делать сюжетную линию длиной в пять минут.
В ХМ книги были гораздо толще, а интерлюдий - втрое меньше.

: Анонимный Маймонид 13 December 2015, 23:29

Это опять не так. Да, книги ХМ были толще ровно в два раза. Ну, так уже давно сказано, что сейчас каждую книгу разбивают на два тома. Так что это полкниги. В томах ХМ было по 5-7 интерлюдий, а вовсе не одна на том. Так что не надо преувеличивать.
Что же касается персонажей полноценных глав, то здесь такой мозаичностью достигается эффект одновременности. Вряд ли Вам бы понравилось читать сначала том про Клару от начала до конца, потом том про ХиР с того же момента, потом - про Сильвию. Собственно, в ХМ было все ровно то же самое, просто книги не делились пополам.

: Эскандер 14 December 2015, 10:50

Анонимный Маймонид,

В ХМ от 70% и больше сюжета занимали похождения Фесса, а в ХВМ я и основную сюжетную линию выделить не могу.
Что касается эффекта одновременности, то на что он? Линии Клары и Хедина не пересеклись ни разу. Даже Ракот и Хедин в последний раз пересекались аж в УН. ИМХО, полезнее было выделить первую половину книги под мытарства Клары и Сильвии, а вторую для Ракота и Хедина.

: Анонимный Маймонид 14 December 2015, 11:33

А надо? Не, конечно, если Вам нравятся только книги с одной сюжетной линией, то ГБ2 и вообще читать не надо было даже начинать.

Именно на то. Если бы они пересекались, это было бы в рамках одного дискурса. Читателю нужно знать что в какое время происходит. Иначе не поймут. Да, собственно, и так не понимают...

Вы бы первый бросили книгу апстену. Я, конечно, понимаю, что сейчас в интернетах все знают, как управлять государством, не говоря уж о такой фигне, как писать книги, но все же... Вам не кажется, что профессиональному литератору виднее?

: Эскандер 14 December 2015, 12:11

Анонимный Маймонид,

В Пепле Асгарда вполне себе одна основная сюжетная линия.


Плохо вы о читателях думаете. По-вашему, если бы Сильвия проследила за гоп-компанией Хрофта на границах Хаоса в одной книге, а в другой было бы рассказано, как эта гоп-компания там очутилась и с какими целями, читатель не смог бы выстроить стройную картинку?


С такими доводами можно вообще форум закрыть. Зачем обсуждать, литератору-то все равно виднее...

: Анонимный Маймонид 14 December 2015, 12:27

Я не думаю, я в данном случае описываю имеющееся. Не понимают.
Но кроме того, я еще и представляю себе способы и возможности организации текста. А потому знаю, как будет выглядеть книга во многих разных случаях. Так вот, Вы себе этого не представляете. Не потому что глупее, а потому что не обладаете нужными для этого знаниями и навыками. Сугубо профессиональными. Поэтому Вам кажется, что можно было бы написать не так, и все выглядело бы точно также, только лучше. Увы, это заблуждение.

Да. Потому что тогда вообще не было бы цельного текста. А почему бы кстати, не написать в одном томе про Фолко и гномов с начала до конца, прям до Серых гаваней, а в другой про Олмера и его людей? Не, ну а че? Все ж будет понятно.

Ну, если для Вас обсуждение это "я бы написал не так, а лучше", то конечно, можно закрыть. Просто я, например, совсем другое обсуждаю.

: Эскандер 14 December 2015, 12:38

Анонимный Маймонид,

Может, и не представляю. Но факт в том что сюжетный винегрет мне совсем не понравился.


Потому что в "Кольце тьмы", внезапно, ОДНА сюжетная линия. Без всяких приписок типа "основная". Просто одна.


Я книгу "ХВМ" обсуждаю. А вы что обсуждаете?

: Анонимный Маймонид 14 December 2015, 13:03

Бывает. Некоторым не нравится, когда между строк читать надо. Некоторым вообще Фесс нравится. О вкусе фломастеров спорить бесполезно. Я лично никакого винегрета не вижу.

А это смотря что Вы называете сюжетной линией. Так ведь и в ХВМ она тоже одна. Внезапно.

Ну, наверное, газету Правда. Я только пока от Вас ничего кроме "сюжетного винегрета" не услышал. А так, я ж не мешаю Вам обсуждать.

: Tallos 14 December 2015, 18:48

Вот вроде бы и вычитывают мастеровитые тестеры, а все равно косяки попадаются, хоть и редко.

: Анонимный Маймонид 14 December 2015, 18:55

Я ж говорил - первый том ушел в печать без окончательной правки.

: Tallos 14 December 2015, 19:04

Угу, легким движением руки редактора Утонувший краб переносится.... переносится... переносится в элегантный Мельин.

: Анонимный Маймонид 14 December 2015, 19:57

Я бы даже сказал, девочки-секретарши. Ладно бы еще редактора...

: alivar 15 December 2015, 23:30

Куплена 2 часть в Читай городе. Прочитано. Пока перевариваю

: Fartyli 16 December 2015, 10:15

Быстро
Я вечером заехал, так даже не выставили к концу дня, что утром завезли( Пришлось искать ответственных, благо сразу выдали.

Пока только начал, не спешу.
Но хотелось бы сказать, что сразу идет то, чего не хватало лично мне.
Уверенные ответы от Хагена, Хрофта, Ракота. Имею ввиду "разговор" Хагена с Сильвией, Хрофта с Гулльвейг и действия Ракота с Котлом. Что там дальше в итоге будет еще не известно, но начало порадовало. Давно пора было дать что-то подобное таким старым персонажам. Тот же поход к Орлу, воскрешение Асов...не сравнятся с разговором с Дальним в конце прошлой и Гулльвейг сейчас.

: alivar 16 December 2015, 10:25

Очень плотно информация идет. Хаген порадовал да))

Хедин тоже радует и даже очень. Ощущение, что все там копошатся, а он единственный Делом был занят. Похоже, причина всех расстройств Хедина в женщинах в том, что он знал как они поступят - но надеялся что этого не сделают )

Интересно - что Гарпия украла - оригинал или копию тщательную - не верю, что Хедин так просто его положил. НО вообще удивительные перемены в мозгах Гелерры - но в них веришь почему-то.

Кто там выдвигал теорию, что МБ прятались где-то за пределами Упора? Видимо все же так и есть) судя по разговору 4х гостей с троицей.

Отдельно радует, что в книге доступны разложены действующие силы по величине - так сказать кто кого круче)

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 13:51

Почему ощущение? Так и есть!

Уже давно было сказано, что причиной падения НБ будут бабы Хедина.

Потому что это даже не перемены в мозгах. Это актуализация уже имевшегося в этих мозгах. Естественно и логично вытекающая из всего предыдущего.

ХДЕ?

: alivar 16 December 2015, 14:11

Наглядно расставлены силы:
Си, Дальних, Одина (я думаю все же Дальние пришли на помощь тогда, когда поняли(или поверили), что помощь нужна и требуется вмешательство), Гульвейг ну в общем то и Псины )
Хаген, маги Долины магов, Сильвия
Примерно становятся понятны возможности смертной троицы - т.к они больше действовать стали и демонстрируется когда это им было нелегко.

Непонятно соотношение сил смертной троицы и Подмастерьев

Вообще Подмастерья радуют - все время ожидаешь у них больших потерь

Понятно, что у всех есть козыря и разные степени ловкости - например Хедин был слабее МБ, по победил их. Но при лобовом столкновении представление появилось. Опять же приятнее, когда слабый, но умный будет побеждать сильного, но простого как топор.


Ну все же выводы можно разные делать из вопросов, которые она ставила. Четко ощущалась развилка и демонстрировалась потеря мозга) (эдакая женщина - сама придумала - сама обиделась и живет в этом теперь)

PS не очень понятно куда Вампир Клару потащит - вроде накосячил, но спас ценную пленницу.

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 14:19

Дык, в том-то и дело, что нет. Я подробнее напишу позже. Не было там никакой потери мозга, и даже развилки не было. Все логично и естественно вытекало.

Ну, полагаю, их теплая дружеская встреча нас еще ждет. Хотя я как-то не особо бы полагался на всякие соотношения сил. Откуда Вы знаете, чьи это силы.

Про Гелерру м не было бы интересно услышать еще народ, кто что думает. А потом уж говорить, что я там вижу. Хотя, имхо, соврешенно очевидно. Но почему-то мало кто понимает.

: alivar 16 December 2015, 14:35

Ну вероятно она просто по-другому думать не умеет)

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 15:18

В смысле?

: alivar 16 December 2015, 21:38

Гелерру бросает в крайности - она не может трезво думать. только с эмоциями. не ощущая реальности. Она долго пребывала в слепой любви к Хедину. Теперь ее перебросило на другой полюс

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 21:59

Можете это объяснить? Ну, из чего складывается у Вас это мнение? Это важный момент довольно.

: alivar 16 December 2015, 22:03

В моем понимании любовь - искренняя самоотдача для объекта любви ничего не требуя в замен. Готовность пожертвовать всем, включая себя.

Желала ли она добра Хедину и не влезала в отношения с Си? Думаю да. Готова она была жертвовать и идти до конца? да. в общем то она это и сделала.

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 22:10

Это правильно. Очень. А теперь попробуйте именно с этой точки зрения взглянуть на всю предыдущую линию Гелерры. Примените вот это определение к ее мыслям\чувствам\действиям. Я понимаю, что это может потребовать вспомнить\перечитать, но без этого никак.

Мы точно об одной и той же книге говорим?

: alivar 16 December 2015, 23:07

Ну ведь она не лезла к нему в койку) максимум поедала глазами

А в битве в Хьерварде именно она кинулась в самое пекло и рискнула жизнью. Хотя летать способны многие

: Анонимный Маймонид 16 December 2015, 23:35

А как бы она могла?

Дурное дело не хитрое.

Не, я правда всерьез рекомендую вспомнить или перечитать всю линию Гелерры с самого начала. Там не так уж и много, кстати. И держать в голове вот то, что Вы сказали в предыдущем посте.

: Demetrius 18 December 2015, 1:38

Дочитал книгу. Больше всего порадовал Хаген и Ракот, избавивший КК от пиявки)
Да и Сильвия теперь как-то по-другому стала восприниматься, лучше, чем в первой части ХВМ. Предполагаю, что она захочет повторить заклинание-ловушку Игнациуса. Вопрос только, кто в нее угодит?
Что не понравилось - слишком много Клары и Гелерры с очень похожими мыслями про слово мага, честь и т.п. На фоне Хагена, показавшего себя Сильвии довольно беспринципным, готовым и с Хаосом на союз пойти ради достижения своих целей, стенания Клары и Гелерры выглядят как-то нелепо или, скорее, ненатурально. Особенно если допустить, что у подмастерьев было что-то вроде присяги на верность. Если было, то не вижу я оправдания действиям Гелерры. Хотя Кларе простительно, она всегда такая была. Честно говоря, теплилась надежда, что в конце спасти Клару целителю не удастся, но появление вампира, сделавшего вид, что не узнал Клару, все мои надежды похерило. Еще запомнилось, что чуть ли не все герои, не занятые битвами, начинали краснеть или розоветь в какой-то момент. Ну сколько же можно краснеть в их-то возрасте? Не подростки же, в конце концов.
Хорошее впечатление произвел Хрофт. Есть подозрение, что воинство Древних он возглавит, но поведет его на Дальних)

Я выдвигал. Но у меня не сложилось впечатления, что четверка гостей - это МБ.

Неожиданным стало появление призрака Хель. Пока непонятно, к чему это приведет.

В обсуждении первой части ХВМ я еще в шутку предположил появление Хедина-2 (с козлиными ногами) в тылу врага в решающий момент финальной битвы. Ну козлиных ног не будет, конечно, но кажется, что Хедин-2 себя еще проявит.

По Матфею вроде все оказалось ожидаемо. Но это, кажется, настолько явно, что в отсутствие подвоха со стороны Кора, поручившего Матфею охрану пленницы, не верится.

Ну и, конечно, Хедин в роли Спасителя удивил

: alivar 18 December 2015, 9:30

Время откатилось назад и Хедин-2 стал тоже Спасителем в полном смысле )))

Только программа сбилась, либо что-то иное...

не то чтобы я это в серьез пишу - но как говорится, простите за грубость - а чО ?

: Demetrius 18 December 2015, 11:26

Подумалось еще, что Ракот, став Владыкой Мрака, по сути "погиб" как Новый Бог. Так и Хедин может "погибнуть", став Спасителем или Творцом.

: alivar 18 December 2015, 14:38

Чтобы быть Богом Упорядоченного - надо быть Богом ничего тогда выходит))

Если ты бог чего-то - ты уже мельчаешь и становишься Божком)) - хотя Ямерт был богом света и ничего в ус не дул


Спасительство Хедина по-идее дает ему лишь доп подпитку. Это не отражение бога в реальном мире. Но как-будто он не предполагал сколько сил это может дать судя по книге.

: Demetrius 18 December 2015, 15:17

В какой-то из книг ХМ были рассуждения Хедина о том, что преимущество Бога в том, что, в отличие от ИМ, ему не нужно думать о том, где бы взять силы.
А Ракот, получается, привязал себя к КК, и в этом теперь мало отличается от себя в качестве ИМ.

Что касается МБ, то странность в том, что они, если судить по внешности, уже были связаны с определенными стихиями еще до того, как стали править Упором после победы в ББ.

: Анонимный Маймонид 18 December 2015, 15:50

Настрочили-то, настрочили... Ну, вы тут это... продолжайте. А я после шабата подключусь. И икнвизиция, коненчо, запомнит ваши имена.

: Demetrius 18 December 2015, 15:58

Кажется еще, что время правления НБ кончится тогда, когда Неназ покинет Упор или будет ликвидирован еще каким-то образом. Тем более что начало правления НБ и совпало с появлением Неназа в Упоре, и его сдерживание стало главной обязанностью НБ. Как только Неназа на станет, им просто нечем станет заняться. В то, что Ник окажется способен убить НБ, я по-прежнему не верю. Единственный вариант - смена статуса. Самый напращивающийся вариант для Ракота - сделать его Владыкой Мрака. Будущее Хедина или, скорее, его двойника, т.к. настоящий Хедин вроде бы в Неназе, пока под вопросом.

: Эскандер 18 December 2015, 19:15

Мне понравились хоббиты-подмастерья У Ника вообще половинчики замечательно выходят.
Demetrius,

Неназываемый написан по явной аналогии с черной дырой. Общего много: "горизонт событий", после пересечения которого возвращение невозможно, нарушение законов пространственно-временного континуума (два Хедина), сверхплотность "сердцевины". Продолжая аналогию, "провалившийся" Хедин способен вынырнуть даже не в Упорядоченном, а в иной Вселенной.
И мы назовем ее как-нибудь на Х

Ой сомнительно. Бог не перестает быть богом, переключаясь на какой-то иной источник силы. Даже Ямерт с Хрофтом не переставали быть богами, пусть и падшими.


Дык это еще с ТЛХ было видно. Некие "высшие стихийные духи"


А как же блэкджек и шлю...в смысле, вино и тавлеи?

: Demetrius 18 December 2015, 19:28

Если вспомнить, что в гостях у Неназа Хедин понял, что его спасает от уничтожения то, что он ИМ, т.е. Предел, то божественность Хедина и Ракота вообще под вопросом.
Что касается источника силы, то как раз Ракот, став НБ, перестал был Владыкой Тьмы. Хотя никто его с этого поста не смещал. Ник как-то объяснял, что Ракот стал бывшим Владыкой Тьмы из-за того, что ему больше не нужно было черпать силы в Тьме. Теперь же мы видим обратный процесс.

Что еще не понравилось: Клара закинула детей на Землю на какой-то остров с белым песочком. Но можно было бы и в сибирскую тайгу закинуть. Это и детей бы закалило, и патриотичнее было бы


Думаю, злоупотребление этим и стало причиной, почему НБ сейчас и обложили со всех сторон

: Эскандер 18 December 2015, 20:06

Demetrius,

В Неназываемом был не весь Хедин. Он сам прозрачно намекает, что туда отправился только"истинный Хедин".
Опять же, золотой луч над Хедином никто не отменял.

Я склоняюсь к мысли, что божественность не зависит от количества и источника наличной силы.

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 0:20

Рассуждения про истинность Хедина привели в недоумение. Там же вроде все русским по белому...

Хм, а может это такой полуостров с белым песочком. И дети там закалялись в отсутсвие электричества. Очень патриотично.

+100500!

Эм, оправдания любых действий любого персонажа стоит искать только во внутреннем мире этого персонажа. Никакие присяги ничего не дадут против внутреннего побуждения. Даже если и дадут, то только в качестве временной меры. Что мы и имеем.

Имхо, как раз в их возрасте и можно краснеть. А краснеющих подростков я что-то не видел уже лет 30...

: Runner 20 December 2015, 10:37

А Один красавчик, не упустил момента унизить Гулю, как говорится: за всю боль. Войди говорит в мой дом как должно незваная ты хамка, да и вообще я тебя в свое время сунь-вынь, знай свое место.

Геллера действительно как-то изменилась в ГБ-2. В Войнах мага она была счастлива просто умереть рядом с объектом своего обожания, ничуть не сожалея о том, что так и не удастся добраться до божественного тела. Начиная с ПП или УН оказалось, что гарпия не кисло так горит желанием затащить в койку своего Бога, вот и перегорела она в ХВМ, в итоге.

Тем временем Хаген наказывает, жестоко наказывает!

Наконец-то вернулся истинный Владыка мрака и нашел Трогвару работенку. Засиделся Крылатый пес в чистеньком уютненьком храме, я рад, что он снова в деле!

Райна на уровне рефлексов валькирии что ли все пытается утащить куда-то падших героев. Может Третья сила ее попутала.

Юный Матфей все больше напоминает мне Игнациуса. Юный клирик, черт знает какой по счету ребенок в семье башмачника, большой охотник до женского тела и любитель мастерить ловушки для божественных сущностей.

Молодые Боги уже вовсю хотят новое Упорядочное с преферансом и куртизанками, но без Третьей силы и Истинных магов.

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 13:12

Так ли уж не сожалея? Да чем она была счастлива тоже стоит изучить внимательно. Вообще, мне вот тут сейчас пришло в голову... надо бы проверить. В общем, сравнить Эйвилль и Гелерру в ВМ. Там, судя по тому, что мне помнится, прелюбопытная картинка.

: Runner 20 December 2015, 13:58

По крайней мере, в эпизоде с ловушкой в Кирдине она про это не думала. Умереть защищая Хедина - вот было истинное счастье.

Желтая пресса упорядоченного как-то выдвигала интересную теорию о взаимоотношениях Хедина и Эйвиль, Геллере было там чему завидовать, если теория была верна.))

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 14:23

По одному эпизоду судить странно. Надо на все смотреть.
А теорию это не желтая пресса выдвигала, это была публикация из тайных архивов инквизиции. Она, собственно, и сейчас на форуме http://www.olmer.info/index.php?s=&showtopic=23849&view=findpost&p=1013426.

: Runner 20 December 2015, 14:28

Анонимный Маймонид, как думаете, могли ли книга "О Силах до древних" быть достоверным описанием начала пути на верх по социальному лифту Кора Двейна или Скъельда? Мир Матфея мог быть тогда действительно стартовой площадкой для одного из них? Там же один из троицы и мог выйти на падших МБ.

Если все же подозрения Матфея верны и автор книги действительно сам не проходил через все это, то эти писания - просто замануха чистой воды.

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 14:38

В принципе, да, мог. Что все равно никак не отменяет того, что это "замануха чистой воды".

: Runner 20 December 2015, 14:59

Я мог, конечно, что-то и упустить в Войнах Мага. Про хотение божественного тела откровенным текстом началось только в ГБ-2.

В любом случае, это не претензия к Нику с моей стороны. Я расцениваю это больше как скрытое ружье, а не авторский просчет.

: Demetrius 20 December 2015, 21:53

Насколько я помню, НБ как-то называли себя Богами Равновесия, а теперь получается, что Ракот в качестве Владыки Мрака поддержал одну из Сил в ущерб остальным. Какой же он теперь Бог Равновесия? Мне кажется, мы уже стали свидетелями гибели НГ в самом безболезненном для автора и читателей варианте. Ракот вновь стал Владыкой Мрака, а истинному Хедину, который в Неназе, уготована роль Творца. Думаю, это самый оптимальный вариант, т.к. понижение Хедина в иерархии - будет похоже на его проигрыш, а Ракоту роль Владыки Мрака подходит лучше всего. Основной вопрос, который пока без ответа - кто займет место Богов?

Что касается гостей Кора и Скъельда, то по ним много чего непонятного. Ну, можно допустить, что это МБ, но пожелания по типу "чтобы в новом Упоре не было Тьмы" кажутся мне слишком тупыми даже для МБ. Ведь МБ все же долгое время правили Упором и, по идее, должны иметь представление о необходимости баланса Сил в Упоре. Также непонятно, почему эти гости обращаются именно к Кору и двум его спутникам? Разве эта троица - Творцы, чтобы решать, как будет устроено новое Упорядоченное? Как вообще можно просчитать заранее устройство Упорядоченного? И как Дальние и эта троица планируют уцелеть при гибели существующего Упора?

Мне кажется, что преемницей Игнациуса станет Сильвия, тем более что труд Архимага по созданию ловушки у нее, а не у Матфея. А Матфею создать с нуля подобную ловушку просто не по силам. Думаю, Игнациус на ее создание века потратил, а кто такой Матфей? Недоучка


Я, конечно, могу допустить, что Хедин открыт для экспериментов, но с ... пернатым созданием Боюсь, это будет слишком даже для него.

Подумалось еще, что основная ошибка Хедина с подмастерьями - это то, что он включил в их состав женщин. Отсюда и все проблемы

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 22:00

Откровенным текстом - да. А неоткровенным гораздо раньше. Но я даже не об этом. Не о хотении божественного тела. Если посмотреть, как думает Гелерра, то там преобладает "я". Ну, т.е. она, конечно, думает, что счастлива служить Хедину и все такое... но там основной лейтмотив - "я". А вот Эйвилль гораздо чаще думает "он".
Т.е. у Гелерры все крутится вокруг нее, любимой, и главное в мироздании это она. Да, ей нравится ее место рядом с великим богом. Да, он крутой, и значит она тоже крутая. Но его крутость тут важна не сама по себе, а для подчеркивания крутости гарпии. Как-то так.
В общем, думаю, уже понятно, что если там и есть любовь, то только к себе. Гелерра никогда не любила Хедина. Именно вот это существо. Она любила функию - власть, силу, привлекательность для многих. И то, что все эти качества дают тем, кто рядом (т.е. ей) - быть одной из лучших в лучшем воинстве, рядом с самым лучшим богом (допустим, и мужчиной тоже самым лучшим), но главное, что ей была важна эта "лучшесть" Хедина не как его качество, а как то, что поднимает ее. И как только она оказалась в ситуации, где она не самая-самая, и Хедин как-то так сразу не прибежал спасать... тут же все и кончилось. Она оказалась не способна пожертвовать ради Хедина не только жизнью, но даже и перышками. Перышки ей оказались дороже. Вот такая вот любофф.

: Анонимный Маймонид 20 December 2015, 22:10

Вы исходите из законов имеющегося Упорядоченного. Не думая, что в другом У. и законы будут другие. А они вот - думают.

Терпение, господа, терпение.

Ну вот! А то тут некоторые грызунские еретики говорили, что Хедин совершенно неразборчив в связях.

Ага. То самое знаменитое умение Хедина обращаться с женщинами.

: Runner 21 December 2015, 9:50

Думаю, что в доме Игнациуса Сильвия ничего кроме дополнительных неприятностей не найдет. Там, скорее всего, не описание с чертежами ловушки, а какая-то пакость, подстроенная по совету Сигрлинн (она советовала в ПП что-то такое сделать в долине на случай, если кто за наследством Архимага полезет).

Матфей, конечно, ту мега-ловушку не повторит, но создать простенький аналог, которого хватит для удержания недоИМ, вполне сможет.

: Wisdom 21 December 2015, 10:36

Приветствую форумчан.Мыслей после прочитанных книг много.Книга, которая чисто случайно оказалась на видном месте в доме Архимага - скорее всего и есть "Тот самый" подарочек, что подложили в свое время Хедин с Хагеном.Очень заинтересовал артефакт в мире с порталами: нити, тянущиеся..куда?в Хаос?Если такие "подарочки" заложенны не в одном мире, то что случится в Упорядоченном, если Хаос прорвется сразу в нескольких местах?Да, уже второй раз упоминается, что рядом с безумными богами попахивает Хаосом, хотя, в тоже время, ученик Хедина пытался Клару убедить в том, что там были завязаны Дальние.Если души - частички Пламени Неуничтожимого, то что произойдет внутри Неназываемого, когда Хедин-2 соберет вокруг себя, скажем так, критическую массу?Может, они смогут выкинуть Неназа обратно в его континум и восстановить барьер из Пламени?Судя по-тому, как вела себя 4-ка в гостях у 3-ки - похоже на МБ, но в капюшонах любили ходить и Дальние)))Сильвии, как я и предполагал месяц назад, нужна была хорошая порка)))Ирма быстрее Хюммель сообразила, что ее используют..сказывается трудное детство.Задумка у Хедина с Сигрлинн и 4-ым Источником была наплохая, жаль, не удалось до конца реализовать...хотя, будущие книги покажут.Ник как-то здесь а Форуме высказался, что ВСЕ фигуры расставлены: значит ли это, что новых персонажей мы не увидим, как и старых, из ЗБР?Вот еще вопрос: зачем Кор Двейну понадобилось, чтобы Матфей разобрался в его заклинаниях с ловушкой для магической сущности?Да, мне одному показалось странным упоминание о фигуре из Тьмы с красными глазами за спиной у Яргохора-Ястира?Недавно перечитывал ЗБР, такое же точно описание имел Черный)))олучается, что его все-таки задействовал Хедин?(надеюсь, что это часть его Плана)...уфф..

: Demetrius 21 December 2015, 11:15

Возможно, произойдет нечто подобное Большому Взрыву. C летальным для Хедина исходом.

: Wisdom 21 December 2015, 11:19

Возможно Хедин предполагал нечто подобное, когда пошел на такой шаг - в смысле, создания двойника.Но при этом и от Неназа не должно что-либо остаться..

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 11:21

Старые должны быть.

Все есть часть Плана Хедина.

Народ, вы как-то слишком буквально восприняли двойников. Нет никаких двойников. Хедин один только и есть . Это именно раздвоение одной сущности. Ну, растроение.

: Demetrius 21 December 2015, 11:37

До определенного момента это растроение так и воспринималось, но когда остальные Хедины перестали чувствовать того, что в Неназе, ситуация изменилась. С этого момента для меня Хединов стало 2. И настоящий - тот, что в Неназе.
Интересно еще, почему ныряние Хедина в Ничто не подействовало на Хагена? Ведь жизнь Хагена поддерживает только Хедин, а тут он как бы исчез из Упора, и альвийка это почувствовала. А Хаген, получается, ничего и не заметил.

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 11:44

Тогда уж сразу три. Тот, кто из Неназываемого утопал творить, ведь тоже Хедин.

Не-а. Настоящий - тот, кто собирает в кучу Наблюдающего и Действующего. В Неназываемом осталась такая же часть, как эти.

Нам пока просто об этом не сказали.

: Demetrius 21 December 2015, 11:47

2 Один в Неназе, а 2-й пока растроен, но, в конце концов, соберется в одно целое.

: Runner 21 December 2015, 11:55

Мне кажется, что это Кор Двейн позволил Матфею услышать беседу с гостями, хотел наверное донести до ученика инфу, что Царицу Теней собираются отдать и тем самым побудить юношу к действиям. Не пойму только зачем это все господину Двейну надо.

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 12:14

Почему Вы именно так решили? Мне действительно интересно.

: Wisdom 21 December 2015, 12:50

Мне вот как-то тоже показалось, что Хедин стал триедин)): в Неназе, Наблюдающий и Действующий..И сам Хедин же говорит сам с собой, что в Неназе осталась как-бы не главная часть..
Не, народ, что, никому не показалось упоминание о Тьме с красными глазами намеком на Черного?Это я выдаю желаемое за действительное?

: Demetrius 21 December 2015, 12:52

Перечитал еще раз стр. 54-56. Та часть Хедина, что была в Неназе, создала двойника, и вырвалась обратно, где соединится с двумя оставшимися частями.
И да, настоящий Хедин все же оказался в Упоре, но Хедин-2 - в Неназе. Для меня их по-прежнему двое.

: Wisdom 21 December 2015, 12:53

Ну да, вроде же он незаметно ему кивнул.Может это для того, чтобы Царица Теней привела к остальным братьям - сестрам?Они же наверняка прячутся, надо их искать, чтобы выполнить свою часть сделки с 4-кой неизвестных..А тут она сама их приведет к ним - останется брать "тепленькими".

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 12:54

Только тогда придется как-то объяснить наличие еще двух частей Хедина. Какие у Вас будут варианты?

А сам Хедин про себя всегда такое говорит, что его послушать, так вообще удавиться можно нормальному инквизитору...

Показалось, показалось. Только что с того пока? "Что угодно может оказаться"...

: Wisdom 21 December 2015, 12:58

Как что - под "ручным управлением" Черного Яргохор поведет рати душ сражаться с Древними Богами, которых привели Хрофту))))

: Demetrius 21 December 2015, 13:05

Это я сравнил бы с "составными" человека в виде Души, Духа и, наверное, Сознания (производное от мозга).
Вроде и растроение, но человек-то один.

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 14:32

Ок. А почему другие выделяются? Я просто не могу понять разницы. Мы имеем 5 (прописью - ПЯТЬ) частей Хедина. Какие-то из них Вы считаете "составными человека", а какие-то - "другим человеком". Объясните, почему.

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 14:32

Ну, до этого еще дожить надо...

: Demetrius 21 December 2015, 14:39

Потому что до определенного момента между всеми частями есть связь, но после создания двойника остальные части продолжают чувствовать друг друга, а связь с двойником в Неназе пропала. Поэтому я его отделяю от прочих и называю Хедин-2

: Анонимный Маймонид 21 December 2015, 14:49

Связь с Хедином-Творцом потеряна гораздо раньше и гораздо бесповоротнее. Все-таки что-то тут не сходится.

: Runner 22 December 2015, 11:40

Возможно, логичная версия. Может быть, им надо узнать где находится Черный. Троицу, вроде бы, он очень сильно интересовал.

Ник говорил, что поимка Царицы теней была для Троицы большой удачей. Для того, чтобы переловить остальных НМ, должен был значительно измениться баланс сил, иначе - это чистой воды авантюра.

: Tallos 22 December 2015, 14:12

Урра! НАконец добил первую книгу........

: Повелитель Арды 22 December 2015, 18:47

Интересно, Троица служит только Дальним или они вообще ваольные наемники?

: Demetrius 22 December 2015, 19:01

С одной стороны, троица производит впечатление идейных борцов с режимом НБ. С другой стороны, преданности кому-то из врагов НБ они не выказывают. Выгодно служить Дальним - будут служить. Если что-то изменится - переметнутся еще куда-то. Скорее, их поведение напоминает поведение Игнациуса. Богов он не любил, конечно, но и союзникам, я уверен, не доверял и надеялся перехитрить.

На вольного наемника больше похожа Сильвия, а не троица. Сильвия, я думаю, готова служить кому угодно, а троица готовности служить НБ не проявляет

: Повелитель Арды 22 December 2015, 20:16

Мне они очень напоминают Безумных Богов. Особенно когда их так часто припоминают. И похоже, восстание они уже затеяли. У них кстати неплохие идеи(свобода, Упорядоченно для людей, познание и пр.), только вывернутые наизнанку. Раздать магию всем-Мерлин уже кажется предупреждал, чем может кончится. Да и про утопию также бредово. Не говоря про кольцо против Неназываемого. В общем, они конечно интересны...но видно, что ничего путного предложить как альтернативу хединизму они не могут.
Так ведь Игнациус в основном контактировал именно с Дальними(ну или через Масок, но патронами все равно были Дальние)
Они кстати могут и Хаосу служить. Ведь в Изнанке были не только Дальние, но и слуги Хаоса.
Ну...Сильвия уже служила НБ в ХМ. Хотя и службой это можно назвать с натяжкой. Про нее видно только, что есть задатки и что она небезнадежна...но пока в адепта Хаоса превращается. Там как раз любят беспринципных и обожателей дармовой силы

: Анонимный Маймонид 22 December 2015, 22:27

Кажется, это они и есть. Идеи, в смысле. Собственно, Кор в разговоре с Кларой проговорился - магию раздать всем, но рулить раздачей буду я.

: Виталий Агеев 24 December 2015, 18:57

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Хочу отметить, как мудро Николай Даниилович описывает, каждого персонажа и его собственную жизнь. Которая в свою очередь может отразиться на планах и счастье других.

Эти мысли могут найти отражение и в настоящем мире....

: Lark Tj 26 December 2015, 21:45

Прочитал две последние книги.
В очередной раз порадовался за Айвли. Девочка столетия ждала, а её перебросил Хедин через то, чем и благословил. Обидно так то.
Момент с Сигрлинн читал с некоторым покерфейсом. Еще больше оттолкнула. Самый раздражающий, не интересный, и совсем не претендующий на знатока многоходовочек персонаж. Глупая, вздорная баба (сейчас где то проснется один Маймонид и отрежет мои ноги на бульон, но это вышеописанной особе никак не поможет).
Лучшими, наиболее цельными персонажами пока что считаю Ракота, Райну, Клару.
Первый взял и показал как нужно разбираться с сороконожками-зомби. Райна, повела себя мудрее иных вышеописанных волшебниц.
Клара.. Вот честно, повела себя отнюдь не мудро, на фоне всех этих размышлениях о чести, дети выглядит старше Клары. Кодексы, хренодаксы, ну да, яснопонятно. Или - АДРУГПАДСЛУШАЮТ, и тут она такая, типо специально себя повела так, как ОНИ и рассчитывали. Но, выглядит все равно глупой. Но персонаж при этом отличный.
Очень был рад встретить со всеми, или почти со всеми персонажами. Буду ждать продолжения.

В целом, очень доволен.
Надеюсь только, все не скатится в то, что - Хедин изменится и станетблаблакровавымтираном. Потому что оставил там в Неназываемом и прочее. Вообщем то, верю Нику. Думаю и не раз, и не два удивит. Читаю с запоем. Всегда любопытна какая жопа приключится на следующей странице. Пусть интриги и не много, но не это главное. А ГБ2, отлична.

p.s. И да, Сильвия какая то пока что.. Ну совсем никакая. Как и Геллера.

: Анонимный Маймонид 26 December 2015, 22:18

Инквизитор никогда не спит и вообще-то больше любит листья, чем бульон... но идея интересная.
Я, кстати, про Сигрлинн почти согласен. Она что-то действительно стала это... баба дура не потому что дура, а потому что Сигрлинн...
Что не отменяет того, что мне, например, интересно, что же там из этого получится. Вернее, что Хедин из этого сможет извлечь.

Че? Не,я правда, нифига не понял полета твоей мысли.

Как?

Великое, великое достижение для бога всея Упорядоченного.

А Клара... ну, Клара она и есть. Действительно - дети взрослее смотрятся. Ну, так оно и понятно - драконы все же.

: Lark Tj 26 December 2015, 23:35

Да нет тут никакого полета мысли. Через половой орган он её перебросил.
Жалко мне её. Сама дуреха от чувств отказаться не может, ну оно понятно, не у всех выходит.
Хедин не стоит того. Валенок он. Вот кто. Гнипахеллерский. Валенок.



Что как? Своим поведением. Хотя бы жизнь спасла одной дурехе.
Я считаю, это был мудрый поступок.



Ну да, надо было как тот, с Гнипахеллера, взять и оставить. Лол.

: Анонимный Маймонид 27 December 2015, 0:56

А почему гнипахеллирский?

Ну, да это всегда так. Все так уверены, что все понимают в Хедине... а потом - опа, какая неожиданность.

Хм. Какие-то у нас очень разные понятия... Т.е. в этом поступке - все ее поведение? Бедная Райна...
Да и вообще - Сигрлинн тоже жизнь спасла одному Аррису. Это был немудрый поступок?

С Гнипахеллира, насколько я помню, были Хелль, Гарм, Яргохор. Кто из них что где оставил?

: Lark Tj 27 December 2015, 3:25

Звучит хорошо.



ОПА, а потом Фолко отбросил лук и взял ГРАНАТОМЁТ!
Как же, как же.



Ты и правда разницы не видишь что ли или прикалываешься так? Райна выглядит куда как более "позрослевшей", по ходу мыслей. Она спасает брата - хотя следуя словам Одина, вообще плевать на него можно было.
Она спасает врага - напавшего на её же дом. Ну, бывший дом. Там так, не Асгард, а зомбиленд по ходу. Она по ходу этих книг, и предыдущих мыслит глубже. Сомнения, бро. Сомнения на счет царства Хель. На счет душ и прочего. Я хочу надеяться, что именно на хрупкие (а может и нет? ДАЕШЬ ФАН АРТ ПО РАЙНЕ11 Можно, включая эротический. Но с мечом. По канону шоп. Ударим красотой женских прелестей валькирии по зеленым супостатам!), но на несколько повзрослевшие плечи Райны, будет взвален самый ответственный груз по будущему мироустройству. Она, отходившая тысячелетия, мудрее чем большая половина дураков, что там грызутся за власть. Я лично очень симпатизирую именно ей. И рад, что Николай больше открывает этого персонажа.
Я думаю, что мудрый персонаж, находит более интересные, экстравагантные решения и повороты, в повествовании, нежели все эти - татуированные, мб, Сильвии и тому подобные.

Аррис под одними знаменами с Си, ситуация иная.



Я имел ввиду Хедина. Оставившего присоску-зомби у источника.
Уж больно любо звучит. Гнипахеллирский.
Это был сарказм на "уж Ракот та сделал по бАжественному!1", типо - "Ну так Хедын тоже кросаффчег!1".

: Повелитель Арды 27 December 2015, 10:23

Как будто таких женщин не бывает...да и все же стоит помнить, что ей пришлось в Эвиале пережить
Пока она только воспользовалась случаем.
У Хедина все сложнее
Татуированные и не мудрые. Они подлые, безумные и беспринципные.

: Анонимный Маймонид 27 December 2015, 13:30

А по теме можно?

Не спорю. Но тут вопрос - с чем сравнивать. С предыдущей Райной - кончено, небо и земля. С предыдущей Сигрлинн... тоже, но в другую сторону. Но теперь ты хотя бы что-то конкретное говоришь, можно обсуждать.

Ммм... Линию Сиглинн во всех четырех предыдущих книгах ты, видимо, пропустил. Да?

Свят-свят-свят! Это будет мироустройство с пузатыми архонтами и золотыми крышами в конце туннеля. Ларк, про золотой лучик не зря все было, не для красоты. Хотя я всегда за фанарты.

Видимо, именно в силу своей мудрости она даже близко не понимает, что вокруг нее происходит.

Ну, личные симпатии это такое дело... полюбишь и... Райну.

Дрожу от нетерпения.

Она кому-то помешала? В том-то и дело, что Хедин мыслит совсем другими категориями. И решает проблемы гораздо более глобальные. Он меняет мироздание. Уже второй раз. Единственный, кстати. Даже МБ просто сколотили себе "Митгард по-больше".

: Lark Tj 27 December 2015, 17:45

Да ты тоже не в тему, Маймонид, набиваешь цену Хедину.
Да честно говоря, не особенно вижу смысл обсуждать, потому что мы мыслим разными категориями, я уж не говорю про то, какое Упорядоченное мы представляем. Я высказал свою уже точку зрения. Ты свою. Обсуждать тут, практически нечего.

Да и золотой луч, ну совсем за дурака меня держать не надо то, ладно? Спасибо.
Да и Си ничего из себя не представляет, по ходу всех книг. Болтовня про заточении и "многоходовочки-предательства". Мы ничего из этого не знаем, а наболтать можно много всего.
Ты вот набиваешь цену, смотри как бы всего - навсего Хедин не превратился в испортившегося Императора (привет, Стэн). С пропавшими лучами и прочим.
Там то это шло, тут это будет не очень интересный итог.
Меняет Мироздание. Ну ну. Пока что я увидел только "попытку спасения душ" (превратившуюся в бог весть что) в Неназываемом. Всё. И спас мир, слава Хедину, хоть что то сделал.
К слову, логика эта "напомнил себе Ямерта", тоже слабая. И И очень не понравилась. Не мне тебе объяснять почему. Думаю тебе и самому понятно, из за чего.
Хочешь обижайся, хочешь нет, но читая это мыслью было - "иногда Богу яиц не хватает, а не триста запасных планов и отнорков".
В ГБ1, к слову, они были.

Личные симпатии. Я человек предвзятый и да, и нет. И личные, и трезво оценил, но именно со своих категорий. Вот и выделил этих троих.

: Анонимный Маймонид 27 December 2015, 21:52

Ну, я хотя бы в этом обхожусь без Фолко с гранатометом.

Мне лично интересно, как другие мыслят. У людей настолько разные представления обо всем, что просто диву даешься. Это интересно. И если не слишком нарочито вставать в позу обиженного, то можно с пользой и удовольствием провести время.

Ну, я, наверное, дурак. Я вообще не понял, о чем это ты. И вообще, если изначально начинать разговор в позе обиженного оппонентом и всем белым светом заодно, то, конечно, обсуждать сразу станет нечего.

Я лично знаю Гибель Богов первую. Этого, имхо, вполне достаточно. Если, конечно, не считать ее "тупым мочиловом".

Что в данном случае значит "набивать цену" я не совсем понимаю. Но вот про пропавший луч скажу. Никому что ли не приходило в голову, что лучи могут пропадать "по вине" смотрящего адепта? И что дело тут не в Хедине, а в Гелерре?

Что именно и где?

Ну, тут я могу только посоветовать перечитать книгу еще раз.

Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. Я только понимаю, что ты очень обижен неизвестно на что.

Личные симпатии есть у всех, и любой человек предвзят. Просто некоторые могут как-то объяснить свои предпочтения. И мне лично интересно слушать, на чем же основаны предпочтения других людей, особенно те, которые отличаются от моих. Свои-то предпочтения я и сам объяснить могу, а вот почему кто-то думает по-другому, очень интересно.
Но если ты и дальше собираешься так громко обижаться, то я вряд ли смогу что-то понять. А жаль.

: Lark Tj 28 December 2015, 0:58

Обида, обида. Любишь слушать чужие мнения, а сам в итоге додумываешь за людей.

Во первых нет, на Фолко с гранатометом очень похоже. По крайней мере - для меня. Твои преувеличения.

А что сделала Си в первой книге? Ничего особенного. Пожертвовала собой? Упаси боже, так там можно про уйму народу сказать, вынужденно и нет - жертвующих. На меня она не произвела впечатления. Как литературный персонаж, кроме тысячи слов о том, что она "Прекраснейшая", она никак не интригует. То есть, даже это не интрига. Сильная волшебница, окей. В ином нет смысла меня убеждать, мне она не интересна. Я не хочу беседовать о персонаже, который на мой взгляд - практически никакой смысловой нагрузки не несет.

Во вторых, что именно и где - это имелась ввиду аллегория, что "портящийся Император", для фантастики (Алан Коул, Кристофер Банч, серия "Стэн", последние книги), там - шел. Тут, - "портящийся Хедин", если такой вариант будет конечно. Мне лично кажется - плохим. Ну.. не хочу я этого видеть. Не хотел бы. Никогда не видел как "хорошие парни" - становятся "плохими"? Так вот, я имел ввиду, оставленного "себя" в Неназываемом - Хедина. Потерю чего то, что его не делало бы прежним. Мало ли, в предстоящих книгах "Хедин испортится". Вот чего я не хотел бы.

В третьих, если ты думаешь, что после очередного прочтения все будут мыслить и представлять исходя из твоих категорий, и так как "запланировано", ты ошибаешься. Разночтения были, есть, будут. Советовать перепрочитывать - плохой тон, на фоне "любителя слушать чужие мнения", это выглядит странно. И после третьего прочтения, у меня "своё" Упорядоченное, у тебя "своё". Я думаю это логично. И даже если сюда сам Ник придет и скажет - "нет, ты не прав", поверь мне, мой мир Упора, что я представляю - когда читаю, отчаяние не пожрет. ГБ я раз семь читал, и он останется таким, каким я его представлял. Хотя за творение, безусловно, огромное спасибо, на века. Но речь не о том.

В четвертых, для меня видимо достаточно просто осознать тот факт, что спасения мира в Ямерта не превращает и не напоминает. Даже косвенно, никак. И не напоминает поклонение тысяч. Спасение тысяч живых существ, их поклонение, не сделает объект поклонения - высокомерным, чванливым болваном. Если для спасения нужно построить Храмы, возжигать благовония, зная что прийдет конец, - то это ерунда. Но думать при этом, о том, что ты похож на врага, как минимум нелогично. Нужно вернуться тогда в Обетованное и посмотреть статуям каменным там в глаза. Вообщем то, факт уничтожения мира это уже ЧП глобальное. И тут не место "О боже, я похож на Ямерта!". Это было так... Не логично, некрасиво и неуместно, что меня покоробило. Ты - бог. И плевать на кого ты станешь похожим, хоть на дерьмо Мормата. Главное, что бы существа живые не ушли в ничто.

Мы мыслим по разному, что сложно мне - легко тебе, что легко мне - то сложно тебе. Я привык сразу на всех уровнях рассматривать что то, пусть не внимательно и писать так как следствие сообщения. Тебе надо "обстоятельно покопаться" на каждом. Ни то, ни другое - не плохо. Хватит придумывать, что я обижаюсь. Я в нетерпении. Я хочу еще продолжения. Просто я раздражен, что придется опять до хрена и более ждать. Естественно, я ни в чем Ника не упрекаю, упаси боже. Просто как говаривала одна моя подруга "отдайте мне ваш сыр - мне нада!".

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 2:11

НУ, дык поправь меня что ли. Я в голову тебе залезть не могу.

Несколько раз очень тонко подталкивала Хедина в нужную сторону. Еще тоньше проверяла его Ученика. Ее план в ГБ мало чем уступал плану Хедина. Другое дело, что импровизировать на его уровне она, конечно, не может. Ну, так это и никто не может. А жертва вообще тут как-то не к месту. Мы же про многоходовки и то, что она из себя представляет. О роли Сигрлинн в первой ГБ я писал много и давно. Ты не мог этого не читать.

Да я не буду ни в чем убеждать, это гиблое дело. Я просто тебе скажу, что ты нифига не понял в книги. А дальше - твое дело. Можно ведь прекрасно и весело жить, не понимая прочитанных книг. Не проблема.

С чего тебе это вообще могло прийти в голову, я не понимаю.

Видишь ли, Ларк. Тут какое дело. Ты вот говоришь, что "никакой нагрузки не несет", "я увидел только..." "все", "больше ничего". Ты, конечно, имеешь право на такое прочтение и понимание. Но фишка в том, что есть люди, которые "увидели НЕ только", для которых "несет нагрузку", "еще есть много чего" и тд. И они могут вполне внятно все это объяснить и показать в тексте. Но ты предпочитаешь считать эти объяснения навязыванием своего мнения, попыткой заставить мыслить и представлять, исходя из моих категорий. Вот этого я в упор понять не могу. Я вот радуюсь, когда мне указывают на что-то, чего я не заметил в тексте и не понял. А так... не понимаю. Да еще и про дурной тон говорить. Не надо, Ларк, подменять... понятия.
Я, кстати, таки реально надеялся, что ты мне покажешь мудрость Райны. А ты кроме сомнений, которые вот только-только с ней приключились, и не идут ни в какое сравнение не только с сомнениями, терзающими Сигрлинн на протяжении уже пяти томов, но даже и с сомнениями Клары. Они где-то на уровне сомнений Сильвии.

Ну, да. Речь всего лишь о том, любишь ли ты текст, хочешь ли ты узнать и понять его глубже и шире, хочешь ли ты, в конце концов, для себя что-то приобрести, осмыслить, осознать. В этом дело. А так - конечно. Зачем тогда и отзывы писать, и мнением делиться. Вот не понимаю.

О майн Хедин! Ларк, ты о чем вообще?! Ты ВМ читал? Там русским по белому написано было, что не в самом Ямерте дело. Что все это называется словом "отношения", которые влияют слегка в обе стороны. Что такое положение вещей не может не оказывать влияния на сущность бога. И что никому неизвестно, как, насколько и в какую сторону. Можно говорить, что ради спасения мира можно рискнуть или, там, пренебречь этим. Но вот уж не думать об этом совсем... это как-то вовсе будет альтернативно.
Т.е. вот видишь, ты опять не понимаешь текста. А теперь еще и обидишься на меня, обвинишь в навязывании своего мнения. Да нифига я тебе не навязываю! Да думай ты что хочешь! Я просто хочу сказать, что текст не так примитивен, как ты о нем говоришь.

В любом случае спасибо за обстоятельное сообщение.

: Lark Tj 28 December 2015, 2:41

Да не интересна мне Си, я её не воспринимаю вообще как цельного персонажа, раскрытого. Дубль2.
Сочувствую, что ты в поведении и решениях Райны - никакой мудрости не увидел.
Я бы мог написать аналогичное, "о боже, персонажи и их действия которые вызывают у тебя антипатию или ты не придаешь им особо значения не настолько примтивны!", но что то мне лень. Я изначально тебе сказал, обсуждать практически нечего, ты не понял. Ну повторю - практически нечего. Я заочно знаю твою точку зрения, а мою ты не поймешь.
Упаси тебя боже только воспринимать мои слова как "лучше-круче-больше-дальше", я не хочу в детский сад превращать диалог. Хоть и тупиковый.


Сюда я зашел только маленькую часть общих впечатлений сказать, вот и всё.
Аналогично, спасибо за диалог.

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 2:49

Дубль 3. Она может быть сколько угодно тебе неинтересной. Но говорить, что она нераскрытый персонаж и ничего из себя не представляет... как минимум странно.

Беда в том, что ты тоже ее не увидел. Просто Райна тебе нравится. А если бы ты увидел там какую-то мудрость, ты бы мне об этом рассказал обязательно. Но ты тоже не видишь там никакой мудрости. Просто тебе так хочется.

Конечно. Ты же самый умный, а я тупой. Ты мог бы написать, но не снизойдешь. Знаешь, я все же скажу. Если не говоришь и не пишешь, значит не можешь. Тебе обсуждать нечего, потому что точки зрения у тебя нет. Симпатии есть, а понимания никакого. И объяснить ты ничего не можешь, и сказать тебе ничего, кроме понравилось или не понравилось. А все эти "я велик, я мог бы, но не буду, я вас всех насквозь вижу, а вы меня никогда не поймете"... это для детского сада только подходит. И мне, честно говоря, пофиг, хлопнешь ли ты сейчас дверью от обиды.

: Lark Tj 28 December 2015, 3:09

У тебя плохо получается в логику.

: Runner 28 December 2015, 10:49

Господа, позвольте немного встрять в вашу дискуссию.

Хотел высказаться по поводу роли Сигрлинн. Все ее планы и многоходовки всегда находятся в тени, либо настолько глубоко, что до правды и не докопаешься в иной раз. Ник никогда не описывал происходящие события ее глазами, не давал четко понять читателю что творится у нее в голове. Кто хочет - тот выискивает по скудным крупицам информации и обрывкам фактов умысел ее действий и причастность Сигрлинн к глобальному ходу событий. Кто-то считает ее второстепенным, нераскрытым персонажем и особо не заморачивается. Я думаю, что такой подход общее впечатление от ГБ-1 не испортит. Открытая возможность попытки анализа действий Сигрлинн - это дополнительная плюшка от автора (ИМХО).

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 11:44

Да все описывал и давал. Просто не детсадовской дидактикой. Вот поэтому те, у кого с падежами проблемы, и уверены, что это только у них все хорошо "в логику".

А я думаю, что испортит. Считать хорошую книгу с огромным количеством пищи для мозга тупым мочиловом, значит именно портить эту книгу.

Беда в том, что при описанном выше подходе, такой возможности нет и быть не может.

: Fartyli 28 December 2015, 13:55

Читатели разные, все воспринимают по разному.
Кому-то боевка больше нравится, кому-то язык и стиль изложение нравится, кто-то глубинные смыслы ищет. Что в этом такого?
И зачем сразу ярлыки вешать и такие слова про "портить книгу". Ну нравится "мочилово в ГБ" людям и что с того? В наше время уже хорошо, что книги еще кто-то читает. Да и многое меняется. Тот же Хрофт в ГБ был просто связующим звеном и ничего сверх этого не нес, сейчас же все значительно изменилось. И по мне, так роль Си в ГБ-1 была не намного выше Хрофтовой. Но опять же, это только мое мнение и только-то.

АМ порою берегибает, имхо. Пара моментов отдельно взятых, например. Что конкретно обсуждалось не помню, но прозвучало, мол чары Хедина по созданию тела ни разу не простые, а уникальные, мол само собой разумеющиеся. И как по мне, ничего не предвещало считать их уникальными в ГБ, только в последних книгах об этом было сказано.
Или там с валькириями, например. До последних книг их возможности во вселенной Упорядаченного не были раскрыты. А тут опять же заранее это было сказано как само собой разумеющиеся.
Вот это не правильно, имхо. Таких моментов мелких хватает, в целом не идет на пользу.

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 14:14

Это ключевые слова. Вы ничего не говорите про нераскрытого и ничего из себя не представляющего персонажа. А нравится, конечно, может что угодно.
Но меня лично поражает нежелание узнавать и понимать. И взгляды "хорошо еще что хотя бы читают", имхо, порочны. Надо понимать прочитанное. Иначе... иногда лучше не читать вообще, чем читать, не понимая. А то ведь до многого можно дойти.

: Fartyli 28 December 2015, 14:54

Тут про ГБ-1 пошла речь. И если уж объективно, сам жанр не особо-то и располагает к поискам глубинного смысла. И динамика событий в ГБ-1 весьма этому способствует. И как по мне, успех ГБ-1 обусловлен именно динамикой и боевкой, что и объясняет, почему некоторые проекты потом были приняты холодно. И я не вижу в этом ничего плохого, люди изначально настроены на другое, когда покупают фентези, и обвинять их в чем-то не правильно.
Каждому свое. И если автор удовлетвлетворяет нужды разных людей не нанося вред произведению, так и отлично. Да и опять же, не обязательно, что прямо-таки никто не размышляет. Размышляют, но по разному. Но опять же, например, не правильно при обсуждении использовать инфу из еще не изданных книг.

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 15:04

Имхо, любой текст располагает. Но еще раз - я ведь не против, чтобы кто-то читал про тупое мочилово. Я против того, чтобы люди утверждали такое прочтение единственно возможным. Только и всего.

Я где-то что-то говорил про неизданные книги?

: Fartyli 28 December 2015, 15:17

Да, пару моментов выше упомянул. Касательно чар Хедина в ГБ1 (наделение телом) и возможностей валькирий. После, в книгах уже вся эта инфа была.

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 15:21

Извините, можно еще раз? ГБ1 это неизданная книга? Или о чем вообще речь?

: Fartyli 28 December 2015, 15:31

Тут я имею ввиду простые обсуждения. Когда проскакивала инфа, которая оказывалась, как раз в будущей книге.
До выхода последних книг, имхо, не было причин считать те чары Хедина, по поводу наделения телом, уникальными, не подвластными, например, тому же Ракоту, учитывая, как Хедин он них в ГБ1 отзывался.
А тут в одном из обсуждении, как само собой разумеющиеся, было заявлено, что они-то как раз уникальные, мол только Хедин считает их простыми.
Или касательно сил и возможностей валькирий. Все их возможности раскрыли, да. Но, как раз в будущей книге. Опять же.

: Lark Tj 28 December 2015, 15:32

Да всем по барабану на то, что лично ты для себя "познал и узнал". Потому что каждый читатель, познал и узнал своё и по своему. Научись уже в конце концов, понимать, что читатели воспринимают по разному, в силу собственных принципов, фантазии, мышления. И если ты хочешь с ними водить диалоги, то не надо нести херню про "прочтите в десятый раз", или писать в снисходительном тоне, что дескать ИМЕННО ТЫ, ИЗБРАННЫЙ (хрен избранный, так и тянет сказать, что и есть по факту) там "абалдеть секреты увидал, но вы еще подумайте".
У тебя в привычке когда говорят - "да нахрен никому твои секреты не нужны", "и персонаж этот и додумки тоже не интересны", сразу как собака на людей кидаться. А они нахрен не нужны, серьезно. Потому что читатели, воспринимают по разному. Запиши где нибудь, а то который год одно и тоже. Белые-черные. Свои белые, там - черные.
Когда тебя к своей великой-неповторимой и пр. модели которую ты там сам для себя Упора нарисовал, попросят приобщить, тогда и беседуй в стиле "щас все расскажу".
А так, и без неё знаешь ли, замечательно читается автор и любимые моменты, герои, и нюансы свои. А НЕ ТВОИ. ВНЕЗАПНО, да.

А, толку. Один черт, опять начнешь сейчас в "гав гав", хотя тебе никто зла то и не желал. Придумал что на тебя обижаются, что ты тут вершитель правды в белом плаще, на чьем мече играют блики солнца, ога. И стяг такой - "Вы не отвечаете? Тогда вершитель ответит за вас!". И далее по тексту, фейспалм сплошной.

: Runner 28 December 2015, 15:34

Ну так пищи для мозгов итак хватает в ГБ с преизбытком. Нежелание вникать в планы Сигрлинн автоматически же не распространяется на все остальное. К тому же до конца, кроме Ника, никто о них не знает. Даже Хедин почти до самого конца книги считает ее своим врагом и верил, что по пути ко Дну Миров она действительно была готова его убить.

: Анонимный Маймонид 28 December 2015, 15:40

Я, конечно, дико извиняюсь, но это обсуждение было ПОСЛЕ выхода книги. Я как раз объяснял таким образом то, что чары оказались уникальными.

Давайте конкретно с цитатами. А то, кажется, это опять какая-то путаница.

Это, Ларк, только тебе по барабану, что кто-то другой узнал. Не надо за всех говорить.

Кидаешься пока только ты. Ты с первого поста жутко обижен на весь белый свет. О чем я тебе и сказал сразу.

Это ТЫ, заметь, говоришь такие слова. А я вполне обхожусь человеческой лексикой. Ларк, что-то у тебя совсем черная полоса в жизни идет. Мне тебя жаль, но не надо это на форум выплескивать.

: Lark Tj 28 December 2015, 15:59

Пошел к черту, психолог диванный. Если для тебя все настолько сложно понять и нужны годы, на то что я выше сказал, что ты уже опустился до придумывания кому там плохо в жизни, то мне более не о чем с тобой разговаривать.

: Повелитель Арды 28 December 2015, 18:08

Если намеки не нравятся, то Планы Сигрлинн были вполне прямо упомянуты Хедином, да и ей самой. В ГБ-2. Когда она рассказывала про "простейшую из своих задумок". Да и в ВМ об этом было.

: Wisdom 29 December 2015, 11:33

Дык как бы про Планы Сигрлинн ну уж очень в открытую было в ТЛХ, и на события ГБ-1, в которой были только намеки на это вмешательство в дела Хедина и подталкивание его в нужном направлении, можно взглянуть под совсем другим углом.Понятно, конечно, что все это додумано для связи с ГБ-2, про тот же План Хрофта на счет Хедина мы узнали только в ТЛХ.Так что роль Сигрлинн одна из ключевых, может быть даже благодаря ей Хедин вообще еще жив)))

: Анонимный Маймонид 29 December 2015, 12:30

Ну, всякие там ворчания Хрофта, что это все он, вроде появились еще в ВМ. Но и в самой ГБ собственно было понятно, что у Хрофта тоже есть свой план и своя цель во всем этом безобразии. Ну, и про ученичество Хедина у Хрофта тоже было уж в ГБ. Так что все то, что додумано, оно не просто с потолка додумано, а развиты имеющиеся в ГБ возможности.

Ну это вряд ли... Хотя в принципе Хедин делал многое из того, что делал, именно "благодаря ей".

: Runner 29 December 2015, 13:54

Мне одному кажется, что Молодые Боги становятся все тупее и тупее от книги к книге? Как-то даже обидно за них. Столько лет правили Упорядоченным, а на проверку оказываются совсем невменяемыми. Ястир и Ялини в свое время выпрыгнули из этого горящего поезда. Посмотрим, вдруг еще на кого-нибудь из МБ озарение снизойдет.

: Анонимный Маймонид 29 December 2015, 14:38

Во-1, почему тупее? Они как раз ведут себя совершенно божественно. Все должно быть по воле Бога, иначе он не Бог. Вот они и пытаются устроить все по своей воле. А уж в чем эта воля выражается - ну так тут ничего нового, она и раньше всегда в этом самом выражалась.
Во-2, я бы не спешил делать выводы насчет спрыгнувших. Тут пока, конечно, могут быть разные мнения, но вот, имхо, Ялини никуда не прыгала. Т.е. она просто перепрыгнула на соседний поезд, но но так же горит. Про Ястира вообще ничего не понятно.

: Runner 29 December 2015, 16:05

Ну, подход у них и раньше был дикий, меняются только масштабы. Если раньше под корень резались целые миры, чтобы власть удержать, то теперь пусть сгорит все упорядоченное лишь бы снова эту вожделенную власть обрести.
Огромная их тупость, по моему мнению, выражается в поиске союзников. Ну какой ты нафиг Бог, если создание своей будущей новой вселенной отдаешь в руки простых смертных, и при этом надеешься, что они тебя не кинут? МБ выходит снова и с Дальними сотрудничают, разве мало им было Эвиальской ловушки, чтобы удостовериться в ненадежности такого союзника?



Ну, эти двое хотя бы поняли, что их родня совсем перегибает палку и дистанцировались от них. Ястир и Ялини конечно мало понимали в происходящем, но зачатки совести и сострадания у них были.

: Анонимный Маймонид 29 December 2015, 16:14

Эм... я бы не спешил делать такие выводы. Многое может в этой ситуации проясниться... ммм, немного неожиданным образом.
Да и вообще, кто сказал, что они отдают что-то в руки простых смертных? Откуда Вам известно, что у них нет... эээ, способов контроля?

Мне кажется, уже должно быть понятно, что на этот раз придумано нечто совершенно новое. Принципиально.

Насчет Ялини я уверен, что ее волновал исключительно фасад здания, так сказать. Политику Ямерта она полностью одобряла (и продолжает одобрять). Просто считала, что "приличия блюсти надо".

: Tallos 30 December 2015, 14:23

Хм.. никому не кажется, что Сильвия вечно ходит по кругу? Скучнейший персонаж.

: Runner 30 December 2015, 14:52

Да, вроде бы она ни раз доходила до мысли, что нужно развиваться и полагаться только на собственную силу, а не заемную, но все так и продолжает хапать чужое со стороны. Ее отмазки для самой себя типа: это я такая особенная, что могу без труда и последствий пользоваться силами хаоса - выглядят, по меньшей мере, очень наивно.

Все правильно Хаген про нее сказал, бедовая девка.

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 15:02

Учитывая ее возраст, я ничего необычного здесь не вижу. Очень сложно отказаться от таких подарков. Даже гораздо более взрослым и опытным существам. Что уж говорить о такой малолетней девице, явно страдающей комплексом неоцененности.

: Runner 30 December 2015, 15:25

Ну да, тинэйджер она еще все-таки. Однако, однажды уже чуть не превратившись в ходячее умертвие, должна бы была уже как минимум опасаться иметь дело с высшими силами. Шок от пережитого должен был заставить Сильвию учиться хотя бы на своих ошибках.

: Tallos 30 December 2015, 15:40

Я не совсем об этом. ПОдарки-да. Отказаться сложно, но хоть немного-то думать начать можно?
Просто уже цикл:
1) Ахаха, я владелец Чёрного меча, я могуч! Получает люлей от Клары, успокаивается.
-- спустя какое-то время-
2) Ахаха, я владелец артефактов Игнациуса, и меча, я всех порву, всех надурю! Всех сильномогучих я велик победю! Все сильномогучие будут плясать под дудку мою! Всех надурю, ведь я же умная, а они дураки.
--потом больше--
3) Ахаха, я владелец силы Масок, берегись Игги, я не назову тебя больше Мессиром! Да и этих заимодавцев надурю! Всех надурю, ведь я же умная, а они дураки.
-- отхватывает нереальных от Кицума и сваливает--- и чуть позже
4) Ахаха, я Сильвия Нагваль, полностью овладевшая силой отца, подчинившая Черный меч! Я на службе у НБ! Всех надурю, ведь я же умная, а они дураки.
-- отхватывает от себя же--
5) Ахаха, я владетельница Хаоса, я всемогущая! Хаос мне подчинен! Не смотря на то, что мне 14 лет Всех надурю, ведь я же умная, а они дураки.
-- Отхватывает от Хагена---
6) *уже шёпотом*
"Хаген дурак, а я умная, я его надурю, титьками соблазню."- И совсем забыла, что Мескотт ей вряд ли пластику уже сделает.
В общем ходит по кругу, вечно под чужую дудку, и ни на гран не поумнела. Скууучнооо

: Runner 30 December 2015, 16:03

Это все из-за заоблачного эго.

Даже Ан-Авагар и то соображает куда лучше не лезть и где получит по клыкам. Сильвия же себя трезво оценивать совершенно не склонна.

: Lark Tj 30 December 2015, 16:28

Сильвия девка бедовая, но её можно было направить на путь истинный. Тут кроется чудовищная ошибка Хедина, когда подмастерья и каждый встречный-поперечный знают, о участвующих в событиях на Крабе, а он вместо того что бы присмотреться, возможно, взять на службу (придумать еще какой нибудь вариант), должен был понимать - что условный противник может воспользоваться этими людьми, просто болт забил и с Си разговоры водил. Непростительная неосторожность. Черт знает даже как эту глупость назвать. Стратегически мыслит, а тактически проигрывает.

: Runner 30 December 2015, 16:39

Вот интересно, в конце ВМ Сильвию ХиР самолично исцеляли, или же Налика и сама справилась, а хозяйку ливня до этого просто водила за нос?

У Хедина и так толпа подмастерьев, может быть просто счел Сильвию слишком слабой и бесперспективной. Да и стремится девка к власти, а не к поиску справедливого дела. Я бы на месте Хедина тоже не стал бы такую вербовать.

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 16:50

Дык откуда шок? Пришла взрослая тетенька и все исправила. Так, как и должно быть в детской картине мира. А взрослой картины пока у Сильвии взяться неоткуда. А дети не чувствуют необратимости происходящего.

Дык в результате-то все ок у нее выходит. Ну, да - сначала огребает, а потом и в прибытке оказывается. Так что она вполне может воспринимать это как некую инициацию (огребание, в смысле).

Да. И это весьма свойственно детям и подросткам. Редко кто в таком возрасте умеет себя адекватно оценивать.

Я не черт, но знаю, как - непониманием текста.

Ну, да. А ловушка и Хаген там сами по себе оказались. Ага...

: Runner 30 December 2015, 17:01

Ну так не персонально же на нее ловушка ставилась и Хаген там сидит.

После событий на Утонувшем Крабе Хедин про некую Сильвию и не вспоминал.

Вот мне поэтому и интересно исцелял ли он ее лично, либо же вообще про нее ни слухом ни духом.

: Криппин 30 December 2015, 17:07

дык, такими и манипулировать легче =) следовательно, можно вообще втёмную использовать) что Хаген вроде и делает =)

: Runner 30 December 2015, 17:13

Легче то да, но вот в любую минуту могут прийти Дальние, слуги Хаоса, Спаситель, Древние боги, Троица и предложить ей больше. Она же Хагену и ляпнула примерно, что будет служить тому, кто больше даст.

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 17:14

В темную использовать легче, да. А на службу брать - себе дороже. Так что все там правильно Хедин делает.

А про кого он вспоминал? Только не надо говорить, что он вообще про УК забыл.

Вряд ли Наллика в этом врала. Зачем?

: Runner 30 December 2015, 17:21

Ну, к примеру, чтобы до конца выглядеть в глазах Сильвии белой и пушистой и не вести дело в стиле услугу за услугу. Что-то вроде: ты пойди мне сначала на Утонувшем Крабе службу сослужи, а потом я тебе прежний вид верну, а то прямо сейчас делать этого не хочу, чтобы ты всю свою боеспособность не растеряла.

Если же Хедин и Ракот лично с Сильвией возились, то уже имели шанс ее оценить, взвесить и признать для подмастерье негодной.

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 17:39

Лично мне видится это совершенно логичным и весьма вероятным.

: Повелитель Арды 30 December 2015, 17:45

Где же он сказал?

: Runner 30 December 2015, 17:49

Тоже думаю, что так и было, скорее всего.



Последний том ХВМ, сразу после того, как на место ее поставил.

: Tallos 30 December 2015, 17:53

Вообще спустя 6 книг могу решительно заявить, что я разочаровался в ГБ-2 вообще
Верните Фесса....

: Повелитель Арды 30 December 2015, 17:56

А, понятно. А я думал, что пропустил страницу в первом томе ХМВ.
Он ее хоть выпорол?

: Runner 30 December 2015, 17:58

Ну я тогда спойлерить не буду. Скажу лишь только, что она была бы не прочь.

: Повелитель Арды 30 December 2015, 18:07

Нимфоманка

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 20:04

Дык, вернули уже. Для любителей. Теперь каждый желающий может продолжать наслаждаться тупым мочиловом. А для других будет ГБ2.


Скорее, я бы сказал, геронтофилка.

: Lark Tj 30 December 2015, 20:05

А потом бах, и вот тут то хитрость, интрига, и все кругом даже не догадывались. А со своими советами, кто что как понял - лесом.

: Tallos 30 December 2015, 20:09

Да было б чем

: Анонимный Маймонид 30 December 2015, 20:29

В мире есть много других прекрасных книг и прекрасных писателей. Не вижу проблемы.

: Tallos 30 December 2015, 20:40

Читаем. Пехов расписался последнее время не плохо.

: Гаррис 30 December 2015, 23:31

Прочитал первый том. Я так понимаю, прагматичные люди из издательства "Э" решили разделить одну книгу на две части, поэтому поэтому впечатления от прочтения получились немного смазанными. Надеюсь, следующие книги не будут распиливаться надвое.
По сабжу: понравились линии Хедина и Ракота с Райной - прежде всего тем, что все они перешли от слов и планирования к конкретным действиям. Причем каждый взял взял себе наиболее подходящую функцию - Хедин познает Неназываемого, Ракот и Райна занимаются мордобоем. Еще порадовало поведение Хрофта во время диалога с Дальним, но тут в принципе ничего нового нет, т.к. еще с ТЛХ понятно, что старикан далеко не так прост, как пытается казаться. В остальном - как-то все пресно. Сюжетная линия Сильвии смотрится крайне неестественно: раз - и она командует армией гоблинов, два - и вот уже правит в Долине. Это ж как ее Хаос пробаффал, что она запросто раскидывает лучших чародеев Упорядоченного? Да, уже из ВМ понятно, что она с успехом может принимать массу заемной силы (битва с Кицумом тому подтверждение), но вот возникают вопросы: неужели после битвы после битвы на Утонувшем крабе ХиР не проводили никакой последующий "разбор полетов" и упустили из вида такое дарование? Ведь реально полезное приобретение - накачал ее силой до предела и отправил в одиночку против орды козлоногих, например. К тому же и Наллика вроде как обещала ей божественную помощь, а боги, выходит, ее просьбу проигнорили. Ну и возвращаясь к неестественно легкому завоеванию власти над Долиной: единственное приходящее в голову разумное объяснение - это трусость, слабость и нерешительность самих магов. Типа, на глазах у всей толпы вырубили вожака, а затем всем несогласным пообещали раздать люлей, а согласным - печеньки и перспективу собственной империи с блэкджеком и распутными девками. Все вроде логично, но в не столь далеком прошлом чуть меньше половины совета магов Долины высказывались за драку с козлоногими, а совет, ЕМНИП, состоял из сотни чародеев. Т.е. там и бойцов по характеру хватало. Неужто четырех десятков крутейших магов не хватило бы, чтобы спеленать одну одержимую хаоситку? Можно, конечно, предположить, что все эти храбрецы в тот момент просто отсутствовали в Долине - уехали, например, в срочные командировки в соседние миры. Ну или что Сильвия прям непомерно крута стала и всем внушила необоримый ужас и понимание, что ее даже зарашить не получится. Но в этом и заключается неестественность.
Про остальные линии сказать особо нечего - Клара никаких эмоций не вызывает, нашла детей - ну и хорошо, посмотрим, что ее ждет дальше. Другие персонажи появляются на слишком короткое время, чтобы про них сказать что-то определенное.
Из негатива - развитие отношений Ракота и Райны прописано просто ужасно. Обоим по хрензнаетсколькотысячелетий, оба за всю жизнь, поучаствовали в битвах вселенского масштаба, поубивали тысячи и тысячи врагов и вообще являются видавшими виды героями - и до сих пор розовеют, краснеют, стыдливо улыбаются и одергивают руки. Кому-нибудь башку с плеч снести - это пожалуйста, а как в любви признаться - так нет же, мы все такие няшки-стесняшки. Чутка оффтопа: недавно прошел третьего "Ведьмака", и там есть такая сцена, где Йеннифер открытым текстом предлагает Геральту уединиться и заняться любовью, а на вопрос-подначку от ведьмака "типа, вот так откровенно предлагаешь" отвечает, что ей уже слишком много лет, чтобы скрывать свои чувства и желания. Вот это - нормальный взрослый диалог; а сейчас Ракоту так и хочется посоветовать "Будь мужиком! Трахни ее!"
Насчет качества текста - мне одному эти "видавшие виды тысячи тысяч" (сотни, мириады - поставить по вкусу) мозолят глаза? Или это уже просто пасхалка от автора - в каждой книге накидать тысяч врагов, голосов, стрел и разбавить это видавшими видами предметами гардероба - преимущественно сапогами и плащами?
И еще одно замечание, хотя может кому-то покажется, что это придирка - в разных книгах периодически встречаются моменты - назову их "двойными повторениями" - вроде этого "Достаточно, - тихо попросила его Райна. - Достаточно. Идем отсюда. Идем, Ракот! - Имя его выговорилось легко и свободно. - Идем отсюда". Т.е. когда одно и то же словосочетание повторяется несколько раз. Зачем они талдычат одно и то же? Я понимаю, если бы это была манера общения, своеобразная фишка какого-то одного персонажа или даже нескольких из одной страны и т.д., но когда абсолютно разные существа из разных мест Упорядоченного начинают изображать попугаев, это смотрится странновато.
Ну и в целом немного личных эмоций и мыслей по всему циклу - когда 8 или 9 лет назад узнал, что планируется ГБ-2, был немало обрадован, т.к. со времен ХМ осталось впечатление недосказанности, ну и концовка прямо намекала на продолжение. А сейчас думаю, что лучше бы последняя ВМ вышла на год-два позже, но в ней бы все и завершилось, как Ник и планировал изначально. Затянутость не идет в плюс ни фильмам, ни книгам, и у любого цикла должен быть тот предел, когда нужно поставить точку. ВМ по накалу эмоций и соединению сюжетных хвостов подходила идеально, но то ли Ник решил поделиться с читателями новыми идеями и мыслями, то ли возобладал чисто коммерческий интерес, но получилось так, как получилось. Насчет коммерции - сразу скажу, что сам не альтруист, святым духом питаться не умею, за "спасибо" не работаю и не вижу ничего плохого в желании заработать, реализуя свой писательский талант. Однако, чем дальше, тем больше ГБ-2 начинает казаться вариацией на тему "Хранителя мечей" - те же персонажи, Силы, Сверхсилы и Мегасилы опять на протяжении многих томов строят интриги и заговоры, придумывают планы и многоходовки, кидаются друг в друга суперзаклятиями. Кроме шуток и иронии, на полном серьезе - это уже напоминает аддон к компьютерной игре. Типа, в первой части вы командовали магами и сотней юнитов? Что ж, во второй вы будете повелевать богами и многотысячными армиями! Количество книг и частота их выхода тоже не идут серии на пользу, потому что к моменту выхода очередного тома уже частично забываешь, что происходило в предыдущей части. Конечно, если кому-то не хватило эпика в ХМ, то в ГБ-2 его с лихвой, однако лично мне ХМ нравился в первую очередь не из-за батальных сцен, а из-за, скажем так, пищи для размышлений - вопросов о чести, долге, выборе стороны, о цели, оправдывающей средства и т.д. и т.п. В ГБ-2 вроде как есть то же самое, но из-за общей вторичности впечатления намного слабее, и читается цикл просто как неплохой фэнтезийный боевик. Хотя, может, за 9 лет, истекших с выхода последней ВМ, сильно изменился я сам, и сейчас текст воспринимается по-другому, и нет того эмоционального отклика, что был ранее. В любом случае, ГБ-2 дочитаю до конца уже просто из интереса к судьбам героев, но как по мне, хорошо было бы, если б серия завершилась через пару книг. Хотя у автора и издательства наверняка другие планы. Кто-нибудь может подсказать, сколько еще частей должно выйти?

: Tallos 31 December 2015, 0:21

Сто бед-википедия или группа в ВК-ответ. Ну и сотня иных ресурсов

: Tallos 31 December 2015, 0:24

Кстати, а кто-нибудь считал, сколько раз Ракот к Райне и Райна к Ракоту обращались "храбрейш(ий)/(ая)"?
Ставлю свой драккар против голубого меча Хагена, что брошенные белошвейки уже отдыхают в Лете.

: Анонимный Маймонид 31 December 2015, 1:18

Будут, не сомневайтесь. И дай Хедин, чтобы только надвое.

Они лучшие только по своему собственному мнению.

Несколькими постами выше как раз об этом была речь.

Она что, ходит до сих пор в виде чудовища, с которого капает кислота?

Высказывалась, вроде, в основном, ГБМ (и некоторые сочувствующие). А она в данном случае скорее мертва, чем жива. Причем даже количественно.

Как бы это по-мягче... Лезут под юбку и не краснеют как раз подростки. Взрослые люди, таки да, стыдливо улыбаются и одергивают руки.

Кому как. Разные, наверное, люди бывают. Я бы от такой тетеньки бежал бы гораздо резвее, чем от чудища со щупальцами. Опять же, насколько я понимаю, эти двое из ведьмака друг друга знают "хрензнаетскольколет". А Ракот с Райной два дня назад познакомились. И что сразу в койку? Это толко если у подростков гормоны играют. Взрослые люди так себя не ведут.

Похоже, что да. Одному.

Затем, что люди так разговаривают. В обычной жизни. Особенно, когда хотят что-то подчеркнуть и выделить.

Насчет концовки и планов - ГБ2 планировалась еще тогда, когда никакой ВМ еще и в проекте не было.

В таком случае уже ХМ это вариация на тему ГБ.

В ГБ2 их на порядок больше. И они на порядок интереснее.

: Гаррис 31 December 2015, 13:05

Хорошо, пусть будут не лучшие, а одни из лучших. Все равно слишком легкая победа.


Прочитал вашу беседу, и пока что осталось неясным - то ли ХиР решили вообще с Сильвией дела не иметь (даже в качестве наемника, а не подмастерья) из-за ее продажности и беспринципности, то ли решили использовать ее втемную. Вероятно, более полное понимание появится после прочтения второго тома


При этом та же Ирен, которая высказывалась за бегство, не побоялась выступить против Сильвии. Ну и в тот раз страшилки были намного существеннее - орда козлоногих, уничтожающая миры, а здесь - одна одержимая Хаосом девчонка.


Бывает, что и ведут)). Но тут уж действительно, кому как. И я все-таки имел в виду не немедленный секс, а признание в чувствах, если уж они возникли. И если говорить про стыдливость и прочее, то и речь у нас не об обычных взрослых людях. У Ракота за время его скитаний по мирам в обличье варвара было множество влюбленностей. Насчет Райны точной инфы нет , но и у нее за тысячелетия жизни должна же были состояться отношения с какими-нибудь боевыми товарищами? Чего сейчас-то стесняться, тем более совместное участие в смертельной битве должно по идее сильно сблизить.


Жаль, потому как для обозначения множества или текущего состояния одежды в русском языке есть и другие слова, кроме "тысяч и тысяч" и "видавший виды", и использование этих слов может сделать текст богаче и выразительнее. А иначе получаем: "... нарастила сотни и сотни новых рядов вокруг себя, на которых сейчас бесновались зрители. Да, ряды по-прежнему заполнены, несмотря на гибнущие сотни и сотни людей..." Ну в каждое предложение зачем эти сотни пихать-то? Если в одном случае заменить их на, предположим, "огромное количество", то текст по-минимуму будет разнообразней.


Эмм... То есть если вдруг во время похода Райна сильно проголодалась бы и захотела хлебца , то между ними случился бы следующий разговор: "Дай хлеб, - тихо попросила его Райна. - Дай хлеб. Два куска. Два, Ракот. - Имя его выговорилось легко и свободно - Два куска"


При схожести общей концепции все-таки нет. В "Хранителе" намного больше действующих лиц, Сил, сюжетных линий. ГБ-2 структурно очень похожа на ХМ, а про ГБ такого нельзя сказать.


Ну тут уже чистая субъективщина - вам кажется, что на порядок больше и интереснее, мне - что на порядок меньше и скучнее. Например, из ХМ, которого я перечитывал лет 6 назад, могу навскидку вспомнить три "цепляющих" эпизода: 1) Этлау сжигает любовников, чтобы упокоить погост, 2) Фесс не может пытать пленника, чтобы вырваться из западни инквизиторов и в итоге мучает эльфийку, 3) Император отменяет суд над Клавдием по подозрению в предательстве. Если покопаться в памяти, можно и больше примеров привести. В ГБ-2 я вообще ни одного аналогичного момента вспомнить не могу. Вот правда ни одного. Ни диалоги, ни ситуации в памяти не остаются. А какие моменты в ГБ-2 вам особенно запомнились?

: Анонимный Маймонид 31 December 2015, 19:20

Одна одна из лучших победила других одних из лучших. Что в этом странного? Видимо, тут все же вкус фломастеров.

Однозначного дидактического ответа нигде нет. Но все указывает на то, на чем мы и сошлись в беседе.

Совершенно верно. Вы сами же и ответили. В тот раз были страшилища, и Ирен была за бегство. В этот раз - одна девчонка (про степень одержимости ведь они не знали), и поначалу никто не побоялся. А как получили первых люлей, так сразу и стало им уже не очень интересно с Сильвией воевать. Гораздо ведь лучше под ее началом свою империю создавать. Не понимаю, что в этом странного.

Хм, послушайте, они два дня как знакомы. Они еще сами не поняли, что у них возникло. Любовь с первого взгляда, опять же, только у подростков бывает. Взрослые с этим гораздо более осторожны.

Это были, скажет так, интрижки. Изначально временные. И мы тоже не знаем, через сколько дней после знакомства Ракот... эээ, делал счастливыми этих своих дам.

Вроде вполне внятно сказано, что не состоялись.

Нельзя объяснить другому чувства, которые он никогда не испытывал. Так и я не смогу объяснить Вам, чего сейчас стесняться. Возможно, со временем Вы это поймете. Когда и у Вас будет такая ситуация.

Во-1, текст первого тома ушел в печать без окончательной правки. Во-2, давайте Вы предложите какие именно другие слова.

Если бы Ракот никак не давал бы ей этот хлеб, то несомненно.

А мне кажется, что ГБ2 просто по всем параметрам (структура, фабула, языковые переклички) просто повторяет ГБ1. Если не смотреть просто на механическое количество линий.

Это действительно так. И тут ничего не поделаешь. Для меня названные эпизоды вообще ни о чем.

Сложно выделить. Мне все запомнилось. Тем более что вот только что ведь прочитано. Могу сказать, что мне интересней всего. Хедин, конечно. Его проблематика для меня наиболее актуальна. Я и Другой, Я и Мир, Я и бабы, все такое прочее. Интересной и свежей оказалась линия Гелерры. Очень яркая такая эволюция (или наоборот, скорее). Ну, и "время ах... интересных историй" в исполнении троицы тоже мне кажется очень выпуклым. Ах да, наметившаяся эволюция вампира тоже меня крайне занимает.
Вот как-то так. А проблематика Фесса и Этлау, равно и Императора меня не занимает от слова совсем. Мне их проблемы не интересны. Я для себя их уже давно решил.

: Эскандер 31 December 2015, 22:30

Ни разу нет.

: Анонимный Маймонид 31 December 2015, 22:35

Все фломастеры разные.

: Повелитель Арды 01 January 2016, 12:04

Для начала чуточку священного флуда: всех с Прошедшим.
Мне пока, помимо линии Хедина и подмастерий(не только Геллера-разве не показали во 2 томе ХМ многих подмастерьв, в том числе и орков и половинчиков, да и эльфы с гномами еще в прошлых книгах...ну вы поняли), больше всего интересна линия Матфея и Ракота. Какой путь изберет для себя Матфей при глобальных изменениях? Сможет ли все же заняться делом, как он обещал, Ракот?
Троица на фоне совсем остальных врагов ХИР пока интересна, но как бы не кончилось тут чем-то вроде "становления богом"
ГБ-2 и похожа на на ГБ, и не похожа. Главные сюжетные линии практически те же. Явное сходство- это Хедин и его План, точнее его провал и победа Хедина в следствии этого, еще Сигрлинн...А вот образ Хрофта сильно раскрылся со времен Хроник Хьерварда.
Тех же интриг пока не в пример больше. Еще одно различие-всех и всяческих красочных баталий стало меньше. Не знаю даже, положительный это для меня момент или нет. Наверное, да.

Сил там столько же. Появление Спасителя компенсируется практически отсутствием МБ, к примеру.

: Tallos 04 January 2016, 12:36

У Клары судьба спасать мелких неблагодарных девчёнок.

: Тореас 04 January 2016, 12:58

Дочитал-таки ХВМ. Дивно же. Параллель Перумов-Мартин прослеживается на ура. Такое же огромное количество персонажей и их сюжетных линий, которые, чтобы свести воедино, понадобится ещё не один том. Подозреваю, что "Прошедшая вечность" будет точно не однотомником)

Из прочитанного отмечу: Хедин-сперматозоид оплодотворил яйцеклетку Неназываемого, оставив там зиготу-зародыша) Осталось дождаться, кого же Упорядоченное родит.

Приятно наконец-то увидеть, что Новые Боги начали действовать именно как Боги, а не как закулисные манипуляторы, дергающие за ниточки. Хотя любовная линия Ракот-Райна сильно очеловечивает Владыку Тьмы.

Из интерлюдий остался вопрос: кто же родился в Хедебю? И для чего нужен Трогвар?

Ну и было бы интересно почитать следующее развитие событий для Исидорти: Недо-Истинная Магичка Царица Теней понесла бы от Матфея Дитя Горя) А что, обновление Упорядоченного, так и Поколение пора сменить.

: Анонимный Маймонид 04 January 2016, 13:25

Смотря что считать однотомником. По меркам нулевых это все однотомники.

Ну, тут можно сказать - за что боролся... Т.е. он сам так долго себя к этому приучал, что теперь вот закон равновесия сработал.

Невозможно.

Да, собственно, и Поколения как такового нет.

: Тореас 04 January 2016, 14:53

Думается, что по меркам нулевых тоже не отделаться "однотомником". Слишком Кэп накрутил. Даже жалко будет, если всё это кончится слишком быстро.


И две подруги Новых Богов радостно исчезают в портале. Остаётся после всего только устроить двойное свидание)))


Чисто технически процесс уже идёт. А учитывая, что это всего лишь тело, которому надо есть, пить, ходить в туалет и заниматься сексом, и Царица Теней из недомагов - мало ли. Фантдоп такой фантдоп. Тем более, что все: и люди и ИМ - искры дыхания Творца.
Пример Горджелина и Эльтары показывает, что у недомага и его партнера другой расы может родиться ребёнок. Хотя Дитём Горя Лидаэль не стала, если так рассуждать.


Они как суслики. Вроде не видишь, а они есть)

О! Осталось дождаться, когда всплывёт Горджелин.

: Анонимный Маймонид 04 January 2016, 19:30

Ну, это да. Я тоже надеюсь.

Да мне будет жалко, если все это вообще кончится!

Думаю, это специально. Посплетничают там о своем, о девичьем... Сигрлинн поплачется Райне, Райна в ответ какую-нибудь глупость изречет. И всем станет легче. Главное, Новым Богам станет легче...

Хоть теоретически, хоть практически - для появления Дитя Горя нужны двое ИМ. С одним не работает. Не говоря уж о "недопоколенности" Царицы. Даже при полноценном ИМ оба родителя должны быть именно ИМ.

Ну вот на этом примере отлично видно, как действует (точнее не действует Закон). Дети рождаться могут, но Истинными Магами они не будут.

Сам жду с нетерпением! Творец мне обещал.

: Тореас 04 January 2016, 22:15

Пусть цикл ГБ-2, все-таки, кончится) А потом можно и ГБ-3))) Или про какого-нибудь Хранителя Источника цикл)))

Мне пока не даёт покоя детёныш в Хедебю. Прям зудит в мозгу. Чей реборн может быть: Мерлин, Игнациус? Других значимых персонажей на ум пока не пришло. Или Кицум?!)))

: alivar 05 January 2016, 0:03

По описанию похоже на будущего ученика ИМ

: Анонимный Маймонид 05 January 2016, 0:32

Не. эти уже рождались Учениками.

Ну и вряд ли это реборн.

А так - можно замутить тему "кто такой Кицум младенец".

: alivar 05 January 2016, 10:06

Ну вроде как не Кицум2.0 т.к в интерлюдии столпы смотрели на это непонимающе.

Ну или ок. Пусть это рождался Ученик) пока опревержений вроде явных не поступало.

А то можно замахнуться и на Хедина - типа в ребёнке материализовался. Или Фесс. Ну вот мир настолько изменился )

Кто-то из богов воплощается. Аля Ялини.

: Анонимный Маймонид 05 January 2016, 14:06

Опровержение одно - нет института Ученичества сейчас.

Еще один? Ну. это уж какое- то совсем бесконтрольное умножение Хединов...

Тогда недолго этому миру осталось...

А че им воплощаться? Их вроде никто не развоплощал.

: Повелитель Арды 05 January 2016, 18:33

Пока Матфей всяко лучше Фесса

: Анонимный Маймонид 05 January 2016, 19:46

По мне, так пока ничего не ясно с ним. Фесс тоже поначалу был... с человеческим лицом, что ли. Матфей пока как-то не слишком прогрессирует. Хотя, задатки, конечно, есть.

: Повелитель Арды 05 January 2016, 20:31

Времени у него мало. С Фессом уже в СМ было все ясно.

: Анонимный Маймонид 05 January 2016, 20:40

Ну, это да. Тут события гораздо более стремительны, чем в ХМ. Да и пока у Матфея и выбора-то никакого нет. Вот если (когда) он таки умыкнет Царицу... Вот там оно сразу все и нарисуется, кто из ху. Так что пока только ждать и надеяться.