Дьявол-Хромец. |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
В ближайшее время, вслед за Бестиарием Упорядоченного, наши специалисты надеются создать Бестиарий Клауса-Марии Пферценгентакля.
Уже систематизированы и разбиты по классам - Удавы узловые, Макаки геморройные, идут жаркие дискуссии по Свинским собакам...
Энциклопедисты Упорядоченного
Дьявол-Хромец. |
21 October 2004, 21:03
|
|
Трикстер Местный 825 9.3.2004 Lettland 3 205 0 |
Да там почти все религии земные, реальные. И это тоже ошибка Говарда. Предлагаю все произведения этого субъекта считать апокрифами, а лучше вообще исключить оные из официальной библиографии. Слыханное ли дело: этот наглец Говард посмел испохабить-извратить самоё суть нашей Хайбории! Как у него рука поднялась, кто он и откуда такой выискался? Да кто его вообще допустил к написаню Саги?!!
Ладно, если серьезно: 1. Понятие Дьявола (с большой буквы) существовала до Иисуса (возражений нет?) 2. У шемитов есть божество по имени Шайтан (Сатана) он же Иблис. Шайтан упоминается Говардом (можете спорить, но человек придумавший мир имеет право первой руки). Ничего нелогичного не вижу, хоть убейте. 3. Слово "дьявол" (с маленькой буквы) использовалось многими англоязычными авторами, причем без всякой задней мысли. Либо как ругательство, либо как английский эквивалент хайборийского понятия "высший демон". Например Хосатрал Хел был поименован дьяволом ("Железный Демон"), более того, слово "devil" (жуть-то какая!) было даже в названии рассказа использовано. Странно, но Железный дьявол почему-то меня ни Иисуса, ни Сатану не заставил вспомнить. -------------------- Привет, медведь.
|
|
|
21 October 2004, 21:32
|
|
Кусаюсь. Местный 972 30.9.2004 Дом Святой Троицы 6 619 6 |
to Romeo:
Цитата Но было бы ещё клёвее если бы ты добавил всё-таки интриги. Вот с этим-то там как раз серьезные траблы. Я писал это когда-то просто ради интереса, и на тот момент меня не очень-то заботили такие вещи. А теперь я уже ума не приложу, где можно сломать сюжет, чтобы туда что-то вставить? Сначала добью это до конца с бумаги на комп, а после можно будет еще раз все обдумать. to Spike: слово "дьявол" здесь абсолютно вне какой-либо религии. Под ним не подразумевается ни Нергал, ни Сет, ни, тем более, христианский Сатана (кстати, по Говарду Сатана - это древний змей Сатха, он же стигийский Сет). Это просто абстрактный злой дух. Хромой, потому что капудан этого корабля - Кончак - хромает, и слово "Иблис" в данном случае подразумевает не некое злое божество, а характеристику жестокого пирата. Триера называется "Аксак-Иблис", и Конан переводит ее название для себя. Не знаю, переводит ли он его на киммерийский или какой-либо другой язык, но согласен с Конст. Фаустовским, что "Хромой Демон" не звучит. Тем более, что Железными Демонами здесь называются обитатели Острова Железных Идолов. Они даже как бы противопоставляются - Иблис-дьявол и демоны. Не вижу никаких сложностей с использованием названия "Хромой Дьявол" или "Дьвол-Хромец", тем паче, что вместе с ним постоянно будет применяться и "туранское" "Аксак-Иблис". Хе… и вообще… если повезет, то в будущем корабль будет переименован в "Гиммер-Иблис" - "Киммерийский Дьявол" . Опять же, слово "дьявол" здесь играет скорее роль эпитета, характеристики. -------------------- "...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
|
|
|
21 October 2004, 22:59
|
|
Редкий читатель Посетитель 69 26.8.2004 6 164 0 |
Попробуй сделать так, что на острове в кого-то вселился демон или кто-то из команды Конана оказался предателем (не в смысле, что всё ради денег или из-за власти, а что-то наподобие сумашествия или когда-то давно я вышел с этих островов и частенько завожу сюда пиратов) или придумай тайну на острове. Если голову поломаешь точно что-нибудь придумаешь.
|
|
|
21 October 2004, 23:48
|
|
Читатель Посетитель 114 27.5.2004 Israel 4 646 0 |
IMHO,
1) В Хайбории может быть дьявол (с маленькой буквы) как образ локального глвного демона, не одинаковый у разных народов. 2) Когда подразумевается "вещественный" хайборийский сатана, лучше писать "Нергал" (с его рогами и копытами). 3) Когда подразумевается вселенский архикорень бесконечного зла, то дело пахнет Сэтом... -------------------- Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине воины увидели обрывок материи, сотканной из таких тонких нитей, каких не прядут на земных веретенах. "Дочь Ледяного Гиганта" |
|
|
22 October 2004, 12:01
|
|
Читатель Посетитель 114 27.5.2004 Israel 4 646 0 |
Цитата "Вселенское Зло" - что Черная Бездна, Третья Сфера, к которой боги Второй Сферы (то есть боги населенного людьми мира) не имеют никакого отношения. Первая Сфера - обитель незамутненного первозданного Света, противоположность Бездне. Да, герр Гунтер. Класс теологии Тарантийской обители мудрости много бы приобрёл в Вашем лице -------------------- Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине воины увидели обрывок материи, сотканной из таких тонких нитей, каких не прядут на земных веретенах. "Дочь Ледяного Гиганта" |
|
|
22 October 2004, 12:27
|
|
Трикстер Местный 825 9.3.2004 Lettland 3 205 0 |
За Нергала-Дьявола скажите "спасибо" М.Мэнсону. Если хотите.
До него Нергал вообще вскользь упоминался. Если кто-то захочет возразить, что мол даже говардовские рассказы сплошь усеяны рогами и копытами Нергала, то не верьте глазам своим - это проделки Фикса, то есть переводчика. Насчет Сета согласен с герром Гунтером. Прежде всего это бог магии (стигийские маги, по сути, в чём-то жрецами являются. Впрочем, слово "маг" когда-то именно жреца и обозначало). -------------------- Привет, медведь.
|
|
|
22 October 2004, 18:31
|
|
Редкий читатель Посетитель 69 26.8.2004 6 164 0 |
Господа, ну если у Говарда применялось слово "Дьявол", то почему бы не принять его за имя одно из демонов запомнившегося людям со времён Ахерона или ещё более далньх эпох.
|
|
|
22 October 2004, 19:13
|
|
Читатель Посетитель 114 27.5.2004 Israel 4 646 0 |
Цитата Господа, ну если у Говарда применялось слово "Дьявол", то почему бы не принять его за имя одно из демонов запомнившегося людям со времён Ахерона или ещё более далньх эпох У Говарда нет конкретного "Дьявола", есть только "дьявол" - просто локальный "высший демон" (железный дьявол, чёрный дьявол)... -------------------- Конан умолк и уставился на свою левую ладонь.
Он поднял ее вверх, и в наступившей тишине воины увидели обрывок материи, сотканной из таких тонких нитей, каких не прядут на земных веретенах. "Дочь Ледяного Гиганта" |
|
|