IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Зная всех своих предков, Ты становишься личным свидетелем тех событий, что породили мифы и религии нашего прошлого.
Ф. Херберт "Дюна"
 Forum Rules 
7 V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
Гед и иже с ним, столкнулся
V
Круа-сан
16 July 2009, 10:10
#61


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата(Иной @ 16 July 2009, 1:19) *
Как человек прочитавший 4-ю и 5-ю книгу из цикла Земноморье, а так же как приверженец патриархальных взглядов, хочу сказать одно: по мне, так тоже лучше бы Ле Гуин остановилась на трилогии... Но не из-за увиденного Маймонидом феминизма, а из-за того, что мир в последних книгах совсем другой. В духовном плане...

Наверное, по-другому быть не могло. Столько лет прошло, ле Гуин повзрослела, видела мир совсем иначе.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
16 July 2009, 15:01
#62


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Круа-сан,
Понимаете, трагедия одной девушки влюбленной хоть в кого угодно это одно. А обобщения на счет ВСЕХ это совсем другое.

Опять же описания жизненного опыта - одно, утверждения непременной ценности и долженствования это совсем другое.

Писатель может описывать правду по-разному. Может именно описывать, а может пропагандировать.

Цитата
И Геду еще повезло, что у него была Тенар. Которая после всего пережитого приняла его, поняла и разделила его боль. Имхо, это подвиг покруче всех подвигов Геда.

В чем подвиг-то? В том, что прибежал к женщине, влюбленной в него с юности? Которую в молодости бросил? Ну-ну...

Понимаете, там ведь нет никакой "мирской жизни героя фентези". Просто потому, что ее не бывает.
Вы сами же правильно заметили, что в последних книгах Гед уже не герой повествования. У героя фентези не может быть никакой мирской жизни. Он может только для мебели маячить. Ну, или для идеологических соображений. Что еще хуже.

Цитата
Наверное, по-другому быть не могло. Столько лет прошло, ле Гуин повзрослела, видела мир совсем иначе.


И зачем было трогать старый законченный цикл? Пусть бы выражала свое другое видение мира в других, новых книгах.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
16 July 2009, 16:56
#63


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 July 2009, 17:13) *
Круа-сан,
Понимаете, трагедия одной девушки влюбленной хоть в кого угодно это одно. А обобщения на счет ВСЕХ это совсем другое.

Опять же описания жизненного опыта - одно, утверждения непременной ценности и долженствования это совсем другое.

Писатель может описывать правду по-разному. Может именно описывать, а может пропагандировать.

Наверное, всё зависит от воспрития читателя. Я пропаганды в этих книгах не вижу. Илм может не смог провести параллелей, так как я и феминизм - это примерно так же, как я и коммунизм. Ни тем, ни другим не интересуюсь. .

Цитата
В чем подвиг-то? В том, что прибежал к женщине, влюбленной в него с юности? Которую в молодости бросил? Ну-ну...

А чем не подвиг? У неё проблем было выше крыши, а тут ещё с депрессивным стариком майся, чувства к которому давным-давно прошли. Осталось только тёплое отношение к образу, который в реальности сильно-сильно изменился.
Имхо, самый настоящий подвиг.

Цитата
Понимаете, там ведь нет никакой "мирской жизни героя фентези". Просто потому, что ее не бывает.
Вы сами же правильно заметили, что в последних книгах Гед уже не герой повествования. У героя фентези не может быть никакой мирской жизни. Он может только для мебели маячить. Ну, или для идеологических соображений. Что еще хуже.

Тут я вашу мысль не уловил. Вы говорите о герое, как героическом персонаже, или герое, как действующем лице?

Цитата
И зачем было трогать старый законченный цикл? Пусть бы выражала свое другое видение мира в других, новых книгах.

Как говорит ле Гуин, мир Земноморья сам позвал её. Я склонен ей верить smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
16 July 2009, 18:06
#64


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
А чем не подвиг? У неё проблем было выше крыши, а тут ещё с депрессивным стариком майся, чувства к которому давным-давно прошли. Осталось только тёплое отношение к образу, который в реальности сильно-сильно изменился.
Имхо, самый настоящий подвиг.

Ага, только это подвиг, типа, ее. Опять феминизм... rolleyes.gif

Цитата
Тут я вашу мысль не уловил. Вы говорите о герое, как героическом персонаже, или герое, как действующем лице?

Я говорю о том, что героический персонаж либо остается на своем месте, либо становится воспоминанием.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
16 July 2009, 18:26
#65


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 July 2009, 20:18) *
Цитата
А чем не подвиг? У неё проблем было выше крыши, а тут ещё с депрессивным стариком майся, чувства к которому давным-давно прошли. Осталось только тёплое отношение к образу, который в реальности сильно-сильно изменился.
Имхо, самый настоящий подвиг.

Ага, только это подвиг, типа, ее. Опять феминизм... rolleyes.gif

Ну почему феминизм? smile.gif Могло же быть наоборот, тогда поступок совершил бы Гед.

Цитата
Я говорю о том, что героический персонаж либо остается на своем месте, либо становится воспоминанием.

Так уж устроен мир.
Конечно, мне тоже было обидно за любимого персонажа, но для ле Гуин важнее мир Земноморья. А он движется вперёд, меняется, развивается. Герои просто не успели за временем, одних сменили другие.

А вы читали "Сказания Земноморья"? Там есть рассказ под названием "Стрекоза" (другой перевод "Драконица"). Вот, на мой взгляд, если и есть в творчестве ле Гуин агитка фенминизма, то искать её нужно именно там.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
16 July 2009, 18:59
#66


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Могло же быть наоборот, тогда поступок совершил бы Гед.

Могло. Но не было. Вообще, много чего могло бы быть. Могло бы не быть последних двух книг. Мы ж говорим о том, что есть.

Цитата
Так уж устроен мир.
Конечно, мне тоже было обидно за любимого персонажа, но для ле Гуин важнее мир Земноморья. А он движется вперёд, меняется, развивается. Герои просто не успели за временем, одних сменили другие.

Беда здесь в том, что мир таким образом пришел к своей гибели, а не к изменению. Это был волшебный мир. Он таковым быть перестал. И это печально.

Цитата
А вы читали "Сказания Земноморья"? Там есть рассказ под названием "Стрекоза" (другой перевод "Драконица"). Вот, на мой взгляд, если и есть в творчестве ле Гуин агитка фенминизма, то искать её нужно именно там.

Сказаний не читал, но мне кажется, что все последние произведения Ле ГУин это агитка феминизма. sad.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
16 July 2009, 20:13
#67


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата
Беда здесь в том, что мир таким образом пришел к своей гибели, а не к изменению. Это был волшебный мир. Он таковым быть перестал. И это печально.

Средиземье тоже пришло к концу. Таков порядок вещей, наверное sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
17 July 2009, 0:04
#68


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Не знаю, но мне кажется, что в Сердиземье это был постоянный процесс, который только завершился, да и то не полностью.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Silver Fox
01 July 2011, 16:11
#69


Редкий читатель
*

Местный
54
1.7.2011
Мир Фантастики
51 847



  0  


Цитата
У героя фентези не может быть никакой мирской жизни.
Может. Но никакой автор не захочет на этом долго зацикливаться. Зачем? Однообразность и рутина мирного существования это лишь прелюдия к очередному приключению. Иногда небольшой кусочек мирной жизни это как раз то, что необходимо читателю для передышки и усвоения полученной ранее информации. Если вспомнить ВК, то небольшие кусочки мирного существования были даже там, несмотря на общую динамику.
Цитата
Он таковым быть перестал.
Почему? Просто мы увидели его под другим углом. А вот сказочности стало меньше... Сказочность разбилась о суровые реалии жизни.


--------------------
"Ничто не обходится так дешево, и не ценится так дорого, как вежливость." Сервантес
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 13:55Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru