IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
В ближайшее время, вслед за Бестиарием Упорядоченного, наши специалисты надеются создать Бестиарий Клауса-Марии Пферценгентакля.
Уже систематизированы и разбиты по классам - Удавы узловые, Макаки геморройные, идут жаркие дискуссии по Свинским собакам...

Энциклопедисты Упорядоченного
3 V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Дьявол-Хромец.
V
Конст. Фаустовск...
21 October 2004, 21:03
#11


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


Да там почти все религии земные, реальные. И это тоже ошибка Говарда. Предлагаю все произведения этого субъекта считать апокрифами, а лучше вообще исключить оные из официальной библиографии. Слыханное ли дело: этот наглец Говард посмел испохабить-извратить самоё суть нашей Хайбории! Как у него рука поднялась, кто он и откуда такой выискался? Да кто его вообще допустил к написаню Саги?!!

Ладно, если серьезно:
1. Понятие Дьявола (с большой буквы) существовала до Иисуса (возражений нет?)
2. У шемитов есть божество по имени Шайтан (Сатана) он же Иблис. Шайтан упоминается Говардом (можете спорить, но человек придумавший мир имеет право первой руки). Ничего нелогичного не вижу, хоть убейте.
3. Слово "дьявол" (с маленькой буквы) использовалось многими англоязычными авторами, причем без всякой задней мысли. Либо как ругательство, либо как английский эквивалент хайборийского понятия "высший демон". Например Хосатрал Хел был поименован дьяволом ("Железный Демон"), более того, слово "devil" (жуть-то какая!) было даже в названии рассказа использовано. Странно, но Железный дьявол почему-то меня ни Иисуса, ни Сатану не заставил вспомнить.


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даумантис
21 October 2004, 21:32
#12


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


to Romeo:
Цитата
Но было бы ещё клёвее если бы ты добавил всё-таки интриги.


Вот с этим-то там как раз серьезные траблы. Я писал это когда-то просто ради интереса, и на тот момент меня не очень-то заботили такие вещи. А теперь я уже ума не приложу, где можно сломать сюжет, чтобы туда что-то вставить? Сначала добью это до конца с бумаги на комп, а после можно будет еще раз все обдумать.

to Spike: слово "дьявол" здесь абсолютно вне какой-либо религии. Под ним не подразумевается ни Нергал, ни Сет, ни, тем более, христианский Сатана (кстати, по Говарду Сатана - это древний змей Сатха, он же стигийский Сет). Это просто абстрактный злой дух. Хромой, потому что капудан этого корабля - Кончак - хромает, и слово "Иблис" в данном случае подразумевает не некое злое божество, а характеристику жестокого пирата.
Триера называется "Аксак-Иблис", и Конан переводит ее название для себя. Не знаю, переводит ли он его на киммерийский или какой-либо другой язык, но согласен с Конст. Фаустовским, что "Хромой Демон" не звучит. Тем более, что Железными Демонами здесь называются обитатели Острова Железных Идолов. Они даже как бы противопоставляются - Иблис-дьявол и демоны. Не вижу никаких сложностей с использованием названия "Хромой Дьявол" или "Дьвол-Хромец", тем паче, что вместе с ним постоянно будет применяться и "туранское" "Аксак-Иблис".

Хе… и вообще… если повезет, то в будущем корабль будет переименован в "Гиммер-Иблис" - "Киммерийский Дьявол" wink.gif . Опять же, слово "дьявол" здесь играет скорее роль эпитета, характеристики.


--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Romeo
21 October 2004, 22:59
#13


Редкий читатель
*

Посетитель
69
26.8.2004
6 164



  0  


Попробуй сделать так, что на острове в кого-то вселился демон или кто-то из команды Конана оказался предателем (не в смысле, что всё ради денег или из-за власти, а что-то наподобие сумашествия или когда-то давно я вышел с этих островов и частенько завожу сюда пиратов) или придумай тайну на острове. Если голову поломаешь точно что-нибудь придумаешь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Taurus
21 October 2004, 23:48
#14


Читатель
**

Посетитель
114
27.5.2004
Israel
4 646



  0  


IMHO,

1) В Хайбории может быть дьявол (с маленькой буквы) как образ локального глвного демона, не одинаковый у разных народов.

2) Когда подразумевается "вещественный" хайборийский сатана, лучше писать "Нергал" (с его рогами и копытами).

3) Когда подразумевается вселенский архикорень бесконечного зла, то дело пахнет Сэтом...



--------------------
Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине
воины увидели обрывок материи, сотканной из
таких тонких нитей, каких не прядут на земных
веретенах.

"Дочь Ледяного Гиганта"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Гунтер_*
22 October 2004, 0:07
#15





Guests






    


Цитата(Taurus @ 22 October 2004, 0:48)
1) В Хайбории может быть дьявол (с маленькой буквы) как образ локального глвного демона, не одинаковый у разных народов.
2) Когда подразумевается "вещественный" хайборийский сатана, лучше писать "Нергал" (с его рогами и копытами).
3) Когда подразумевается вселенский архикорень бесконечного зла, то дело пахнет Сэтом...

А вот фигушки! rolleyes.gif biggrin.gif

Нергал ну ни разу не есть дьявол/сатана! Никаким боком. Он является аналогом Аида и греческой мифологии. Бог спокойствия и отдохновения. Даже не судья - Судия! Бог Справедливости. кстати, на тех же Серых Равнинах есть вполне приличные секции для праведников вроде Эпимитриуса.

Сет? Он не "черный" в смысле обычного понимания. Сет - бог магии, владыка волшебства. Ну да, добрым его не назовешь. Он скорее безразличный к добру и злу. А уж как себя ведут его слуги - дело десятое.

"Вселенское Зло" - что Черная Бездна, Третья Сфера, к которой боги Второй Сферы (то есть боги населенного людьми мира) не имеют никакого отношения. Первая Сфера - обитель незамутненного первозданного Света, противоположность Бездне.

А мы работаем именно во Второй Сфере. smile.gif

Гунтер
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Taurus
22 October 2004, 12:01
#16


Читатель
**

Посетитель
114
27.5.2004
Israel
4 646



  0  


Цитата
"Вселенское Зло" - что Черная Бездна, Третья Сфера, к которой боги Второй Сферы (то есть боги населенного людьми мира) не имеют никакого отношения. Первая Сфера - обитель незамутненного первозданного Света, противоположность Бездне.


Да, герр Гунтер.

Класс теологии Тарантийской обители мудрости много бы приобрёл в Вашем лице biggrin.gif


--------------------
Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине
воины увидели обрывок материи, сотканной из
таких тонких нитей, каких не прядут на земных
веретенах.

"Дочь Ледяного Гиганта"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
22 October 2004, 12:27
#17


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


За Нергала-Дьявола скажите "спасибо" М.Мэнсону. Если хотите. biggrin.gif
До него Нергал вообще вскользь упоминался. Если кто-то захочет возразить, что мол даже говардовские рассказы сплошь усеяны рогами и копытами Нергала, то не верьте глазам своим - это проделки Фикса, то есть переводчика.

Насчет Сета согласен с герром Гунтером. Прежде всего это бог магии (стигийские маги, по сути, в чём-то жрецами являются. Впрочем, слово "маг" когда-то именно жреца и обозначало).


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Romeo
22 October 2004, 18:31
#18


Редкий читатель
*

Посетитель
69
26.8.2004
6 164



  0  


Господа, ну если у Говарда применялось слово "Дьявол", то почему бы не принять его за имя одно из демонов запомнившегося людям со времён Ахерона или ещё более далньх эпох.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Taurus
22 October 2004, 19:13
#19


Читатель
**

Посетитель
114
27.5.2004
Israel
4 646



  0  


Цитата
Господа, ну если у Говарда применялось слово "Дьявол", то почему бы не принять его за имя одно из демонов запомнившегося людям со времён Ахерона или ещё более далньх эпох


У Говарда нет конкретного "Дьявола", есть только "дьявол" - просто локальный "высший демон" (железный дьявол, чёрный дьявол)...


--------------------
Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине
воины увидели обрывок материи, сотканной из
таких тонких нитей, каких не прядут на земных
веретенах.

"Дочь Ледяного Гиганта"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Гунтер_*
22 October 2004, 19:53
#20





Guests






    


Есть мнение (и не только моё), что слово "дьявол" в русскоязычных изданиях использовать нельзя, ибо у нашей публики оно моментально ассоциируется с христианской мифологией.

Кстати, в переводах Локнита запреты доходили до маразма - нельзя было использовать даже слова "береза" или "сосна" - мол в магическом мире и деревья должны именоваться по-другому. Но сейчас это уже в прошлом. smile.gif

Гунтер
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

3 V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 19 April 2024, 15:26Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru